估值的艺术课题讨论

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估值的艺术课题讨论

我们的问题

我们在9月18日提出了一个“估值的艺术”的讨论题目:

按照“估值的艺术”理解,一家公司的内在价值相当于该公司未来十年为股东创造税后净利润的总和。

但如果这是一家经营不善的公司,未来十年可能不赚钱甚至亏钱,那么它的内在价值是多少呢?

比如说:一家未来十年税后净利润总和为‘0’的公司,其内在价值就是‘0’吗?

我们的观点

在市场化状态下,每一家公司都有其“清算价值”。如果股东们觉得关掉公司获得的权益比继续经营更划算,当然可以选择随时清算公司。我们在2011年彻底关掉自己经营7年的手机公司也是基于简单的财务考虑。所以,即使是亏损的企业,只要存在清算资产并且可以市场化清算,都是有其内在价值的。

比如说,一家清算资产500亿的亏损企业,虽然其未来十年肯定会因糟糕的生意模式会亏钱,但只要马上清算,股东就可以干干净净地拿回500亿的现金。这家公司目前的内在价值就是其现在的清算价值500亿元。

但如果这家2019年末清算资产500亿的企业十年以后(2029年)才能清算。而且未来十年(2020-2029)年又将亏损200亿。那么股东不光光失去了200亿的权益,更损失了整整十年的时间。股东在2029年剩余的清算资产仅剩300亿元。我们按7.18%的贴现计算,这家企业在2019年末的内在价值仅为149.96亿元。

如果这是一家持续亏损看不到任何盈利前景而且永远不能市场化清算的国有企业,即使其目前账面上有500亿的清算资产,其内在价值也是约等于‘0’的。“不能清算的清算资产”哪里还是什么“清算资产”啊!

想想道理其实很简单,分给您一堆钱,可能总价值100万元。但这堆钱每年都会损耗一部分,您不可能用100万现金去换那堆钱。如果那堆钱还不允许取回,谁会对那堆不断毁灭价值的钱敢兴趣呢?很多人想不明白一个问题---“那家大型的国有企业,虽然是年年亏损,但也总不至于长期以0.6-0.8倍PB去交易吧?”我想,答案就在我们今天的“讨论题目”里。

为什么贴现率7.18%?

我们在十年前投资100万元开了一家广告公司,这家公司在过去的十年里为我们合计赚了也是100万元。十年前我们刚刚开业时,这家公司的内在价值是100万元(估值的艺术)。十年后,这家公司的清算价值是200万元,好了,我们马上清算这家公司,实际上在过去十年获得了7.18%的复合收益率。

我们在“估值的艺术”中解释过为什么用10年做为估值的标尺?有如下3个原因,

1:全美工商业企业平均ROE常年以12%为横轴上下波动。

2:中国A股上市公司平均ROE常年以10%为横轴上下波动。

3:10年回本的概念相当于年复利收益率7.18%。

考虑到5年国债最新利率4.27%以及复合收益率15%属于专业选手的标准,6%-8%的复合收益率应该是一个合理的回报区间(美国股市30-50年的长期投资回报率就在6%-8%区间),7.18%也正好位于6%-8%的中位数位置。

当然,每个人有不同的估值标准和风险偏好。您也可以选择9年或者11年做为“估值艺术”的标尺,所以您是可以把6.5%-8.01%之间的某个收益率选择为自己舒服的贴现率。

清算价值

大家一定会问:“马总,您为什么不使用股东权益计算清算价值呢?”

我自己办公司时,会把购买的20多部电脑价值全部一次性清‘0’。事实上,我们确实在关公司时把那些电脑都送人了。我们不会自己骗自己地在账面资产上记上电脑的纸面价值。我们公司每个月都会把手机库存计提10%,如果1部进价1000元的手机5个月没卖出去,我们的帐面记账就剩下500元了。即使是这么严格的计提方法,我们的存货在关公司清货时也损失了不少钱。我想,我们公司账面资产的含金量应远远好过99%的A股上市公司。

股东权益在理论上本就是清算资产,但股东拿到的清算资产一般都远远小于股东权益。比如说,一家需要马上清算的川菜馆股东权益可能是200万元,但这里面只有120万现金,剩下的80万可能包括厨房设备/桌椅/电脑/剩余租金等。想想,股东能够真正在清算川菜馆时拿回多少钱吧?

