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益佰制药 PK 神奇制药
大家有兴趣可以对比一下 益佰制药(SH600594) 和 神奇制药(SH600613) 两家企业，同处于贵州，精于苗药，从产品线来讲也比较像：
（1）肿瘤药：益佰-艾迪+康赛迪+洛泊Vs神奇-斑蝥酸钠针/片+斑蝥酸钠维生素B6；
（2）OTC：益佰-克咳系列+小儿止咳糖浆Vs神奇-枇杷止咳系列；
（3）心血管：益佰-银杏达莫+米槁心乐滴丸+瑞替普酶Vs神奇-银丹心泰滴丸+银盏心脉滴丸；
（4）民族药：益佰-金骨莲、前列癃闭通、心胃止痛、妇炎消、泌淋胶囊等 Vs神奇-金乌骨通、精乌、全天麻胶囊等；
所以，有人说益佰是小号的天士力，但是我说神奇更像是小号的益佰！
医院工业收入看，天士力大约49亿的医药工业收入，11亿净利润，22%的净利率；益佰的话，28个亿基本都来自于处方药和OTC，净利率大约15%；而神奇的话，重组后实际的13全年收入是11.4亿，净利润是1.75亿，净利率也大约在15%左右！
茶壶商人：
神奇A市值只有益佰的一半，神奇B市值又不到神奇a的一半。等待中国消灭b股。
userfield 回复 茶壶商人：
关键是B股价格是A股价格一半的企业很多，一般来说要按照流通性更好的A股价格来衡量企业的市场价值。B股便宜，但是这个价差可能一直存在！
茶壶商人 回复 userfield：
根据我炒A股，B股，港股，美股的经验，这个差价不会一直存在。这些差价，是中国股市的红利。
程慧和程小慧 回复 茶壶商人：
神奇a股依然受便宜的增发筹码影响，业绩再好都是浮云，而且下个月就是解禁盘来袭，一年之内不看神奇制药
茶壶商人 回复 程慧和程小慧：
不过我没有听说神奇B有什么解禁的。
Psyduck43 回复 茶壶商人：
如果不涨的话差价会一直在，涨跌时候差价会磨平甚至b股溢价，比如中集、万科、张裕还有去年的长安
毒中之毒 回复 userfield：
这个问题很简单，看一个女子是否美丽有三个维度，她自身长相如何，她跟谁站在一起比较，有多少人追逐她。近期似乎又多了一项是她能否像梦露一样，适度的让风撩起裙子。
善思不随：
神奇看上去很好，但要注意，这个股是重组过来的，国内股市玩重组变凤凰的，要多观察观察，多数经不起时间考验，说不定什么时候飞出个黑天鹅来，包装手法多着呢。
Yang亭长：
天士力---益佰---神奇，市值380--136--70亿。销售收入110---27.8----9.2亿05-18
userfield 回复 Yang亭长：
其实从医院工业收入看差距没有那么大，天士力大约49亿的医药工业收入，11亿净利润，22%的净利率；益佰的话，28个亿基本都来自于处方药和OTC，净利率大约15%；而神奇的话，重组后实际的13全年收入是11.4亿，净利润是1.75亿，净利率也大约在15%左右！
Yang亭长 回复 userfield：
神奇的处方药占比高不高
userfield 回复 Yang亭长：
神奇的OTC主要是金桥的珊瑚癣净和神奇药业的枇杷止咳系列，13年大致有4亿多，营业收入占比大致在37%左右！剩下的就是处方药，主要是斑蝥系列以及银丹心泰滴丸、金乌骨通胶囊、精乌胶囊、全天麻胶囊等产品，大约有6亿左右，大约占营收的6成左右！
永远的牛仔 回复 userfield：
请教药神，微创医疗和乐普医疗业务差不多，而且微创在产品上还似乎略略占优，但乐普的市值是175亿，而微创仅仅是60亿，请问是微创低估还是乐普高估？不知你认为他们的估值分别应该是多少？谢谢。
userfield 回复 永远的牛仔：
乐普上市之后，我一直把乐普和微创对比着看的，但是伴随着两者扩张的方向不大一样，更多的是A/H股之间的差别，导致两者市值效应真的不一样了，就个人来说，在现在的市值水平下肯定是选微创！
永远的牛仔 回复 userfield：
谢药神回复，再请教下：1，如果没有持有微创，主要的原因是什么？或者微创哪些方面是药神比较担忧的？2，对微创收购美国上市公司Wright Medical的全球髋关节及膝关节骨科怎么看？谢谢。
userfield 回复 永远的牛仔：
1、本人只有A股账户，没有港股和美股账户，所以对这两个地方上市的企业关注就少些，也没有持有；
2、之前觉得心脏支架行业经过进口替代的高速发展之后基本就是按照PCI手术增长而维持一定增速了，而且费用方面有点类似电子医疗器械，需要花较大资金维持自己的技术先进性，同时又要面临国家不断的降价，所以属于很赚钱，但是再投资花费也不少的行业；所以，对于微创和乐普都一直在持续观察而没有动手；
3、从心脏支架为利基向其他医疗器械领域扩展到思路是正确的，乐普基本上围绕着心脏介入器械方面在布局，包括心脏起搏器和封堵器等；而维持之前收购了骨科产品企业，在康辉之后又一个介入到骨科的大型医疗器械企业；至于收购的这个骨科企业质地如何，由于关注的不多，不多评论！
userfield谈神奇制药（600613）
其实一直都知道永生投资不是投资公司而是一个药企，但是由于神奇制药长期以来无论是企业发展还是财务数据都处于打酱油的阶段，所以关注度一直不多，伴随着企业名称从“永生”变“神奇”以及定增收购集团资产， 神奇制药(SH600613) 华丽转身有点要成为高帅富的架势，鉴于神奇制药以全新面貌展现于股市，我也大致说说我对神奇制药的理解！
1、永生投资时期主要产品有哪些？
在没有注入资产前，永生本部基本没啥东西，主要靠持股92.58%的子公司贵州金桥药业作为经营实体，主要产品包括
1、珊瑚癣净，也就是大家耳熟能详的“脚癣一次净”。近10年从3000多万发展到1亿左右规模，现在基本就稳定在过亿的量级。个人觉得治脚气这样的药物达到这样的量级也就差不多了，毕竟不算啥太大的适应症，类似的产品有九芝堂的足光散。
2、斑蝥酸钠注射液：其实这东西也是独家品种，但是七八年下来只达到了7000多万的规模，可能是销售没有做好，也可能是因为类似批文“去甲斑蝥酸钠注射液”药企非常多的缘故。
3、其他产品还包括洁阴灵、帕特药盒以及丹香葡萄糖注射液。洁阴灵、帕特药盒现在都是百万量级的品种，暂时还没有成气候，而丹香葡萄糖注射液也是独家品种，但是05年还有2000多万规模的品种，到现在好像已经不生产了，不知道是不良反应的原因还是其他原因造成的！
2、现在神奇制药的主要子公司和品种都有哪些？
经过资产注入后分在各个子公司的产品包括
1、贵州金桥药业：珊瑚癣净、斑蝥酸钠注射液、洁阴灵、帕特药盒；
2、神奇药业：枇杷止咳类（枇杷止咳颗粒、强力枇杷露、复方桔梗枇杷糖浆、枇杷止咳胶囊）以及银盏心脉滴丸这个相对潜力品种；
3、柏强制药：斑蝥酸钠维生素B6注射液；柏强-君之堂：斑蝥酸钠和银丹心泰滴丸；柏强-盛世龙方：全天麻胶囊、金乌骨通胶囊、精乌胶囊；
3、斑蝥类肿瘤药都有哪些？神奇的产品竞争力如何？
一般来说适用于癌症的中药要么是益气扶正、要么是散结止痛，品种主要包括苦参、黄芪、党参以及斑蝥、蟾蜍等。斑蝥算是肿瘤中药的一大类，主要品种包括益佰-艾迪（斑蝥、人参、黄芪、刺五加）、复方斑蝥胶囊、甲基斑蝥胺片、去甲斑蝥素片/针、斑蝥酸钠片/针、斑蝥酸钠维生素B6注射液等几大品种，其中益佰-艾迪、金桥-斑蝥酸钠针剂、柏强-斑蝥酸钠维生素B6针剂都是独家产品，斑蝥酸钠片（金桥、步长）算是类独家。综合来看，神奇制药旗下拥有斑蝥酸钠片、斑蝥酸钠针剂、斑蝥酸钠维生素B6三大优势品种，算是斑蝥类肿瘤药的批文大户。而这领域做到做好的还是益佰，拥有艾迪这个独家品种以及复方斑蝥胶囊这个口服批文。
首先，我们看看作为神奇制药的样板企业，益佰制药近几年在肿瘤产品方面的发展情况。从年报中可以得知益佰2012抗肿瘤药品实现销售收入为12亿，2013抗肿瘤药品实现销售收入为15亿，同比增长25.92%。益佰肿瘤药主要是艾迪和康赛迪（复方斑蝥胶囊）外加洛铂，其中洛铂估计现在1亿多规模，也就是说现在艾迪+康赛迪大约14亿左右的规模，而倒退到07年艾迪只有3亿规模，康赛迪只有6000万规模；
其次，我们看看神奇制药三大斑蝥品种现有规模，12年斑蝥酸钠维生素B6大约1.7亿，斑蝥酸钠针剂5600万，13年斑蝥酸钠维生素B6 大约2.5亿左右，斑蝥酸钠针剂7700万，而斑蝥酸钠片一直没有生产。也就是说现在神奇斑蝥产品的规模相当于益佰07年时候的规模。那么未来经过几年的发展，神奇的斑蝥产品是否能够达到益佰现在肿瘤产品的规模么？——这是一个值得思考的问题！
接着，谈谈神奇斑蝥品种的发展驱动力
（1）原来几个品种各自为战，斑蝥酸钠针剂批文在金桥、斑蝥酸钠片剂批文在神奇药业、斑蝥酸钠维生素B6批文在柏强，原料药批文在君之堂，而资产整体注入后会有个整合效应，企业可以整体规划各个品种的营销策略，譬如现在斑蝥酸钠片剂今年要上市、斑蝥酸钠针剂要主要推5ml大规格等等。
（2）个人感觉斑蝥酸钠维生素B6运作的比斑蝥酸钠针剂要好很多，一方面是斑蝥酸钠维生素B6近几年发展的非常快，从10年6800万发展到13年的2.5亿左右；另一方面注资进来的几个企业在销售人员数量要远多于原有的金桥，注资前永生只有32个销售，估计走到是代理制，而注资后几个子公司加起来有721个销售，斑蝥酸钠维生素B6据说一半是自营队伍在推广。注资进来后可以带动整体的销售运作会促使斑蝥酸钠针剂再上一个台阶。
最后，说说神奇斑蝥品种发展可能遇到的困难；
（1）虽然神奇的斑蝥产品都是独家属性，但是斑蝥类品种有点多，大品类之间品种的内耗就很厉害，更何况上面还有益佰的艾迪压着，同一品种的No.1是不愿意直接竞争产品一下子抢太多份额的。
（2）神奇制药的销售力需要持续关注，之前金桥的销售能力就不多说的，基本可以定义为一塌糊涂，而柏强斑蝥酸钠维生素B6的放量到底是因为本身销售力强还是因为产品09年进医保的推动作用，还需要持续观察！
（3）不良反应：由于斑蝥算是毒虫，虽然传统中药也使用蜈蚣、全蝎、蟾蜍等毒虫入药，但是由于是针剂直接进血管，所以个人感觉不良反应可能要比植物针剂要大些，而艾迪的人参、黄芪和刺五加成分对斑蝥素有增效、减毒的作用相对还能好些，而斑蝥酸钠类药物说明书中提到的不良反应是局部静脉炎，不知道实际应用中斑蝥酸钠的副作用还有哪些！
4、神奇制药的心血管线有哪些产品，潜力如何？
神奇制药银的心血管类还没有上规模的产品，但是看神奇的意思，估计未来会主推神奇药业的银盏心脉滴丸以及强-君之堂的银丹心泰滴丸，前者12年只有500万收入，后者12年大约5000万左右的规模。这两个都是苗药独家品种，银盏心脉滴丸的主要成分是灯盏细辛、银杏叶、丹参、天然冰片，银丹心泰滴丸主要成分是银杏叶、滇丹参、绞股蓝、天然冰片，总的来说都是心血管药物，样板应该是天士力的复方丹参滴丸或者百灵的银丹心脑通，但是对于神奇来说这两个产品都只能算是潜力品种，未来能达到多大规模要看药物的临床数据、实际疗效以及企业的推广力度！
5、神奇制药OTC类药物有哪些产品？
神奇的OTC，一个是原来金桥的珊瑚癣净，大约维持在过亿量级，另一个是神奇药业的枇杷止咳类（枇杷止咳颗粒、强力枇杷露、复方桔梗枇杷糖浆、枇杷止咳胶囊），13年大约2.9亿的规模量级。当然神奇还有一些小儿咽扁颗粒、小儿氨酚烷胺颗粒、小儿清毒糖浆等品种，但是都还没有上量。其实作为消费者神奇牌枇杷露止咳系列还是有所耳闻的，说明还是有一定品牌力的，但是也许是止咳领域竞争太激烈，也许是神奇在OTC里面推广力度不够，神奇整体的OTC也许之前并没有承认爆发性增长的节奏，而基本是达到一定量级后就开始徘徊。不知道资产注入后，是否会整合好各个子公司的OTC业务，让规模更上一步！
6、神奇制药还有哪些特色品种？
个人觉得柏强-盛世龙方旗下的全天麻胶囊、金乌骨通胶囊、精乌胶囊都还不错；
（1）全天麻胶囊：天麻这个药物在治疗眩晕、头痛、肢体麻木方面使用的非常多，神奇的全天麻胶囊，国内批文有3家，相对还好些，但是国内关于天麻和天麻素类的其他批文非常非常多（估计要500个文号），这个领域最具有竞争优势应该是昆药的天眩清针剂，针剂+优质优价的优势让其成为大品种的可能。回头说到神奇的全天麻胶囊，近几年基本维持在5000万规模上下；
（2）金乌骨通胶囊：主要成分是金毛狗脊、乌梢蛇等，有滋补肝肾，祛风除湿，活血通络的作用，看文献可用于治疗骨质疏松、关节炎、强直性脊柱炎等病症。现在规模大约在1亿左右；
（3）精乌胶囊：主要成是何首乌和黄精，主要是治疗失眠多梦，耳鸣健忘这样的精神性疾病；这个品种神奇最近几年才开始推广，现有规模4000万规模。
7、神奇制药现有规模-费用-利润情况如何？
按照合并数据来看，神奇制药12年收入规模大约9个多亿，其中金桥1.5亿、柏强4.3亿、神奇药业3.4亿，而13年神奇制药规模达到11.5亿，金桥1.9亿、柏强5.7亿、神奇药业3.9亿。从2014Q的数据来看，神奇的销售费用高达50%，导致净利率只有11%，并不是说50%的销售费用绝对值如何如何高，毕竟对于毛利率超过80%的斑蝥针系列来说，这样的销售费率还算可以接受，但是很多OTC等品种毛利率实际没有那么高，而综合销售费率还高达50%，要么说明神奇的销售费用控制方面做得不好，要么说明神奇需要更多的销售费用才能把产品卖出去，无论是哪些方面，对神奇来说都不是啥好事情！
8、神奇未来的关注点有哪些？
我个人对于神奇未来的关注方面主要是以下几点
（1）资产注入带来的整合效应如何？包括斑蝥系列产品的重新布局以及OTC产品线的整合等等；我觉得类似资产重组后的企业首先需要看的就是整合效应，如果结果只是合并报表的简单叠加，那么这次资产注入就不算是成功之作；
（2）斑蝥系列产品的方面，毕竟“独家中药针剂”已经成为了重磅药的代名词了，在肿瘤领域这个属性已经早就了康艾、艾迪、参芪扶正、岩舒等众多明星产品，所以，大家对于神奇的斑蝥系列产品抱有很高期望是正常的，特别是独家拥有2类针剂以及一个片剂，可以形成互补的完整产品线，毕竟现在3亿出头的规模还不算大，有进一步增长的潜力，从IMS的13年统计结果可以看到肿瘤针剂5-10亿规模的有3个品种，10-20亿规模也有3个品种，未来神奇的斑蝥系列产品达到过5奔10是非常可能的事情，至于是否能再上个台阶去摸20亿的天花板，要看神奇的销售力了！
（3）神奇的利润表水平；从利润表看，无论是老的永生投资还是新注入的资产净利率水平都一般，以OTC为主的神奇药业稍微能好些，13年净利率达到了接近20%的水平，但是主攻斑蝥系列的金桥和柏强净利率都不超过15%，也许是两家企业的其他品种吃费用，但也可能是推广斑蝥系列针剂的时候花费了过多的销售费用，所以净利率是盈利水平的关键因素，毕竟未来市场对神奇的估值水平是依赖于其净利润的，13年三家子公司规模虽然达到了将近12亿，但是净利润只有1.75亿，只有不到15%的净利率，比其他专科制剂企业的盈利水平差一些。所以，希望神奇能够从管理、销售等多个层面不断改善，提高盈利能力！
9、神奇的市值性价比如何？
其实现在谈药企，是不大愿意说股价高低的，这种事情是说的多-错的多！但是鉴于神奇合并报表比较特殊的缘故，多说几句吧！13年报的利润表计算的金桥、神奇药业全年数据+柏强2013下半年数据，也就是说13年报并非是注入的所有资产的整年数据，9.3亿的收入和1.1亿的净利润都比实际全年财务数据都要少一块（差柏强2013上半年数据），个人估算的神奇2013实际收入是11.5亿，净利润是1.75亿。所以大家估值给PE倍数的时候，净利润最好按照1.75亿而不是1.1亿来计算，这样算下来70亿市值相当于40倍13年PE，未来增长驱动力基本靠斑蝥系列肿瘤药的放量。所以，70亿市值-40PE买神奇是否划算，要看投资者自己的想法了！
mini股民：
我有个问题想求教于楼主：柏强的药品，有两个批准文号早已过期，分别是国药准字H20053831，人参多糖注射液；国药准字H52020567，羟喜树碱注射液。柏强声称在09年就提出再注册申请，至今仍在受理中。我的疑问是，这种文号已经过期的药品应该是不能再生产了吧？相同的问题出现在了斑蝥酸钠维生素 B6上，它的批准文号 H20053863和H20053862的有效期截止到今年11月18日。这个日子之后该公司咋卖斑蝥酸钠维生素 B6？注射液
userfield 回复 mini股民：
我查了一下，柏强人参多糖注射液和羟喜树碱注射液的批文的确查不到了，不知道是企业没有进行再注册还是再注册没过！个人看了一下再注册的要求，相对申请新批文还是挺简单的！至于柏强的斑蝥酸钠维生素 B6这个批文，之前已经从君之堂转过到柏强一次了，个人觉得不会出现兄台所担心的到期再注册不过的事情吧！毕竟这品种和之前的那两个还不一样，是保命的产品，企业不会在这方面出毛病的！
mini股民 回复 userfield：
那两个过期的批文，神奇在重组预案里面报告说09年即向贵州药监局提出再注册申请，还在受理中。
既然你都查不到，是否说明它的再注册申请存在着路径瑕疵，具体办事人员出纰漏了，就像通化东宝送审的药样出冷冻纰漏那样。
从神奇重组预案里面那些股权搞那么复杂，就看以看出神奇人有把事情越办越复杂的的倾向，你认为保命的产品不该出纰漏麽，出年报的时候它却出了个柏强药业商誉减值测试用的资产评估报告，看来董事会还是有出纰漏的预期的麽。
大股东的具体承诺如下：
如果因柏强制药、盛世龙方的高新技术企业资质到期后无法续期而导致其企业所得税税率提高，且无其他措施保证柏强制药、盛世龙方继续保持相关企业所得税税率，进而对永生投资本次购买的柏强制药100%股份的估值产生影响的，对柏强制药进行减值测试。
mini股民 回复 userfield：
郑筱萸局长在任上，应该批出了许多类似的文号，都会面临一个到期后文号消失的问题。
你购买的药企股票中，哪个是涉及到此问题又妥善解决了的？
userfield 回复 mini股民：
我只是通过公开资料，大致梳理一下神奇制药的脉络，使自己对这个企业有个大致了解，暂时还不一定下手，所以很多东西没有想到那么细！
静达闻道：
斑蝥系列肿瘤药最大的软肋就是毒副作用太大，10个患者中有一个能治疗好，但是这个人的全身免疫系统也都摧毁。和肾病患者一样，经不起一次平常的感冒。门槛不高的缘故，造成斑蝥虫的收购成本不断的推高。目前还不能人工养殖。
美丽的邂逅：
请问一下，你一般分析药企，都从具体的产品开始入手吗？还是会通过一个较通用的逻辑或框架，进行定性，先判断该药企总体上值不值得分析，值得，再进入产品层面，比如这篇报告。
userfield 回复 美丽的邂逅：
我一般来说选择企业进行分析或者说深入了解一下，肯定是找产品线有一定特点的企业，而较少的从财务数据角度来挑选标的。毕竟对于药企来说，有竞争优势的产品线才是根本，现在很难再有把普药做得很牛的药企了，手里的品种要么独家、产品不独家的话剂型独家也行、剂型也不独家混个优质优价也算有壁垒啊，总的来说是找有壁垒、能长大的企业！写这篇文章主要是因为神奇制药整体制药资产上市后有了斑蝥类全系列产品，算是有一定竞争力了吧，所以就写一下！我并非说现在神奇制药值或者不值得现在这个价钱！
userfield 回复 美丽的邂逅：
另外来说，除了对能看得到的产品进行分析，企业的管理层和销售能力都是作为散户看不到并且不好判断的方面，拍脑袋瞎说是要害人的！所以，基本还是围绕着靠谱的产品这个方面说一说！
美丽的邂逅：
我理解你的意思，你对药的分析，并不是基于当前就要投资，更多在基本面。这些东西需要积累，了解了产品后，有了合适的时机，才进入到投资层面。比如，你前期提到的双露，当市值进入某个区间时，当你对该公司产品前期有积累，那大概就判断出，机会可能出来了。这点，我觉得是看你文章的朋友，需注意的地方。我想，这也是你能对药品有这么熟的一个重要原因，非特意而为之。
美丽的邂逅：
只有当一个人，心中没有赚钱的杂念，纯粹为了解产品而学习并研究时，才有可能像你这样，对药品有这般的理解，投资是研究之后的事，有些企业的产品，花了不少时间，但好的投资机会，可能要等几年。愿不愿意为未来而付出，这是差异所在。
userfield 回复 美丽的邂逅：
的确是你说的这个意思，我可以声明：关于神奇的这篇文章的写作目的，是怕别人问我神奇制药，我不好意思说我不懂，就自己先积累一下，并非是为了荐股！
踏雪寻梅1210：
分析好透彻哈，以后也要照您的思路来分析企业。大神的数据是从哪里获取呢？
userfield 回复 踏雪寻梅1210：
一般我了解企业主要来自企业招股书、年报等公开资料，当然券商研报以及相关企业的一些资料也会参考一些！具体到神奇这篇文章参考了《永生投资：向特定对象发行股份购买资产并募集配套资金暨关联交易报告书》、《神奇制药：2013年年度报告》、《安信证券-神奇制药-600613-苗药经典，贵州神奇-140311》等资料！
userfield谈智飞AC-Hib联合疫苗
今天 robot 同学问：智飞新疫苗获批，公司预估年盈利达到11亿，怎么看这个事情？
我就顺着说说我对AC-Hib这个品种的看法吧！我特意查了一下，智飞AC-Hib疫苗年盈利11亿是2011年《智飞生物：北京绿竹生物制药有限公司AC-Hib三联结合疫苗产业化项目可行性研究报告》中的说法： “该疫苗设计产能3000万支，达产后年销售收入可达18.2亿元，年盈利可达到11亿元”。
也许行内人会说可行性报告这玩意不用太较真了，但是我觉得还是写一下我对AC-Hib疫苗未来可能的情形分析，来说明一下可行性报告这东西其实不大靠谱吧！
从报告的结论可以推断出单只AC-Hib疫苗出厂价大约在60元，销售量为3000万支，收入18亿，净利润11亿，净利率60%；
我们先说一下二类疫苗的背景介绍吧！
1、疫苗的市场空间和特点：全国每年有1600万新生儿童，这个数字是比较固定的，如果某个疫苗打三针，市场空间就是4800万剂。所以，疫苗行业的特点就是一旦批文出来了放量非常快，但是看见天花板的时间也非常短，很容易就接近市场的最大容量，剩下的就是企业之间互相抢份额！
2、疫苗种类和替代性：二类疫苗常见的品种是A群、C群脑膜炎球菌多糖结合疫苗-AC结合、ACWY135群脑膜炎球菌多糖疫苗-ACWY135和b型流感嗜血杆菌结合疫苗-Hib等几种；而一类疫苗中的A群流脑疫苗、AC多糖是和AC结合、ACWY135互相有替代作用的，毕竟都是预防脑膜炎的疫苗，儿童不会把这些类似疫苗挨排打一遍，所以，很多同类疫苗是共享一定的市场空间的！同样AC-Hib是与AC脑膜炎类疫苗以及Hib疫苗共享1600万新生儿童这个需求的，如果图便宜打了AC结合以及Hib两个疫苗就不会再打AC-Hib联合疫苗了，同理如果图省事多花点钱打了AC-Hib就不要在打同类的疫苗了！