为了过滤掉股东权益中的水分,本杰明.格雷厄姆提出了营运资产概念(营运资产=流动资产-总负债)。但营运资产也不能真正反应清算资产,因为流动资产中的应收款和存货都有减值可能,而非流动资产中的长期投资或者可供出售金融资产可能含金量又很高。

清算资产应该如何计算呢?

我想,需要不同行业的专业评估水准,更需要保守主义投资思想。

中国中铝的案例

中国中铝确实不能按“估值的艺术”十年净利润总和计算内在价值。2009年-2018年,这家公司归属于上市公司股东的十年净利润总和为-23.9亿元。如果按照扣除非经常性损益后净利润计算,其十年净利润总和为-276.64亿元。

投资者们常常看着中国中铝560亿市值傻傻地发呆,他们会说:“虽然中国中铝不赚钱,但这家公司的账面价值就有530亿,PB只有不到1.1倍?你们在看看茅台的市净率,足足12.5倍?吓死人了!”

所以说,刻舟求剑式的教条主义真会害死人的!中国中铝最新市值560亿元左右,仅是2007年末收盘市值5152.83亿的11%左右。投资者已经因为自己的愚蠢损失惨重!

那么,中国中铝现在的内在价值到底是多少呢?

我想,这取决于两个因素,

1:真实的清算资产到底是多少?

2:何时清算?

中国中铝的清算资产

格雷厄姆的营运资产

我们以2018年末资产负债表数据为标本说明。2018年末,中国中铝归属于上市公司股东的权益是524.15亿,占总权益676.69亿的77.46%。

2018年末营运资产=(流动资产588.95亿-总负债1332.07亿)*77.46%=-575.61亿。中国中铝显然是格雷厄姆都不愿意捡起来抽的烟蒂。

我们按自己的方法粗算一下中国铝业在2018年末的清算资产,

流动资产588.95亿中如果剔除可能的减值仅剩494.01亿(其中:1年以上应收款54.02亿,存货再计提20%(204.6亿*20%=40.92亿)。再加回非流动资产350.19亿(其中长期投资97.57亿+可供出售金融资产17.3亿+固定资产中房屋及建筑物219.89亿+递延所得税资产15.43亿),合计844.2亿。

清算资产=(流动资产494.01亿+非流动资产350.19亿-总负债1332.07亿)*77.46%=-377.9亿。

按照格雷厄姆的烟蒂概念,2018年末中国铝业营运资产是-575.61亿。按照我们的理解,其归属于上市公司股东的清算资产为-377.9亿。也就是说,如果中国铝业今天清算,股东要做好那不回1分钱的准备。

永不清算

我们提出另外一种假设,中国中铝2018年末股东权益524.15亿全部是现金而且没有负债。按照十年亏损276.64亿的速度,可能19年就亏没了。即使按十年亏损36.27亿的速度,永不清算,意味着其当前的内在价值无限逼近于‘0’。

所以说,从投资的角度,中国中铝是没有任何投资价值的。560亿市值不光光谈不上便宜,更是荒诞地可笑。当然,我们可能从另外一个角度讨论这家企业的价值,比如说其所处于‘国计民生’的重要地位,还有就是中国中铝毕竟解决了大量国企工作人员的就业和社会稳定等等,但那已经不是投资课题了。

我们在提出这道投资课题时,有几位投资者提出了亚马逊京东的案例,他们说:“虽然亚马逊和京东一直都在亏钱,但它们的现金流非常好。”亚马逊是投资领域一家非常个案的特例,需要专门去探讨。我们今天就不谈了。我们也想提醒大家,中国中铝的现金流也非常好,2009年-2018年,中国中铝经营产生的净现金流高达773.21亿。所以,我们建议投资者们以后别再拿现金流说事了。

最后,我还要告诉大家的是,中国中铝在各类金融机构的常年借款在1000亿左右(2018年末1020.58亿元)。由于中国中铝现金流很好,分批定期偿还金融机构借款本金和利息应无问题。那1000亿借款在金融机构一定也放在正常类优质资产中。但只要我们冷静下来就会明白,那些钱如果清算的话,根本不可能还得起的。