3、国内现有相关疫苗批文和市场格局情况：
（1）AC类脑膜炎疫苗有批文的企业包括：武汉、上海、兰州、成都几大生物所以及罗益、天元、智飞绿竹、我说、长生、天坛等企业；AC结合整体大约750万剂，市场份额较大的是罗益和沃森，AC多糖大约3500万剂，市场份额较大的是兰州所、天元和沃森；
（2）Hib疫苗批有批文的企业包括：成都、兰州所、沃森、智飞绿竹、民海；13年批签发了3800万剂，市场份额较大的包括沃森、兰州市、智飞绿竹、民海、GSK、巴斯德等；
（3）联合疫苗：国内民海有百白破-Hib联合疫苗，国外菲巴斯德有百白破-脊髓灰质炎- Hib联合疫苗、GSK的百白破- Hib联合疫苗等品种，暂时不知道具体的销售规模和批签发数据，哪位同学有精力可以帮忙找一下数据！
4、国内在研联合疫苗情况：除了已经拿到批文的民海和智飞绿竹，还有以下企业在申报Hib联合疫苗：CXSS1300019-罗益-AC-Hib；CXSL1300032-武汉生物所- AC-Hib；CXSL1300009-沃森- ACYW135-Hib；CXSL1000027-沃森-百白破-Hib；
所以，综合来说智飞的AC-Hib一方面是否能够真正替代AC多糖这样具有价格优势的一类疫苗以及AC结合、Hib这样的单联二类疫苗，要看性价比和推广力度；另一方面面对国产以及进口的多联疫苗有多大的竞争力也是个问题，好在现有Hib联合疫苗还没有AC-Hib品种，但是武汉所和13年申报生产的罗益都有相关品种，未来独食能够吃多长时间也是问题。所以，很明显由于疫苗替代性、联合疫苗竞争性以及性价比等因素，智飞的AC-Hib疫苗能达到百万级的批签发数量就不错了，民海12年获批的百白破-Hib联合疫苗在13年的批签发数量大约不到70万剂的水平。所以，智飞的AC-Hib疫苗基本不可能达到3000万支的产能数量，毕竟Hib类疫苗一共就大约4800万支的市场空间，不能让智飞一个品种都包圆了啊！
最后说一下财务数据，按照智飞的说法，终端价格差不多在180元，出厂价格大约在60元，从定价策略来看是可行的，但是如果按照18亿收入-11亿利润来看，净利率要达到60%。从现有智飞和沃森的报表可以看到普通二类疫苗的净利率大约在30-40%之间，也许单价较高的多联疫苗可能会有更高的价格，从而有更高的毛利率和净利润吧！但是要知道沃森的利润表结构差不多是90%的毛利率和40%的净利率，而AC-Hib的话即使超过90%的毛利，毕竟需要进行推广，销售费用不可免，真的能够到达60%的净利率么？
所以，假设智飞的AC-Hib最终能够获得500万剂的销售规模（这个是拍脑袋说的），每支60元，差不多是3个亿的收入，扣掉销售、管理费用以及各种税算50%净利率，也就是1.5亿左右的净利润！
得！我最后算的数据和可行性报告数据差了好几倍，关键是到底哪种数据更具有可行性呢？投资者可以自己去掰手指算一算！
SSG-945：
这个疫苗不符合接种程序。HIB疫苗，一般接种年龄在1岁以下，1岁以上基本不用打，一般是3、4、5月龄的小孩打，有2种选择，一种是直接打五联苗，600-700元一针，要么，吃糖丸，再单独打HIB，都可以，有钱的就选5联苗，没钱的，就打2针外加吃个糖丸。这个AC-HIB，就是要在6个月龄的打自费A群苗的时候，说服患者打 AC-HIB，难度很大。至少对于我来说，吃OPV瘫痪的风险，才是最可怕的，前面必须打一针IPV，所以肯定考虑5联苗了
伊尔002：
同意不高于500万的销售预测，一受进口联苗替代，挖走了高端，二受计划免疫规划，AC群多糖属于计划免疫，三是免疫程序冲突
kookoobridge：
智飞的AC-HIB最大的问题就是AC结合和HIB接种程序不太匹配，两者重合的只有6个月那一针而已。所以老外厂商无论是巴斯德还是GSK都是用接种程序匹配的百白破、脊髓质和HIB做成联合苗。智飞这个苗，看上去有些怪，推广的难度还是不小的，按这个逻辑推断的话，智飞在产能方面画的饼有些大，甚至有些脱离了实际。
superle 回复 kookoobridge：
这个疫苗的事件确实是个问题。
GESTGOD：
赛诺菲-巴斯德11年在国内上市的Hib-百白破-脊髓灰质炎五联疫苗11/12年批签发数据为34/86万剂
ssd1021：
有几个疑问请教：
1、这个三联苗是智飞自己渠道销售的，终端价是180元，为何出厂价才60元？走代理才有可能是这儿个情况；
2、大神要考虑智飞的销售能力了没有；要知道单纯的HIB疫苗，当年代理兰州所的时候就超过1000万只了，跟何况这个三联苗在市场上比之前单纯的HIB疫苗还是有竞争力的，大神怎么看这个问题？
3、与同类型的多联苗相比，智飞的差异在于他是两个二类疫苗的联合，而其他几个品种都是一类和二类的联合，在终端接受程度上是不具备可比的，不知道大神怎么看？
userfield 回复 ssd1021：
1、我不大熟悉疫苗的销售流程，但是从厂家到消费者之间还是会有层层加价吧！智飞有500多销售、销售费率大约在18%，招股书说直销占790%；沃森有不到300个销售，销售费率大约在25%；
2、当年国内只有兰州所有Hib批文，招股书说占有了一半的市场份额，达到1000万支不奇怪，毕竟如果想控制Hib侵袭性疾病只有打Hib疫苗。但是从HIb角度讲AC-Hib和单纯的Hib是跷跷板的关系，从性价比来看说不好哪个更好，但是个人觉得AC-Hib对于单纯Hib疫苗的替代性并不一定好！
3、国外的企业为啥没开发AC-Hib这样的品种呢？个人觉得可能是接种时间不匹配导致AC-Hib多联疫苗的替代性可能不好的角度导致没有研发，并不一定技术方面的原因！
ssd1021 回复 userfield：
1、据我的了解，直接销售是不存在层层加价的，出厂价加价10%-20%就是终端防疫站的价格了
2、我想说的不是替代的关系，只是想说明智飞生物的销售能力还是不错的，HIB也不是没有竞争，在竞争情况下面还能占到50%以上市场份额，而三联苗是独家，理论上不会低于HIB的销售，这个是我的猜测
3、至于国外没有这个疫苗，倒不是说不好，也不是技术的问题，因为国外是没有一类二类疫苗这一说的，所以他们采用的是其他的联合方式，而智飞之所以选择这三个联合，因为他们都是二联苗，好定价。我也是我个人的理解，一类二类疫苗的联合，定价不好定，不好销售
userfield 回复 ssd1021：
1、智飞AC-Hib出厂价60，终端价180——这个说法是可行性报告中说的！
2、关于多联疫苗的销量，我觉得由于价格因素，不会大规模替代Hib疫苗！
3、关于智飞的销售力，至少在Hib这个领域方面，不仅要看招股时期的份额，也要看最近几年的份额情况，13年批签发数据是沃森一股独大，剩下的五六家都差不多是10%的份额！
被套了 回复 ssd1021：
层层加价：厂到省疾控加价供市疾控然后加价到县疾控，同样再加价到防保所（接种点）最后加价到受种儿童。如果市县单独招标选择直供，其实到最后一环，价格相差也不大，实质是市县疫控不想从省过苗，自己创收压力大…
游逸 回复 userfield：
思路清晰简洁，但本文数据漏洞似乎过于多了而且大了，这会导致结论彻底跑偏。也不失为一篇警醒好文吧。疫苗行业和一般的医药行业不太一样
当市销率遇到医药股
作者：userfield
昨天发了一个类似荐股名单的帖子，结果在讨论中大家围绕医药股的估值方法谈了很多，譬如 风险控制第一 兄认为我没有拿PB来衡量医药股的问题，也有 股票资讯采集软件说片仔癀还算可以接受的市盈率以及较高的市销率之间的矛盾。查看原图查看原图我谈一下为啥个人觉得市销率估值方法不大适合专科制剂类医药股吧！
1、市销率/PS，顾名思义是市值和营业收入的比值，假如说一个企业10亿收入，给20亿市值，就是2倍市销率；
2、个人对于市销率的理解：这是一个把企业价值和营业收入或者说市场占有规模挂钩的指标。背后的意思是，如果一个企业规模很大，即使由于费用等原因，短期净利率有所波动造成净利润不稳，我们仍然可以按照销售规模给予企业一定的价值。譬如说白云山的王老吉，王老吉由于要面对加多宝的竞争，可能会在短期之内采用大量广告等推销策略，会造成短期净利率很低甚至亏损，但是只要王老吉规模快速增长，在凉茶市场份额不断提高，市场就会不断的提升其市值水平，背后的逻辑是只要销售规模在、市场份额在，那么终究会有利润的！上面只是举一个我还算熟悉的医药行业内消费企业的例子。我不熟悉的IT等行业，这种做法和市场估值态度估计更多，网络视频、团购等行业无一不是先烧钱把规模做起来，等到达到一定分量之后再考虑利润的事情，这时候我觉得市销率，也就是衡量企业产品规模来给企业估值更加适合一些！
3、再说一下个人认为适合市销率指标估值的生意属性，一般来说
（1）市销率更看重销售规模，所以生意应该在较大规模的市场中，各个企业之间的竞争更多的是直接性竞争，比的是各自的占有率或者规模多大；
（2）净利率不稳定或者说费用敏感度较高。背后的逻辑是小规模时期需要较高费用去提高规模导致净利率很难看，所以看净利润给估值有点不靠谱，而等到规模很大的时候均摊的单位费用却会降低，也就是费用率会下来，这样净利率反倒会上升，回归正常净利率水平！
（3）通常不会是高净利率，根据（公式1）市值=市销率*收入和（公式2）市值=市盈率*净利润=市盈率*收入*净利率，比较可以得到市销率=市盈率*净利率，如果具有较高净利率的企业，譬如20%净利率，那么“1倍PS=5倍PE”，很显然如果出现2倍以下较低的PS就意味着出现个位数的PE；
4、说说个人觉得专科制剂类医药股不适合市销率估值的原因：
（1）医药是细分行业非常多的市场，不同的药企并非是直接性竞争，任何企业都很难在医药领域的所有行业、所有药物领域中都取得较大份额，即使是恒瑞这样的大企业也只是在肿瘤、麻醉、造影等细分获取了部分份额，药企很难去不断的扩大规模侵吞其他企业的市场，所以简单的把规模作为衡量药企价值的指标有些不妥；
（2）专科制剂类企业通常都具有稳定并且较高的净利率，一般来说不错的制剂类企业的净利率大约在15%以上，片仔癀这样的高端中药消费类企业甚至接近50%；按照上面的公式来说20%净利率水平下“1倍PS=5倍PE”，专科制剂企业给20-30倍PE是非常平常的事情，相信大多数医药股投资者都认可，那么换算成PS大约4-5倍PS。而很明显的大家说哪个企业的PS高低都是在零点几倍到一两倍之间进行比较，相信没有人比较5倍以上PS水平去比较市销率的高低，就如评论说200PE和300PE的两个企业哪个更贵一样的道理！
举一个比较极端的例子，按照片仔癀母公司（主要产品就是片仔癀）的12年利润表，7亿收入，5.3亿毛利，大约77%的毛利率，3.5的营业利润，大约50%左右的营业利润率，扣非净利润大约3个亿。大家觉得给多少PS合适呢？说实话，相信即使给10倍PS大家都疯抢，毕竟按照3个亿的扣非净利润计算，10倍PS也就是70亿市值，反算过来大约23倍PE，市盈率仍然处于一个正常的水平！
所以，相对来说市销率估值更适合牛奶、商业零售等大规模、低净利率行业，而不适合医药这种差异化竞争、高净利率类行业！
多说一句，PE、PB、PS、PEG等各种估值指标都是有适用范围或者说适用条件的，不要用一个指标去衡量所有的行业，看清生意属性是否和指标适用条件相匹配！
再多说一句，其实医药圈里还有个猫腻叫高低开票，中恒、海思科、丽珠、誉衡、常山、舒泰神、红日都玩过这个游戏，你会发现企业的某个产品的销售收入突然大幅增长，至少远超过销售数量口径的增长，而企业的官方说辞是“销售模式进行了调整”，给人感觉是药企可以根据开票方式在一定范围内调节收入（当然同时费用也会变化，对最后的利润影响不大），而市销率是建立在营业收入这个可以调节的数据之上，是不是感觉有点“逗你玩”的意思呢！！
附录是我关于医药股估值的一些评论
1、说实话，我投医药股还真的不看PB，而且也没看懂圈内人看哪个药企牛是看机器设备厂房哪家企业好的，都是看批文、看销售力、看管理层！而且，医药股往往相反，PB较低的药企，往往是重资产型药企，而重资产往往是原料药类药企，从属性看都是毛利率较低，收入波动性较大的企业！如果说是制剂企业，譬如恒瑞，大约10亿的固定资产就能支撑50亿的制剂销售规模和10亿左右的净利润，你说按照PB估值的话，给多少PB合适呢？制剂类药企的核心资产，过去、现在和未来都不会是固定资产！所以，个人觉得用PB衡量专科制剂类企业不是一个合适的估值指标！
2、用PB来衡量净利润20%的制剂类企业，就会发现和PE这个指标冲突了，譬如说用恒瑞每股4.5元的净资产以及1块左右的净利润，你说咱给恒瑞多少PB合适呢？咬咬牙给个3-5倍PB，发现才14-23块钱，回算到PE大约就14-23倍PE，明显PE低估了！说到底，还是对于专科制剂这类拥有高净利率和高ROE的企业，用啥估值更合适的问题！
3、我个人是比较反对估专科制剂类、服务类药企使用PB和PS的，PB-是以净资产作为衡量的指标，但是医药企业的核心是药品批文和销售网络以及研发能力，这些都不是资产所能衡量的！其次，PS-是适用于规模大、净利率低的企业，而专科药企业动不动就20%甚至30%以上的净利率，你说给多少PS合适，1倍？2倍？——10亿收入-20%净利率-2亿利润的药企给10亿/20亿市值？反推过来是5倍PE/10倍PE，不觉得很便宜么？
4、对于医药类企业最大不要仅拿市净率来对比，毕竟药企最值钱的是手里的药品批文以及营销网络等无形资产，这些都是用PB衡量不出来的！
5、任何估值指标其实都有其适用范围和适用特点的：譬如说PE适合稳定增长型企业，一年饱一年饿的周期性企业就不适用PE估值；PS适合强调市场规模的企业，譬如奶制品或者商业企业等，后面意味着如果规模足够大，即使暂时盈利能力比较低也可以享受不错的市值，毕竟达到一定规模后，净利率只要稍微好一点，那么盈利能力就会有大幅提高，印象中伊利就是这个思路！最后，说PB估值，以净资产来衡量且价值的指标，至少得保证企业的盈利能力和净资产是有相关性的，譬如说重资产类企业，属于产能推动利润型，但是无论是茅台还是恒瑞，我觉得大家都比较认可利润并不是来源于生产线，也就是说如果这两家企业把生产线卖给其他企业，其他企业是无法获得两者那样客观的利润的！所以，既然盈利和固定资产没啥关系，为啥要把市值和净资产挂钩呢？
6、
逢赌必输 ：
研究一下海正药业和新华制药，海正药业的PS（市值比营收）大约略小于2，新华制药大约是1 ；
userfield： 逢赌必输 兄愿意给3%毛利率、1%净利率的医药流通企业多少PS呢？海正12年57亿收入中含有30亿医药批发业务；新华12年30亿收入中有7.2亿是医药商业业务！
7、对于医药企业 我尽量把自己的眼睛蒙上不看PB，不看PS，否则根本下不去手！但是话说回来，PB低并不一定是好企业，就不说大宗原料药企业了，就是制剂类企业，像海正这么庞大的固定资产，再按照市值一估，其实算是PB低的，但是实际上市场对药企的要求是轻资产，医药企业带来利润的真正驱动力是批文是营销网络，而不是固定资产，从这个角度看PB面对医药企业并不是一个很好的指标！PS更是如此，对于医药类企业动不动就20%甚至50%的净利率，按照PS估的话，给1倍PS相当于2-5倍PE，有点笑话了，其实PS更适合强调市场规模的行业，隐含的说虽然我利润水平低，但是市场占有率高，市场规模大，等到我规模达到一定程度，自然就值钱了，譬如奶粉行业！
邓小闲：
分享之人，必有福报！
股市如江湖，行走江湖只有一门武功是不行滴，如果靖哥哥当初只跟着江南七怪学功夫，那早就GAME OVER了，哪里还能娶到蓉儿哦。
PB,PE,PS等估值方法只适用于一定范围的公司，如果当成公式套用所有公司那是要吃苦头的，即使同一行业的公司也分快速增长型，稳定增长型，困境反转型，低速增长型，还有不增长型的，就是混日子的，每一类型的公司估值方法都有不同，玩法也不同。
医药行业里的公司也有很多种类型的，只看PB怎能行走江湖？
街头冷风 回复 邓小闲：
PB,PE,PS等估值方法只适用于一定范围的公司，如果当成公式套用所有公司那是要吃苦头的，即使同一行业的公司也分快速增长型，稳定增长型，困境反转型，低速增长型，还有不增长型的，就是混日子的，每一类型的公司估值方法都有不同，玩法也不同。医药行业里的公司也有很多种类型的，只看PB怎能行走江湖？
逢赌必输：
写的很清楚，销毛和净利润率决定你的估值方式。盲目的指标分析都是不对的。一斤鸡蛋和一斤黄金一个价吗？就像都是100个平方的房子，价格可能差距几十倍，这并非都是泡沫。多维度的观察和理解标的。当然有高富帅的行业，但这不是普遍现象，
快乐圆周率：
不管啥股票，用PB估值就不合理，投资就是未来现金流折现，也就是未来的PE。这是我的理解
彼岸兰香 回复 快乐圆周率：
PB意味着如果你投资的公司破产，你能拿回的投资本金比例，或者说如果你要收购一家企业，给予它的资产溢价。如果一家企业资产一亿，你却要花十亿购买，通常没人愿意干，但股票市场上却屡屡花十几亿甚至二三十亿买，所以PB能反映出股票市场的疯狂程度！又比如，如果一家银行资产值十亿，如果七八亿卖给你，你一定认为银行疯了，恐怕二十亿你都能接受，但股票市场上却没人要，反映出对银行股的悲观程度已经令人匪夷所思。
最后遇到你 回复 彼岸兰香：
银行没有什么固定资产的，倒有很多无形的债务或资产（有的是好的，比如存款，有的是坏的比如说潜在的烂帐），所以用PB给银行估值也很困难。
彼岸兰香 回复 最后遇到你：
PB恰恰是最能反映银行股质量的指标。
银行除了政府债务，其实其他贷款资产基本都是优质的，因为现在绝大多数银行风控水平都很高，贷款都有企业最优质的资产作抵押，比如房产通常以评估价的60-70%作抵押，完全形成坏账的比例非常低。如果你大致了解银行的放贷程序，就不会做无谓的担忧。
最后遇到你 回复 彼岸兰香：
如果房价下跌30％呢，因为杠杆的关系，银行的坏账上升不止30％吧。
价值趋势技术派 回复 最后遇到你：
不会
1、因为首付的制度
2、以及连续多年的房价上涨
3、很多历史房贷已经还款一段时间所以，即使下跌30%，银行坏账理论上不会增加1分钱
如果你2年前已经买房，200万，首付40万160万贷款10年还已经还了两年，32万本金+利息现在房价是240万，跌30%，就是扣掉72万，是168万然后，你会不会不继续还银行的钱？如果你继续还钱，银行哪里来的坏账？如果敢于不还钱？银行把你的房子卖掉，168万贷款160万，已经还了32万168-128 = 40万当然，银行不会黑你。40万还给你，可能要扣掉点提前结束合同的钱因此银行借给你160万，收回160万 + 两年利息银行怎么可能有坏账呢？
艾吉斯魔狼 回复 价值趋势技术派：
跌30%，房地产开放商资金链断，这不是坏账吗？
而且目前不论是不是搞房地产开发的，其银行借款抵押物很多都是各种楼
panmingjian 回复 风险控制第一：
那低估值的银行不是有10倍的想象空间？而且他们除民生外全部破净
风险控制第一 回复 panmingjian：
你知道为什么A股的股民们90%以上的人都是亏损吗？一夜暴富是不是听起来很动人？只想着美好的前景而买进充满泡沫的股票，结果呢，最终还是逃不掉被杀戮的命运。“在股市中不经历几次生死，是很难成熟起来的”，现实来看的确如此。
panmingjian 回复 风险控制第一：
嗯，这个我清楚明白。股神老巴也是年均20%多点的收益，心态是相当重要的。以你的投资经验来看，怎么看目前的银行股和低估值的优质股？
快乐圆周率 回复 彼岸兰香：
说实话，不赞成。能赚钱的才是有效的净资产。比如武钢的净资产就是废铁，而苹果的能赚钱的净资产更多是企业文化和人，茅台的能赚钱净资产更多是能造出好酒的工艺。投资就是做生意，做生意不是看家底有多少，而是看你将来能赚多少钱。如果看家底还不如存银行呢
彼岸兰香 回复 快乐圆周率：
再赚钱的企业，也没人溢价十倍收购，如果你从企业收购的角度看问题，就不会忽略PB的重要性了，企业能否保持长期稳定盈利，是个很巨大的变数，过高溢价买入企业股权，都会有巨大风险！
最后遇到你 回复 彼岸兰香：
净资产并不包含无形资产，比如腾讯，无形资产巨大，用PB去估腾讯，你给多少PB合适？创新型医药企业的利润源自专利，这恰恰是不好用PB去估的无形资产。
快乐圆周率 回复 彼岸兰香：
可能我们理念不同。为啥不可以10倍收购？你看看苹果和谷歌收购的公司，那个不是员工少，净资产少，但是细分行业里最有前景的。赚不到钱的净资产没啥用是我的看法。比如苹果净资产大多都是现金，假设1000亿美元的现金没有了，苹果的净资产可能就变成100亿，难得10PB，苹果1000美元都高估
彼岸兰香 回复 快乐圆周率：
因为在现实生活中，几乎没有十倍溢价收购的案例发生。
可以溢价收购与十倍溢价收购是两码事，三十年前，可能人们愿意溢价十倍去购买诺基亚的股票，现在1倍PB也没人愿意买。苹果也是如此，再过二三十年，也许苹果就是现在的诺基亚。
所以超高溢价买入任何股票都是风险大于收益。
价值趋势技术派 回复 快乐圆周率：
苹果从死亡边缘活过来才多久？
目前离开他再次濒临死亡还有多久？
一个公司的未来，我们可以无限看好
但是出价不能无限升高
一次性把未来可能，注意，是可能赚的钱，统统压缩到收购价里
这真的合理？
对于自信能找到下家的人，是合理的
对于投资者，这绝对不合理
风险控制第一 回复 价值趋势技术派：
说白了，有激情的人，都是市值传销的主力部队，都是些希望从下家身上赚钱的人。越理性的人，往往都是往从公司未来分红中获取收益回报这个方向上靠的人。
zyzy789 回复 彼岸兰香：
银行十亿资产卖二十亿，不合理，严重高估。你看下香港给银行的估值吧，例如中信银行就是A股和H股两地上市，可以看出A股估值明显高于港股；工商银行则是H股稍高，也到不了2PB，全世界就没有几家银行值2PB。
彼岸兰香 回复 zyzy789：
我说的是社会上的收购行为与股市的溢价对比，而且只是打个比方，不必较真，明白大体意思就得了
医药商业：
支持后面这个说法：“医药企业带来利润的真正驱动力是批文是营销网络，而不是固定资产，从这个角度看PB面对医药企业并不是一个很好的指标”
雪梨亭：
任何企业的估值，最简单的方法就是产业价值。即你愿意为收购这家公司支付多少钱.