马喆

2019年9月19日

精彩讨论

清湖路小霸王2019-09-20 17:46

我听过马总关于估值的艺术的大致逻辑,这边有个问题:
1、假如有一家A公司,今年净利润为1亿元,预计未来十年业绩复合增速20%,那么根据马总的估值的艺术,A公司的合理PE应该在32倍左右,如果达到50倍显然是贵了。
那么问题来了,假设A公司现在就是50倍PE,市值50亿元,十年过后它的净利润变成了6.19亿(复合增速20%),接下去的第11-20年它的预计复合增速仍然是20%,它的合理估值按照估值的艺术应该是6.19×32=约198亿元,意味着即使今年我以50倍PE买入A公司,十年后我能取得复合15%的增长(还不考虑股息),且十年后估值回归合理,那么我今年到底是买贵了还是买便宜了?
2、再假如有一家B公司,今年利润为1亿元,预计未来十年业绩复合增速5%,那么根据马总的估值的艺术,B公司的合理PE应该在14倍左右,我以10倍买入肯定是占便宜了。
B公司现在就是10倍PE,市值10亿元,十年后它的净利润变成了1.63亿(复合增速5%),接下去的第11-20年它的预计复合增速仍然是5%,它的合理估值变成了1.63×14=22.82亿元,意味着即使今年我以10倍PE买入B公司,十年后只能取得复合8.5%的增长(也不考虑股息),且估值回归合理,那么跟溢价买入A公司相比,我到底是买贵了还是买便宜了?
此外,我认为还有几个因素值得被考虑进估值的范畴,例如:
(1)这家公司存续期有多久?10年后关了?还是大概率能活三五十年?
(2)这家公司未来十年的增速确定性有多强?未来的三五年业绩已经确定了?还是不确定性很强?确定性强的企业贴现率更低,所以给予的估值显然应该是更高的;
(3)这家公司的利润含金量如何?全是现金?还是有一大堆欠条?现金全都可以拿来分吗?还是全都要拿来更新厂房设备?
(4)这家企业的钱是通过什么方式赚的?需要高杠杆承担高风险吗?
等等……


欢迎讨论

肖申克的铁锤2019-09-20 12:32

在国内这个环境下,$中国铝业(SH601600)$ 这样的企业可以经营,现金流可以看起来很“好”。但是不会给投资者创造价值。所以马老师指出永不清算,是一针见血的。

站着的九筒2019-09-20 11:23

估值的两种方法:格雷厄姆的清算价值和巴菲特的折现现金流。

清湖路小霸王2019-09-20 22:37

但是以7倍买入一个合理应该值14倍的企业,长期来看仍然比不上溢价买入一个A公司,时间越长越比不过(除非短时间内通过估值提升盈利然后再去找下一个B,但这个的主动权就不在企业手里了,要靠市场情绪推动。)
其实我想表达的主要就是两点:
1、归根到底还是巴老那句被说烂了的话,宁愿以合理价格买进优秀企业也不要以便宜价格买入平庸企业(延伸一下,甚至稍有溢价买入,长期来看也比后者好);
2、尽管没人能看到十年后,更不用说更长,但是这是一个视角问题,投资中应该用永续的角度来思考问题。
A企业在A股其实就是类似茅台、海天、恒瑞之类,B企业就很多了,数不胜数。我认为如果有一个三四十倍pe,未来较长年数内能保持18%-20%增速的A企业,只要这个18%-20%的确定性够强,那些7pe的B企业也不值得一买。
接触投资年数还不长,一点浅见。

阿亮2019-09-20 13:19

从做实业的角度做股票,就像曾国藩的结硬寨,打呆仗,必胜无疑。不过也会错过一些未来的黑马。

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CDW123456782021-06-21 17:15

不做了,天热

分红低买2021-05-27 07:07

要做自己的女王2020-05-14 14:41

你觉得万科现在适合买入吗

飞翔的演奏者2020-04-26 09:47

估值的艺术

神的左手2019-12-08 20:31

这个假设的前提设置为继续增长20%,是一个偏乐观的假设。如果第十一年不幸降低到5%呢,马上就变成13*6=78,复合收益率是多少?4.5%。十年间任何一年增长落到5%都是不安全的。所以还是取决于对基本面的把握,而不是假设。

股海曼巴2019-11-12 10:13

怎么理解真金白银?真金白银不又回到自由现金流了?有点疑惑啊。

清湖路小霸王2019-11-12 09:03

这个问题我在上面的评论下的(3)中有提,不过我后来听马总在录音中有解释,他说的净利润就是指真金白银的净利润

股海曼巴2019-11-12 08:57

我倒有个问题,看净利润,如果这家公司净利润有水分,比如各种应收款,该怎么看?

股海曼巴2019-11-12 08:55

马总的估值艺术在买入的那一刻只能看十年,你的这个假设是看到了二十年,属于马总看不懂的范围了

伏陆圣2019-11-03 18:11

这个思路很好。问题在于,引入了第二个十年,使得估值的可靠性进一步降低,产生的影响会进一步放大。