因此，会计资产，行业壁垒，市场地位与前景均为考虑之中~
二级市场投资者不会考虑购买企业，所以估值再打5-6折就是该企业的合理估值~
大道至简
windjockey：
其实，不是这样的。。正好几天前发了个关于估值的帖子。。。可以共同探讨下。。
PE其实就是自由现金流简化模型，极端假设，一个企业，0增长，无资本开支，100个亿自由现金流=净利润，永续经营无风险，若折现率10%，那这企业就值1000个亿，PE也就是10倍，若折现率下降到5%，那这个企业就值2000亿，PE也就是20倍。在这种极端假设下，PE就是折现率的倒数，也就是说PE越高，折现率就越低，你未来的预期收益就越低。PB估值其实就是企业清算价值的简化模型，是极端假设，净资产=清算价值的情况。所以，有没有泡沫，不是僵化的看PE，也不是只存在于人心，最终都是要跟无风险利率比较的，加上一个适当的风险溢价。比如目前的长期国债利率大约是5%，如果一个0增长行业，比如电力（当然电力企业还是有点增长的，假设它没有增长，也没有资本开支），也没啥风险，PE要是大于5%的倒数即20倍，那就是泡沫，当然目前电力企业5、6倍的PE，每年还略有增长，是不是很值得投资呢？分红啥的另谈了。
但是投资不能光看收益，还要考虑本金安全性呢，这就是PB或者清算价值的意义，不能说你投资一家企业，这企业每年给你赚20%，结果企业存续期结束，一清算，资产价格比你投资时大幅缩水，基本上就跟庞氏骗局差不多了。那现实中有没有这样的企业呢？就是PE很低，PB很高。自由市场情况下是不会存在的，因为低PE高PB就意味着这家企业的ROE水平很高，那么会有很多资本涌进来竞争，最终就会拉低这个行业的ROE水平，所以这种情形至少是不可持续的。
其实吧，PE、PB、ROE、DCF、清算价值，这些都是相通的。颠来倒去玩弄公式应该是中学生的基本功。
拿恒瑞的例子，我也说了，自由竞争的市场中，高ROE是不可持续的，因为我们什么都缺，就是money多。。会有无数资本砸向高ROE市场，奥沙利铂招标价格直接膝盖斩就是这个道理。医药行业跟其他传统行业的不同就在于，政策管制。。一个药审批出来要好多年，某种程度上造成了高ROE可持续的假象，而却让投资人忘记了还有专利悬崖、首仿到期、最终仿制药遍地这样的情景存在。。
PS的例子，举个南京医药吧，商业企业平均PS大概在1左右，南京医药在0.27，这就是盈利水平的巨大差异，这中间就是改善空间，至于何时改善能改善多少就要继续深挖研究。
投资医药行业不是不看PBPS，而是对于这种现金牛行业，市场倾向于对未来的现金流进行估值，PBPSPE综合来看能够反映企业个体在经营上的差异，这样的差异或者敞口是不是能够持续？能持续多久？这不是PBPSPE能够告诉投资者的，需要定性的去研究。
恒瑞按照PE估值贵不贵，这个我持保留意见。。。
蓝丝绒 回复 windjockey：
准确的计算，假设企业的寿命无限长，10%的折现率，pe应该是9；5%折现，pe是19。另外，是折现率决定pe，不是pe决定折现率
windjockey 回复 蓝丝绒：
我又没说pe决定折现率。。
minecrafter：
肯定不能只用市销率的 估值本就是很难得
有时候市销率高反而说明人家产品有竞争力 市场愿意给出如此估值
一个5%净利的企业 和25%净利水平的企业 不在于你销售量多高 能赚钱以及维持高利润状态的能力这样的药企 即使市销高点 也无妨。
风险控制第一：
我炒股20多年，在股市中发现的现象是，99%以上的超过50亿流通市值的股票，到了10倍左右的PB的时候，就会发生大幅度的回撤，回撤的结果是很多回到了2倍左右PB，很多回到了5倍左右的PB，还有市值相对小的，则是在顶部宽幅震荡长达数年来消化高PB，这3类现象与企业的基本面有关。剩下的还有1%不到的企业，在超强的台风口上仍能继续向上走，甚至到20倍PB。我知道很多富有想象力，富有激情的年青人，不愿去看这个存在的现实情况，对这个规律假装没看见。但我希望雪球上的大V们，他们正视这个规律。并且在一个品种的PB接近10倍左右PB的时候，更多的是提示风险，而不是在这个时候对它的基本面夸夸其谈。因为大V们的言论是一个引导，是一种责任。 我是个冷静的人，有时候相信大V，但更多的时候是相信概率，因为概率比任何个人的判断更加科学。但其它的球友们呢？当然，10倍PB是个高危区域和PB越低越好完全是两个不同的概念，希望昨天围攻我的朋友们不要将这两个概念搞在了一起。
欢乐英雄 回复 风险控制第一：
“我炒股20多年，在股市中发现的现象是，99%以上的超过50亿流通市值的股票，到了10倍左右的PB的时候，就会发生大幅度的回撤，回撤的结果是很多回到了2倍左右PB，很多回到了5倍左右的PB，”
——————请单独对医药股统计下
风险控制第一 回复 欢乐英雄：
你自己有手，有电脑，没问题吧
欢乐英雄 回复 风险控制第一：
呵呵，没别的意思，就是说单个行业有自己的特殊性，对于整体市场来说10倍PB的确是夸张了，但是对某些特殊行业，也许不是。
风险控制第一 回复 欢乐英雄：
每个人总是希望自己是特别的那个，呵呵
欢乐英雄 回复 风险控制第一：
我没有统计过整个市场，我只统计过个股，比如华润三九，虽然4倍PB，但是也基本接近PB历史估值底部了。
风险控制第一 回复 欢乐英雄：
一个企业应该是多少PB合理，这个我不懂。我只懂10倍左右PB，是个高风险区域，在这个区域附近博奕，输面的概率远远大于赢面。
欢乐英雄 回复 风险控制第一：
我没有统计过整个市场，我只统计过个股，比如华润三九，虽然4倍PB，但是也基本接近PB历史估值底部了。
风险控制第一 回复 欢乐英雄：
你感觉000999有到10倍PB的潜力吗？如果有，也才1倍的空间。但的我感觉是它没有，600436，000538这样的公司够伟大了吧，他们也才摸了下10倍PB就开始大回撤了。所以，5倍左右PB的公司，中线而言，股价成长空间十分有限。对我而言，一般没有一倍以上空间，是不会考虑的。
欢乐英雄 回复 风险控制第一：
对于000999这种业绩基本还能稳定增长的，我更看重PE；其次他有并购潜力，估值还会再高一些。说白了大家估值的基础不一样，没办法讲的。
风险控制第一 回复 欢乐英雄：
那你就继续假装看不到PB这个规律吧！呵呵
欢乐英雄 回复 风险控制第一：
0009994倍PB不到，10倍PB是2.5倍。三九历史PB最低也不过3.5左右，呵呵，我是看得到的。
淳元 回复 风险控制第一：
钢铁，煤炭，水泥，银行符合你对PB的要求。
world100：
单纯看PB，可能被误导，因为会计处理、资产估价、隐蔽资产等都可能影响PB的数值，使得即便是同行业横向比较都必须十分小心。
但PS与PE类似，受上述因素影响很小，主要是会计处理可能会造成一些差异，而会计处理导致的差异很难持续10年8年，因此观察较长时间的PS、PE都比较可信。
因为有的企业短期可能亏损，这时PS对估值判断的独特作用就更是显现出来。
即便是医药行业，普遍PS较高，但这不是弃用PS的理由。PS高，要么是估值偏高，要么是收入利润率偏高。如果是后者，也许是合理的，但除了同类企业的横向比较外，更应聚焦于收入利润率高到超过40-50%的原因以及可持续性，如此对估值是否合理可以有更客观理性的判断。
淡淡的海：
市销率指标最好要用毛利率以及净利润率作为打折系数。
比如同样的1亿销售收入，A公司净利润2000万；B公司净利润800万，A公司的价值要远超B公司。
那么估值时，假设行业净利润率10%，是否可将A公司价值乘以2为系数。B公司按0.8的系数换算企业价值？
风险控制第一：
什么名单？没科伦在里面，这名单简直就是废纸。
userfield 回复 风险控制第一：
是我根据自己的医药股理解的列出的名单，是不是废纸，你我说的都不算，也许未来几年内市场会给出一个答案！至于科伦，大输液的天花板我能看到，但是科伦进入硫红霉素行业后行业的变化情况看不清，比较按照所谓的“测不准”原理，科伦进来后，之前的很多规则都改变了！
欢乐英雄 回复 风险控制第一：
科伦是成本领先战略，生产的大输液和抗生素市场空间应该比较稳定了，想有大的突破怕是比较难。
九-麒 回复 userfield：
药神看医药股是不看PB的。
userfield 回复 九-麒：
不是不看，而是如果仅仅看PB，估计就会去买新华制药而不是恒瑞了！
风险控制第一 回复 价值at风险：
科伦现在搞灵芝产品了，居然保密工作做的这么好。
userfield 回复 风险控制第一：
未来几年之内，科伦的看点仍然是1、大输液，包括对玻瓶的替代以及营养输液等品种；2、新疆的硫红业务，这是改变硫红行业格局的一次尝试；3、王晶翼带领下，专科制剂类业务的发展！ 灵芝嘛，对于现在利润规模已经上10亿的科伦来说，只能是尔尔！
吉普赛007 回复 userfield：
简直不在一个频道，大输液滥用有多严重，集中度已经不低了，看看双鹤才多低市盈率。pb要针对不同企业，比如原料药、制剂能有类似的 pb？
风险控制第一 回复 userfield：
你那东东，连PB都没列出来，没安全边际。
熊出没注意2 回复 风险控制第一：
看行业才行，简单的看PB，大家都去搞钢铁航运银行了！假设市场都看PB，就不会出现跌破PB的情形，何况是跌倒0.5倍PB
风险控制第一 回复 userfield：
高PB的东东，股价一个回撤，让你连北都找不到。记得往前冲是好事，但多少得注意下安全是吧。
userfield 回复 风险控制第一：
说实话，我投医药股还真的不看PB，而且也没看懂圈内人看哪个药企牛是看机器设备厂房哪家企业好的，都是看批文、看销售力、看管理层！
而且，医药股往往相反，PB较低的药企，往往是重资产型药企，而重资产往往是原料药类药企，从属性看都是毛利率较低，收入波动性较大的企业！如果说是制剂企业，譬如恒瑞，大约10亿的固定资产就能支撑50亿的制剂销售规模和10亿左右的净利润，你说按照PB估值的话，给多少PB合适呢？
制剂类药企的核心资产，过去、现在和未来都不会是固定资产！所以，个人觉得用PB衡量专科制剂类企业不是一个合适的估值指标！
股林猎人 回复 userfield：
不能死用财务指标。企业最重要的未来赚钱的能力，显然对于药企来说，赚钱的能力与品种，批文有关，而与净资产关联不大。u兄前边分析的很到位，我本身学过财务的，以前也喜欢用一个指标看所有企业，现在已经意识到错误了。
熊出没注意2 回复 userfield：
医药股看PB的基本是忽略了人的价值！
我爱276 回复 userfield：
恒瑞集团这几年的固定资产投资有几十亿了，未来能支撑多少销售额和净利润？想想都吓人，哈哈
一笑而过hsc 回复 userfield：
U兄，PB这个指标里面涉及到的净资产，不是固定资产，貌似你对净资产的概念理解有问题，而且净资产衡量的市净率只是代表你现阶段的买入价格便宜不便宜的问题，不是说净资产能给企业带来多少利润的问题！
userfield 回复 一笑而过hsc：
我虽然不是会计出身，但是总资产-负债才是净资产还是知道的，你可以再仔细看一下我的回复，我是穿插了固定资产、净资产和ROE等词汇，但是一方面鉴于恒瑞等制剂类企业保持着非常好的负债率，相对于重工业企业来说，资产和净资产的差值非常小，可以实际查一下我举例子的恒瑞的资产负债表，有70亿的总资产和7亿的负债；另一方面，我脑子里的概念是大约多大的生产线能够支撑多大收入规模，所以这方面的时候我使用的是“固定资产”这个词汇！——回复中的确有偷换概念或者混淆概念或者说错用概念之处，大家多包涵我这个非财务出身的医药半吊子！
tjhaatj 回复 userfield：
是资产减负债等于净资产，固定资产是资产的一种
userfield 回复 tjhaatj：
固定资产-负债才是净资产——这个真的是笔误，我想说的是总资产，已经改了！
一笑而过hsc 回复 userfield：
净资产是企业集团资产超过负债的部分，即全部资产减去全部负债后的净值。净资产代表企业集团所有者（企业主或股东）在企业中的财产价值。它包括股本、公积金（盈余公积金、资本公积金）、未分配利润等。由于企业集团的资产净值，属于股东所有，所以在会计上把它称为“股东权益”。它是反映企业集团经营业绩的重要指标
userfield 回复 一笑而过hsc：
净资产衡量的市净率只是代表你现阶段的买入价格便宜不便宜的问题，不是说净资产能给企业带来多少利润的问题——我那段话的意思是说，用PB来衡量净利润20%的制剂类企业，就会发现和PE这个指标冲突了，譬如说用恒瑞每股4.5元的净资产以及1块左右的净利润，你说咱给恒瑞多少PB合适呢？咬咬牙给个3-5倍PB，发现才14-23块钱，回算到PE大约就14-23倍PE，明显PE低估了！说到底，还是对于专科制剂这类拥有高净利率和高ROE的企业，用啥估值更合适的问题！
邓小闲 回复 userfield：
药神，你其实用一句话回复他就可以了：PB=PE*ROE
邓小闲 回复 风险控制第一：
医药股，你看PB？O MY GOD
风险控制第一 回复 邓小闲：
你这论调怎么和创业板中口中喊成长股的这么相似。阳光下没新鲜事，莱宝，大华，它们牛的时候，有谁会怀疑它们的成长性？当然，高PB的医药股可能回撤的幅度没它们大，但，会有长达多年时间的横盘震荡来消化它的高PB。
邓小闲 回复 风险控制第一：
你啊晓得医药公司什么东东最值钱？在报表里有显现吗？莱宝？大华？什么玩意？是医药行业的吗？他们下跌是因为PB高？还是因为基本面出了问题？表什么股下跌都拿高PB的罪过来套
风险控制第一 回复 邓小闲：
你假装看不见它们PB高我又有啥办法
userfield 回复 风险控制第一：
医药圈里有各种玩法，很多企业真的不适合PB，譬如海思科，我把产品制造外包了，玩的就是轻资产，把最值钱的研发和销售掐在手里，这样的企业根本就没办法用PB衡量的，20亿的净资产，创造了5个多亿的利润，ROE接近30%！就给三五倍PB，大家不还得疯抢啊！
风险控制第一 回复 邓小闲：
不管什么品种，TMT，医药，还是其它，高PB的品种，一旦碰到业绩增速下滑，它们的回撤力度与低PB的品种，那简直就是两个世界。就怕很多人太投入了，看不清事件本事了。这不创业板那帮厮，正在享受痛苦呢。
邓小闲 回复 风险控制第一：
钢铁股PB够低吧，您该重仓钢铁股去呀，啊晓得有重资产和轻资产之分？没功夫和你扯淡了，88
风险控制第一 回复 邓小闲：
就知道你拿钢铁，或是银行来讲事，和创业板那拔喊成长股，趋势股的，有什么分别。
邓小闲 回复 风险控制第一：
既然说银行股了，那我就再浪费点宝贵时间，你知道银行股里哪家PB最低吗？交通银行，一直以来不论企业经营还是股价表现都不如意，当然你会说PB最低，跌起来最少，那拿他和其他几只高PB银行股对比下看看嘛，看看这些年表现如何？
表动不动就拿创业板啊趋势股啊这种给人扣帽子，自己不懂就是不懂，没必要吃不到葡萄说葡萄酸，当然低PB投资你也不懂
吉普赛007 回复 风险控制第一：
果真不在一个频道，看看user的回复吧〜兄弟你需要被颠覆
风险控制第一 回复 吉普赛007：
高PB的品种，可以一直高下去，但有个前提，就是业绩增速一定要保持下去。每年都要保持一定的增速，这可是天下最难的活。还是多考虑一下增速放缓，或者下滑后的事吧。进攻重要，防守更重要。
吉普赛007 回复 风险控制第一：
低Pb就是防守，这个也太不靠谱了，说明你有可能不懂生意本身，比如钢厂和酒厂能比pb的。我举一个简单的例子，一个设计企业，年营收1亿，净利5000万，净资产1000万，另外一家施工企业营收10亿，净利2000万，净资产5个亿，你会选哪家企业，模式不一样，自然pb就千差万别
王小二10 回复 吉普赛007：
确实只考虑一个指标太片面了。不过药神显然只把pe作为一个指标来考量。困境反转的小盘股我爱用pb，当然也只是考量的一个指标而已。医药股你要考量pb那就比较遗憾了，难道都像康芝那样搞麽？显然医药股绝大多数pb都没啥意义，当然现在还流行一个10pb魔咒的说法，呵呵。
userfield 回复 风险控制第一：
任何估值指标其实都有其适用范围和适用特点的：譬如说PE适合稳定增长型企业，一年饱一年饿的周期性企业就不适用PE估值；PS适合强调市场规模的企业，譬如奶制品或者商业企业等，后面意味着如果规模足够大，即使暂时盈利能力比较低也可以享受不错的市值，毕竟达到一定规模后，净利率只要稍微好一点，那么盈利能力就会有大幅提高，印象中伊利就是这个思路！最后，说PB估值，以净资产来衡量且价值的指标，至少得保证企业的盈利能力和净资产是有相关性的，譬如说重资产类企业，属于产能推动利润型，但是无论是茅台还是恒瑞，我觉得大家都比较认可利润并不是来源于生产线，也就是说如果这两家企业把生产线卖给其他企业，其他企业是无法获得两者那样客观的利润的！所以，既然盈利和固定资产没啥关系，为啥要把市值和净资产挂钩呢？
风险控制第一 回复 userfield：
好企业+好价格+好的成长性，三者结合才是最好的。而三个条件中，好价格才是最重要。离开了好价格，再好的公司，也是风险。目前的海天好吧，没人讲不好，好公司，好成长性，但10倍PB了，眼前三年去买它，有什么意义？
吉普赛007 回复 风险控制第一：
你没理解生意本身，耐心看看user的回答吧，已经讲的非常透彻了
风险控制第一：
讲好企业有什么意义，关键是要有好的价格。在好的价格中介入，才能算是好的投资。002038无疑是好的企业，但在63元的时候，你向别人推荐有意义吗？一个回撤已经到了40元，但40元已经见底了吗？没人能回答。20元的回撤，是不是给只讲基本面而不讲价格的人一个教训？什么是好的价格，本人认为就是你感觉它的基本面是一流的企业，但它的PB却因为某些原因暂时停留在了二流企业的PB水平。那才是好的买点。雪球上现在一些大V很不负责，在PB达到行业极限的高位时，仍在对它的基本面夸夸其谈。这相当浮躁。002294，002038这类品种，任何品种的PB达到行业极限的时候，就不再是冲锋的时候，而是更多的考虑是否会回撤的时候。而科伦，目前看是三流企业的PB水平，但其基本面却有成为一流企业的潜质，可以讲，今天40元的科伦，三年后必将跑赢你表中一半的企业。
wzm_567 回复 风险控制第一：
你这个说法没问题 毕竟每个人的考量点不同 但是你说人家的名单是废纸 是不是太自负了点？38真的达到行业极限了么？PB是什么指标？什么人关注？我认为用PB来衡量本身是值得考量的，应该更多关注未来的增长动力。选PB安全的行业？那医药可真不行
tckid 回复 风险控制第一：
兄弟，你太执着了，但最大的问题是太片面了，只知PB，只知所谓“风险控制”，只知所谓“便宜”，而脱离行业，脱离企业本身，忽视企业竞争力和成长性的分析，以致于为争辩而争辩。
深海的小鱼 回复 风险控制第一：
好的企业和好的价格，都是前提。烂公司，即使好价格，风险依然很大。因为你根本不知道那家公司有多烂。
002038没有自己的推广队伍，一个本来可以做成几十亿的品种，只做了十几亿，这就是002038没有办法进入一流企业队伍的原因。
每天十里 回复 深海的小鱼：
个人不赞同这个观点。不希望药品靠人为的去做到多少，满足需求、服务患者、减轻患者的痛苦才是根本的。别的企业我没有过多的去了解，所以没有发言权。双鹭的经营理念，是我认同的。
深海的小鱼 回复 每天十里：
现代的商业社会，如果光有好东西，而没有有力的渠道，导致产品销售不力甚至破产的非常多！特别是很多大学办的企业里面，很多这种情况滴。老兄没做过实业吧，销售渠道和销售能力，可是很值钱的哦！~
吉普赛007 回复 风险控制第一：
貌似user没有在63的时候给人推荐双鹭药业吧，我看见的是一些基本面的探讨和分析。个人对信立泰持中性态度，但是这个价格绝对是便宜。今天40元的科伦三年后注定要落后表中50%的企业！你输了你就写一篇2万一字以上的心得吧~我要是输了，我写10万字的检讨~你没有干货，就不要随口瞎喷！完全不在一个频道，你过来搞毛呀~
羊城第一牛 回复 吉普赛007：
我在广州，现在周围大部分人对于打点滴已非常警惕，这里的大医院也不会轻易开抗生素了，更不会感冒也让你去输液。最近有朋友来广州做手术，术后持续发烧，然而护士只让她多喝水，并要求陪护者采取物理降温，对于用药物很克制，这让平时在老家一感冒用退烧药打点滴的她有点受不了，但她也承认这里的医生对病人是更负责任的。所以说，如果说医药行业有哪个板块是我比较不看好的，那一定是大输液板块，随着抗生素危害性的认识渐趋普及，今后人们对输液的需求也一定会急速减少。
吉普赛007 回复 羊城第一牛：
这个我认同，先食疗，不行再吃药，再不行才打针，打针不行最后才考虑打点滴。打点滴对人的免疫系统有较大的破坏，虽然可能短时间内见效快
羊城第一牛 回复 吉普赛007：
是的，以前医生让你挂瓶点滴病就好了，你会觉得他医术高超；但现在知道了其中的危害性之后，很多人就会宁愿多难受也不肯轻易打点滴了。大输液注定会走下坡路，因为人们正确的用药意识正在不断普及提高，所以科伦药业不转型，还能有多大发展空间？但转型又谈何容易？
Gingkotom 回复 羊城第一牛：
现在看科伦的，没有再看大输液这一块了，估值也已经反映了，看的是转型，看管理层，企业战略和营销网络。如果恒瑞是创新药的代表，科伦就是制造业的代表。
风险控制第一：
我在这里用了PB的指标，来点评了博主的文章，居然各位大侠就以为本人只看PB来选股，而且是越低越好，真不知他们是什么逻辑？我还是有必要重复下面这段话“讲好企业有什么意义，关键是要有好的价格。在好的价格中介入，才能算是好的投资。002038无疑是好的企业，但在63元的时候，你向别人推荐有意义吗？一个回撤已经到了40元，但40元已经见底了吗？没人能回答。20元的回撤，是不是给只讲基本面而不讲价格的人一个教训？什么是好的价格，本人认为就是你感觉它的基本面是一流的企业，但它的PB却因为某些原因暂时停留在了二流企业的PB水平。那才是好的买点。雪球上现在一些大V很不负责，在PB达到行业极限的高位时，仍在对它的基本面夸夸其谈。这相当浮躁。002294，002038这类品种，任何品种的PB达到行业极限的时候，就不再是冲锋的时候，而是更多的考虑是否会回撤的时候。而科伦，目前看是三流企业的PB水平，但其基本面却有成为一流企业的潜质，可以讲，今天40元的科伦，三年后必将跑赢你表中一半的企业。”
而且，各位大侠，你们有去分析过吗？为什么很多医药股，或是高成长的其它股，当它们的股价碰到10倍PB的时候，90%以上的品种都会发生大的回撤，少则30%，多则50%，市值小的的或许要好些，市值大的回撤的要多些，然后在顶部构筑时间长达多年的震荡平台。这些现象难道大家都假装看不见吗？
froggy 回复 风险控制第一：
楼主列出的貌似还没有一个10倍PB的, 有些还差的蛮远, 难道你也假装看不见 ? 我们买股票是看它未来的赚钱能力, 而不是等它破产清算还能有多少资产能够偿还股东. 来点极端的吧, 腾讯PB是25倍, 以10倍PB作为天花板, 200多就该下车了, 这么钻牛角尖有意义吗? 感谢楼主的分享和逻辑
风险控制第一 回复 froggy：
A股有几个腾讯？是不是一个成了腾讯，其它的都有了成为腾讯的潜力？腾讯能代表A股的大部分吗？
为什么很多医药股，或是高成长的其它股，当它们的股价碰到10倍左右PB的时候，90%以上的品种都会发生大的回撤，少则30%，多则50%，市值小的的或许要好些，市值大的回撤的要多些，然后在顶部构筑时间长达多年的震荡平台。这些现象难道大家都假装看不见吗？而只看到腾讯这么少有的几只品种，便以为这便是A股的方向了？
userfield对“买啥医药股”问题的回答名单
有很多投资者朋友总问我，买啥医药类股票好，被问烦了之后，我决定直接给出我的名单，我不是号召大家要买我名单里面的股票，只是对“买啥医药股？”的一个回答！
下面是这个名单的注意事项：
1、所选的医药股肯定没有2014年医药股涨幅前5名，甚至不会出现在涨幅前10名的名单里；
2、所选的医药股都是我个人自认为比较懂的医药企业，或者换句话说都在我个人的能力圈之内，但是投资因人而异，也许有更好的股票在我不理解，但是你所能理解的范围；
3、所选的医药股都有我自认为很大概率未来5年内利润翻番，注意是“利润”翻番，而不是股价，股价的问题——我的答案是“不知道：；
4、所选的医药股很不凑巧的全是药股，基本没啥医疗器械、医疗服务、医院投资等概念，你可以认为我是一个“老派”的投资者，暂时还跟不上潮流！而我自己觉得是太高的PE把我吓住了！
5、所选的医药股的衡量标准基本是按照PE进行评价，再参照企业自身质地和潜力给予一定的折溢价！
6、所选的医药股的列表是按照市值排序，而不是按照潜力或者低估程度等因素排序的！
7、所选的医药股的理由不多说，有机会在回复中进行讨论！
8、所选的医药股的市值是按照2014-3-25的收盘价，PE基本按照13年的净利润计算；
关于这个名单为啥没有某些股票的解释
基本来说，没有列入名单的原因主要是1、不懂；2、不稳健；3、增长性差；4、偏贵；
1、没有海正药业的解释：无论是私下里还是公开发表的文章中，我都坦言承认我认为海正值120亿市值这个价钱，但是海正属于转型期药企，未来可能因为合资、新药获批等驱动力带来利润的大幅增长，但是也有可能因为高额的推广费用和研发费用以及巨大的固定资产折旧导致成本高企，在规模增量不足的情况下可以造成利润的徘徊不前甚至下降。总的来说，海正是一个不确定因素比较多的药企！所以，不大符合名单“稳健”-“增长”-“不贵”的三大条件！
2、没有恒瑞医药的解释：恒瑞质地优秀不用解释，但是总觉得即使现在有右美、七氟烷、碘氟醇、替吉奥等高增长品种，也有卡陪他滨、艾瑞昔布是甚至阿帕替尼、长效GSF等潜力品种，对于一个50亿销售量级的药企来说，都不足以带动业绩爆发性增长，对于恒瑞的PE估值溢价更多的是来源于业绩增长的长期确定性，我更愿意以30PE出头甚至更低的价格买入，而不是在奔着40PE的时候投资。总的来说，企业没问题，市值有些小贵！
userfield：
一般来说，我对一个医药企业是否”有潜力“的判断是——5年以后是否大概率的可以利润翻番，其中翻番以及确定性都很重要——这是一个很机械、很通俗，甚至是有些庸俗的指标，但是很符合资本市场的口味：不看其他，只看业绩！
jamessonice 回复 userfield：
利润可以人为做出来的，建议多看看现金流，特别是自由现金流！
美式咖啡加点奶 回复 userfield：
唉，都是矮子里拔痤子
userfield 回复 美式咖啡加点奶：
没办法啊！之前都贵的要死，现在总算找几个相对不贵的，至于说多便宜还算不上！
沽上犇牛 回复 userfield：
看了u兄的列表，认同相对不贵这个评价，现在医药股基本处于一个相对估值的高位，如果哪天市场先生发起脾气来，给医药股整体杀个估值，也不算什么意外的事儿。只是好奇，科伦这个很有个性的企业，入不了u兄的视线？
userfield 回复 沽上犇牛：
太有个性或者不确定性比较高的企业都不敢**方方放到名单里。科伦一方面是大输液天花板，另一方面是科伦进入硫红行业后的变局，都有些看不准！
梦藏人：
u神没有提及 海正药业(SH600267)
userfield 回复 梦藏人：
海正和华海属于看不清的范围内。如果我个人投资可能会给海正扔一部分头寸，毕竟20亿特色原料药和10多亿的制剂规模，再加上手里有蛋氨酸这类正在放量品种和即将获批的单抗品种，给个100多市值基本是值这个价的！至于说未来看多高，看不清，所以没有推荐！
szzy410：
豪森的注射用埃索美拉唑40mg和恒瑞的聚乙二醇重组人粒细胞刺激因子0.6ml:6mg马上就要出来了
userfield 回复 szzy410：
不知道消息源是从哪来的！之前只是吵吵着恒瑞的长效GSF据说快了，但是不知道埃索美拉唑钠针剂方面药监局啥时候开闸，如果针剂也迅速获批，估计对莱美不是啥好消息！
飞天猪 回复 userfield：
为什么选了昆药而没选中恒？
userfield 回复 飞天猪：
一方面当然是由于三七类药物这个现在比较热的品种，按照《2013年中药注射剂销售额Top28》网页链接 这个排名和统计口径来看：中恒-血栓通30亿；珍宝岛-血塞通11亿；昆药-血塞通6亿；类似的东西，在暂时不考虑销售力的前提下，当然是规模越小，潜力越大；另一方面，昆药不只有血塞通，天眩清针剂以及灯银脑通这样的品种！所以，更多的是从潜力来看，再说市场也喜欢预期这玩意，昆药的预期性比中恒要好！
卻無明 回复 userfield：
中恒收购的特安那也有血塞通，不知u兄有没了解。
userfield 回复 卻無明：
有血塞通注射剂批文的企业很多，印象中白药和丽珠都有，但是现在的格局是能够高价中标的血塞通冻干这个品种就两家企业-珍宝岛和昆药，属于寡头垄断格局。所以，现在三七类药物比较火，但是真正吃肉的就是1个血栓通冻干（其实非冻干的普通注射剂批文也非常多）+2个血塞通冻干+1个复方血栓通胶囊口服药！
梅西 回复 userfield：
冻干的生产有很高的技术壁垒吗？未来会越来越多应用冻干？另外，复方血栓通胶囊是众生的吗？
userfield 回复 梅西：
并不是冻干技术壁垒问题，你现在就是申报一个和中恒一模一样的产品，药监局也不会再给你发批文了！我认为属于历史性红利问题，当时批了也就批了，现在对中药针剂审批把关非常严格！复方血栓通胶囊是众生的！
灵机一动 回复 userfield：
先生能谈谈自选里的沃华和中新吗
userfield 回复 灵机一动：
沃华的心可舒这次真的进入梦寐以求的基药了，但个人更多的是觉得沃华的销售线有些问题，毕竟并不是说进不了基药就完蛋，但是沃华在上次没进基药之后的表现并不是非常好！
中新手里握着一大把潜力品种，是我认为A股中最应该放量，但实际上由于体制原因，却一直慢慢悠悠晃的药企！
jamessonice：
我还以为你会选择恒瑞医药和天士力呢！为什么这两个没有入选呢，估值太高了吗？
userfield 回复 jamessonice：
主要是觉得两者稳健增长属性和相对较高PE属性不大匹配，说白了是觉得市值性价比不高！
PorcoRosso_dw：
您如何评级复星医药，谢谢！
userfield 回复 PorcoRosso_dw：
复星还在更加透彻的理解当中，暂时不多说啥！但是，个人觉得13下半年的复格列汀事件还是有点诡异！
无理即有理 回复 userfield：
userfield 兄所言的这个‘事件’该做何解？是指以色列公司付出的价格高的离谱吗？
Rossw 回复 userfield：
可否谈谈 优帝尔（注射用前列地尔脂微球干乳剂），重庆药友从2010年推出以来到去年刚上亿，此品种好像是独家，不清楚市场有多大？
userfield 回复 Rossw：
类似的品种你可以研究一下 中国生物制药(01177) 的泰德制药的前列地尔-凯时，这是一个10亿奔15亿的品种！
光芒依然在 回复 userfield：
其他多个前列地尔品种增长迅猛，陆续破亿！而凯时去年已经丢失近百分之四十市场份额（2012 80%，2013 44%），增长放缓严重，今年公司营销层面在艰难转型中，市场一片哀鸿！不要问我是谁，我的名字叫雷锋！
Rossw 回复 userfield：
复星不是家简单的公司
userfield 回复 Rossw：
就复星医药来说，是一个非常不简单的药企，一方面指的是其医药布局，还是很有思路、很有特点的！另一方面也指其结构非常复杂，基本算是医药PE，这也是之前阻止市场给其更高估值的因素！不知道怎么了，去年下半年市场先生开窍了！
DJAY-HUANG 回复 userfield：
复星是之前高管释放出来的信号引起的市场估值变化：卖出某生物医药股权就快十个E了，然后计划买500家医院，这两块是主因，本来公司就是好布局好眼光的。民营资本开放进入医院的背景下的估值改变了。
Rossw 回复 userfield：
个人觉得复星（医药）的优势在于1.资本运作。2.对未来的把控，也就是眼光，眼界的问题。3.和政府和当前利益集团的关系。（当然这也是风险）
从当前阶段来看，复星的主要非扣利润还是来源于药这一块。复星的药其实并不突出，关键要看营销。
但是股价的话，PE公司主要看资本运作。
JJ_Stern：
U神，复星虽然总市值比较大，但目前估值水平并不高。您能简单讲下没有入选的原因吗？
userfield 回复 JJ_Stern：
1、复星的股权结构和旗下企业过于复杂，不易于理解，从发展逻辑上讲清楚现在这价钱算便宜还算贵是个很耗费口舌的事情；而且一般投资者由于理不清楚业务情况，也很难长时间持有。
2、市场对于医药PE类企业可能不愿意给太高的市盈率估值，至少从复星过去几年的情况可以看出来，所以估值水平有时候不能和产品线清晰的药企去比，所以不知道现在的市盈率水平算高算低。
3、我对于复星的态度是：如果哪个投资者自认为对复星理解的比较透彻，想长期投资这个企业，我给的建议是——这是个不错的有眼光有思路的企业！
无势不为99：
怎么看待人福的定增？
userfield 回复 无势不为99：
之前也说过，个人对定增的具体事宜都不大清楚！但是，从人福这几年的发展路线可以很明显看到人福的外延扩张倾向，所以，缺钱是想象得到的事情！不管通过定增还是其他方式圈钱也就不足为怪了！
拳头：
人福增发25.5亿,够狠的,不知道这增发价多久,股本增大不少,如果不产生实效,摊薄的感脚**的！
雪在烧88 回复 拳头：
摊薄20% 但可以少付利息9000w 加股权激励费1200w 就可以增加1亿 几乎没有摊薄，还可以今年的收购 所以整体不会摊薄
不过好像有错误，毕竟增发需要时间
拳头 回复 雪在烧88：
你的意思这个期间的利息照付是吗
雪在烧88 回复 拳头：
当然 没有钱还前面 贷款当然要付利息
Ansen寻梦：
对 双鹭药业(SZ002038) 最近的下跌如何看？
userfield 回复 Ansen寻梦：
大家对达沙替尼专利事件的一次失落，以及来那度胺也存在这种不确定性，一个企业一直吵吵着的重磅药没吃到嘴，大家就用脚投票呗！
userfield 回复 无理即有理：
你问问其他在研的新列汀类药物，能不能卖到这个价钱？
凡思特 回复 userfield：
UF兄怎么看2038的专利问题？ 我也一直没搞懂。按照市场说法，公司的专利不是核心专利，公司一直强调公司专利很牛逼，不会侵犯Celgene。
userfield 回复 凡思特：
专利问题，我也是问 寒武纪 大致了解了一下，更细致、具体的，有机会还请专家讲讲！
寒武纪 回复 userfield：
关于达沙替尼的专利问题已经说过很多次了，具体来说，celgene的化合物专利被驳回了，所以国内企业都可以做。天晴动作就比卡文迪许快多了。双鹭说自己有专利可以避开的说法是不对的，自己有没有专利和能否避开别人的专利是无关的。当然，这个化合物专利还有分案存活，按以前的标准是必死无疑的，不过最近专利局可能会改变标准（可能性应该比较小），如果万一改变，那国内企业就都不能生产销售了。
userfield 回复 寒武纪：
看了几个慢粒病人的故事，慢慢我也觉得管他谁先上市呢，给病人点便宜药吃才是真的！
肥志：
请问U神，对双鹭药业董秘说五年五倍，您的看法?您觉得它现在的在研品种能支撑它五年翻几倍利润呢?
userfield 回复 肥志：
人家董秘有其考虑事情的方式，我不多评论！我只能说双鹭是一个有布局有思路的药企，而且贝科能的利基+未来的布局，应该不止200亿市值，当然这个能量不一定是今年显现出来，但是总的看双鹭这堆这块在现在的市值背景下应该还是具有性价比的！
Ansen寻梦：
对 双鹭药业(SZ002038) 最近的下跌如何看？
水流123 回复 Ansen寻梦：
说白了，去年涨的太多了，今年就要回调，去年涨了两倍，公司的业绩增长有两倍吗？
吉普赛007：
同看好几只人福、丽珠、三九、国药，常山（貌似还不如东诚，自己两个都不太懂），昆药（貌似不如康缘），双鹭（高新貌似更好理解），片仔癀（有了八宝丹，确定性貌似不够）
userfield 回复 吉普赛007：
说常山药业的独特性：上量的抗血栓药物里面就两个品种格局比较好，一个是氯吡格雷，另一个是低分子肝素钙，前者不用说，首仿的泰嘉都能拿到7-8亿的利润；后者低分子肝素钙领域，虽然竞争者不少，但是作为基本药物享受优质优价待遇的就常山一家！
天上的星星 回复 userfield：
呵呵，对600267海正药业怎看啊？
userfield 回复 天上的星星：
说实话，我感觉在雪球上，谈海正花的时间和精力是最多的了吧！你可以找我之前的文章和帖子看一下！对于海正的定性认识是：1、海正基本值120亿这个价钱；2、转型中，不确定性因素比较多；3、海正拥有比较复杂的产品线，无论是产品还是发展思路都属于比较难理解的企业；4、拍脑袋认为海正的股价会比较折磨人！不建议短线投资者介入！
无极88：
能不能像点评海正药业一样点评一下华海？给一个不许加入名单的解释？谢谢啊
userfield 回复 无极88：
华海的话依然要 二线牛牛 ，毕竟人家研究的比较透彻；牛牛比较关注华海的制剂出口业务，而我由于对国外的情况了解不多、把握不好，更多的在盯着华海的国内制剂情况，13年3.5亿的国内制剂，算是不错的成绩；至于华海未来的发展如果真正把国外的空间打开了，潜力还是非常大的，国内方面还在等现有申报品种开花结果，估计有点慢，只有靠现在的帕罗西汀、利培酮等品种扩展国内市场了！至于说，想要个黑名单的问题，我还是不点名了，凡是莫名其妙就超过50PE的企业我都觉得非常贵！
价值信徒：
目测不少价值陷阱
userfield 回复 价值信徒：
的确有信立泰、双鹭、片仔癀这样最近争议比较大的股票，看这个理解了！——我自己的理解是
1、信立泰：氯吡格雷仿制药出现后，泰嘉的竞争者肯定会有，而且未来不仅仅是帅信，但是个人觉得信立泰的心血管的营销队伍应该还是有一定战斗力的，一方面有泰嘉这样的大品种练手，总能练出不错的销售力吧！另一方面，信立泰敢花3个多亿买沙坦类高血压新药，相信其对自己的心血管营销能力还是有心里还是有底的！
2、双鹭的未来发展不会因为达沙替尼和来那度胺这两个药物没达到目标就完蛋了吧！对于双鹭徐董的实干性和眼光我还是有加分的！
3、片仔癀：八宝丹不是王老吉，对于这种高价细料药不会轻易更换品牌的，倒是有一丝担心反腐背景下片仔癀这个高端消费品是否会受影响！
医药商业：
谢谢分享有一点可能是值得商榷的，既然有了3、最后一句的前提了，所以1、的看法就不一定这么确定了吧
userfield 回复 医药商业：
现在流行的是投资医院、移动医疗、体外诊断这些行业！一方面不受医改政策负面影响；另一方面有概念性！我找的尽量是一些市值性价比高的企业，或者弹性好的小企业！
医药商业 回复 userfield：
支持，我的意思是朋友不用太谦虚，这里面完全可能走出大牛呀
userfield 回复 医药商业：
市场的事情咱不多说，未来几年市场给不低于现在的估值水平就行啊！主要指望着企业有所发展，赚点企业发展的钱就知足！从历史情况看（虽然这个历史很短、也不大准确），这些股票向上空间比向下空间大不少！
聪聪茫茫：
大多非常认同，10只有7只在我的股票池里。除此之外我还是觉得 恒瑞医药(SH600276) 的发展前景很好，可以遮掩现在股价有点偏高的事实。当然 华海药业(SH600521) 和 海正药业(SH600267) 对我来说作为家乡的公司，也曾经带来过不少利润，我还是情绪化的继续看好（PS：更多的是希望她们做好吧）
userfield 回复 聪聪茫茫：
如果在化药里面选择未来10年发展确定性最强的企业，毫无疑问恒瑞可能是少数几个企业之一，除了夫妻店因素外，暂时看恒瑞没有太大的硬伤！
Bosong_L 回复 userfield：
您觉得恒瑞多少倍PE 合理？30倍？谢谢
userfield 回复 Bosong_L：
我们哥几个的小赌约中 mynameispang 在现在的价格就开始对恒瑞下手了，但是作为我个人还是非常希望能看到400亿以下的市值的，但是一方面不知道市场是否给机会；另一方面估计恒瑞再下跌10%，我就有点忍不住了！
userfield 回复 我爱276：
有机会老兄你还是先来一篇年报分析或者对恒瑞的定性认识，咋样？对老兄你我还是挺佩服的，“任他弱水三千,只取一瓢饮”，而且是恒瑞这一瓢甘醇的佳酿！我要是有老兄的那么稳重，早就玩恒瑞定投了，还在这挑来挑起干啥！其实，恒瑞这样优秀的企业，市场谈论的却不多有点遗憾了！
我爱276 回复 userfield：
关于恒瑞，俺一直认为是运气，不是水平
方塘半亩一鉴开 回复 我爱276：
这位朋友谦虚了，没有人能够在不吃透公司的情况下，在股价大幅回撤时抗得住的，何况朋友投资恒瑞10年，又只投276一家，希望能看到对276独特的分析见解，比如过两天年报的分析，供大家一起学习。最近准备在30pe附近配点恒瑞。说实话我对恒瑞不太了解，药太多产品线太广又太专业，远超我能力圈。276被市场分析的非常透明了，作为标杆其粉饰作假几无可能，所以我对恒瑞的态度几乎只是简单看看报表，然后盯住其pe，到历史下限25-30左右就认同可买，40-45区间减仓，实在粗陋。
我爱276：
刚刚看到您对没有恒瑞医药的解释，提点不同看法：
1、实际上，恒瑞医药储备有很多重磅大品种，有的销售额会超过10亿的瓶颈达到20亿甚至更多。
2、恒瑞近年来一直在进行大手笔的重点工程建设，这些重点工程达产后所带来的销售增量将会非常可观。
3、恒瑞医药的管理层对国际化非常重视，早已经提高到与创新一样的战略高度。目前的认证是打基础，未来几年有爆发的时候。
4、豪森这个历史遗留问题未来几年也应该解决了。
现在恒瑞走势较低迷，动态PE也就是30倍，值得逢低吸纳。
userfield 回复 我爱276：
恒瑞的重磅暂时都还在锅里，快出锅的阿帕和长效GSF也就是5年5亿的量级，所以短期的预期和利润都不会很快！但是长远说，恒瑞的研发比大部分投资想象的要牛，其实我也在等待合适的价格玩把all in ！
我爱276 回复 userfield：
2013年恒瑞的好东西更在锅里，它却出人意料地涨了40%。
恒瑞看似慢吞吞的，实际上绵里藏针，主力操盘也非常有耐心。
好像有一句话：慢即是快。。。俺在恒瑞上的操作就是逢低吸纳，一路持有。
个体户 回复 userfield：
海思科也是确定性比较高的。海斯科比恒瑞还有点更专。
userfield 回复 个体户：
海思科这类专科制剂企业，只有有后续产品不断出来，企业不断发展是肯定的！但是问题是，恒瑞37倍PE，我都嫌贵，何况是海思科扣非后50多倍PE了！
个体户 回复 userfield：
不是在说确定性吗？没说PE。还有点我认为像一些专科医药受到药物降价的冲击会小点，恒瑞的风险还在药物降价。
froggy 回复 个体户：
海思科的9亿限售股太像个定时炸弹了
个体户 回复 froggy：
觉的有风险就别买，等限售股解禁了再考虑。没什么非买不可的股。
froggy 回复 个体户：
曾经买过, 没多久平盘出了, 不然也要挨套, 海思科拿批件的能力强, 但估值比较高, 和流通股占比小肯定有关系 . 明年初大小非解禁压力山大, 没必要给他们死扛. 伊利的两亿增发解禁都压的股价萎靡不振, 价值没有绝对.
另外很想请楼主分析一下国药股份和国药一致的优劣, 多谢
日出西方：
东阿阿胶套了10%。请问老师东阿阿胶成长性如何?新进入企业对它未来利润和发展影响有多大?先谢了!
userfield 回复 日出西方：
1、首先是，我对企业的看法和是否被套没啥关系！被套后如何操作是买卖策略性问题，和企业没啥关系！
2、东阿阿胶类的控量提价型企业，包括茅台，也包括片仔癀，我只能看懂有提价潜力并正在提价这段时期，譬如说现在的片仔癀。到了阿胶这阶段，需要考虑的事情并不仅仅是提价后的渠道管理问题以及提价后消费者接受程度的问题，更多的包括天花板是否已经显现？提价后的腰部位置空白导致的后来者竞争问题等等！很多因素都不是我们小小的投资者能力有能力去判断的！
野蜂窝：
能谈一下对上海凯宝的认识吗？
userfield 回复 野蜂窝：
主要关注点和一些自己的判断：
1、产能不是问题，因为产能不管而导致产品不能放量的时候非常少，印象中只有三七针剂大放量时期，中恒和昆药在新产能没建好之前出现过产能短缺，解决方式是委托药友生产。
2、原料波动不是问题，要说原料价格涨幅大，三七算代表，也没见血栓通和血塞通针剂赔钱，倒是血塞通胶囊和健胃消食片这类毛利率不高的口服药影响比较大，毕竟超高毛利率的针剂，本来成本就低，原材料在成本中只是一部分而已。
3、熊胆粉短缺不知道，觉得问题棘手的程度介于阿胶的驴皮和片仔癀的麝香直之间吧！
4、最为关注的依然是天花板问题，未来清热解毒针剂是否会不断的挑战天花板要看医院的用药环境，包括对中药针剂的态度以及对中药抗生素这个头衔和疗效的认可等方面。喜炎平给痰热清示范出来的天花板是25个亿；
灵机一动 回复 userfield：
胶囊是比较确定的，胶囊的接受度应该高于针剂，问题是这种外延是否能被资本市场接受？也看好胶囊的业绩贡献，但不知道药企提高估值的道路该如何走？100亿还会再摸，但如果胶囊和针剂还是被视为一个品种，光凭业绩能长期稳在百亿上吗
userfield 回复 灵机一动：
痰热清胶囊的话，从安全性等角度讲肯定比针剂要好，但是从推广-是否容易上量的角度讲，针剂的优势远远大于口服！毕竟清热解毒类的口服药竞争品非常多，而且做大非常不容易，印象中也就济川的蒲地蓝做成了10亿大品种！
富良-Forlan 回复 灵机一动：
胶囊的产能太少了，三期就预留了一亿颗，而且也不全是给他的啊，所以卖的好营收也做不大的，和注射剂不是一个档次的。
摩烙哥：
U兄觉得汉森制药这个小品种未来有爆发点吗？
userfield 回复 摩烙哥：
不知道汉森最后能把四磨汤做到多大的规模，现在是5亿规模，未来看10亿是个坎！短期依然是看汉森对四磨汤这个品种的经营情况，当然缩泉胶囊和永孜堂旗下的一些品种也都不错，看汉森能经营成啥样了！
摩烙哥 回复 userfield：
嗯，看好新团队对收购品牌的整合。期待上一个程度吧
善思不随：
挑的几个股真心的不错，但是有个问题，市值都偏大，应当注重一下小市值的品种，爆发力会更强一点，百亿以上的品种其实很难旺盛发展的，很容易遇上天花板。
userfield 回复 善思不随：
我在选择企业的时候也尽量去找产品线潜力没有完全释放的药企，譬如三九的参附、华蟾素、中药配方颗粒都至少有一倍空间；双鹭后手的布局潜力也很大；华东的百令胶囊和阿卡波糖都在放量阶段；中恒-血栓通和珍宝岛-血塞通已经为昆药的血塞通支撑起天花板；人福和国药的麻醉业务，我相信也有很大潜力可挖；丽珠的参芪扶正可以向康艾去看齐，而鼠神经、亮丙瑞林微球、艾普拉唑都是没开始放量的品种；常山优质优价的低分子肝素钙的好时光也刚刚开始！所以，太小的企业容易死掉，太大的企业容易看到天花板，我也很注意看企业产品线的弹性！但是不知道你发现小市值的药企的一个特点没？10年前没有啥竞争力的小市值企业到现在还是小市值，相信10年后成为大市值企业的几率也不大！
价值at风险 回复 userfield：
恩华抗抑郁三类新药度洛西汀及肠溶片获得CFDA颁发的注册批件；抗癫痫一类新药DP-VPA申报临床并获得受理；抗精神分裂症一类新药CY100611-1进入系统的临床前研究阶段；抗癫痫三类新药普瑞巴林及胶囊，抗精神分裂症三类新药阿立哌唑及片剂等品种均已进入注册审批的最后阶段，预计未来一两年内可获得注册批件；抢仿药物QL-06等20多项重点品种分别处于新药研发的不同阶段。投资4亿在徐州市贾汪工业园区按照美国FDA和欧盟EDMF标准建设“国际原料药出口基地项目”。年产的原料药200吨，主要包括硝酸益康唑、盐酸多沙普仑、马来酸咪达唑仑、氟马西尼、氢溴酸西酞普兰、甲磺酸罗哌卡因、甲磺酸齐拉西酮、利培酮、氯硝安定、非诺贝特等原料药。经测算，项目建成达产后，年均实现销售收入4亿元，年均实现利润总额9500万元，税后利润7125万元，投资回收期约5.6年。
肥牛 回复 userfield：
怎么评估药品的空间呢？比如说我现在在看的同济堂的仙灵骨葆，就不知道怎么确定它的市场空间还有多大。
善思不随 回复 userfield：
恩，这几个是不错，但是人福好像业务杂了点，以前我投资美的和格力，那时还都差不多，后来业务单纯的格力远远把美的抛在后面，去年我看恩华和人福，我还是挑了简单明了的恩华，事实证明，业务杂的真的搞不过业务单一的。对于昆药我一直很困惑，原来应当是和云南白药有着一样的基因，现在却一个在天，一个在地，是不是意味着这家公司的管理和发展思路有问题？
吉普赛007 回复 善思不随：
格力比美的好，恩华是精神用药龙头，人福是麻醉龙头，个人更喜欢人福，估值便宜，爆发力也好
善思不随 回复 吉普赛007：
去年这个时候，我看这二个，我朋友也是喜欢人福，我坚定的选了恩华。没什么原因，就是因为恩华业务简单。现在要我选，我还是选恩华。准不准，明年的这个时候看。
newray 回复 吉普赛007：
说起人福，对今天公告非公定增25个亿补充流动资金怎么看？
吉普赛007 回复 newray：
准备并购用和补充流动资金，个人中性看待
newray 回复 吉普赛007：
增发前流动负债率47%，确实高了点，看来是6月企业债到期要兑现没钱了，发展是好事，但也避免摊大饼
ms眉山：请谈谈恩华，谢谢
userfield 回复 ms眉山：
之前我谈过恩华的产品线，如果还没看请先看一下，至于恩华的定性认识，虽然号称是麻精类领军企业，其实主要还是靠咪达唑仑、利培酮等品种，加一起还干不过一个豪森的奥氮平，但是伴随着度洛西汀等品种的获批，恩华开始步入了布局收获期！总的来说，现在国内精神、神经类药物的规模还不大，但是潜力十足。所以，对恩华来说，静态PE还比较高，但是长期看其产品线和销售线都可以在麻精市场规模不断扩大的背景下维持恩华长期的持续增长，长期看恩华肯定是一个过百亿的企业，但是短期波动不知道！
预言家 回复 userfield：
U神，可否点评下康缘。
userfield 回复 预言家：
其实，名单中列出来的10个股票，下面没列出来的第11和12个是康缘和恩华！康缘没啥说的，2个针剂+一堆口服和膏药，热毒宁的空间，先看痰热清，再看喜炎平！银杏内酯是重磅无疑，但是放量速度取决于是否医保以及进医保进度、高价药的推广策略、对舒血宁和银杏达莫市场的替代进程等等，现在看百裕的进程不是特别好！而口服线不知道老肖调整的如何了，但是相信桂枝茯苓胶囊、腰痹通胶囊、复方南星止痛膏三个独家产品进基药的影响力还是很大的！
皮特林奇：
对此表，我只能呵呵，100亿以上市值最有潜力的不在其中，更多是打酱油的三九华东人福之类，100亿以内的昆药貌似鸡肋，常山品种单一，也无大戏，楼主研究医药股，千万别把自己搞成万金油，不过还是很欣赏楼主的勤奋。
userfield 回复 皮特林奇：
不同人对于医药股的理解不一样呗！我只挑了几个自己理解，而且相对比较稳健的企业，也许兄台比我有眼光，能获得更高的收益率，那我是真心的恭喜你！
皮特林奇 回复 userfield：
希望多交流，不过我对医药股比较谨慎，不是优中选优的票不会买，目前持有誉衡和一点康缘
userfield 回复 皮特林奇：
康缘我之前的回复中说过了！至于誉衡，老朱把誉衡折腾起来了是老朱的本事，但是实际从我个人的角度是有一些方面不大认可誉衡的某些方式方法的，但是并不影响誉衡成为和红日类似的显性医药股！
吉普赛007 回复 皮特林奇：
誉衡净利翻番没有问题，但是如果银杏内酯没有获批，估计也就最多维持五亿净利，市值也就能支撑现在150亿的市值，况且现在净利才两亿呢。和康缘、丽珠、人福整整差了一个层次。你个小姑娘口气不小嘛〜
皮特林奇 回复 吉普赛007：
呵呵，只能说你的视野太窄了，看医药股不光是眼前的净利，这样吧，我拿誉衡和你的丽珠，人福PK下，康缘未来不如誉衡的，虽然我也有，哈哈
szxingxing：
三九不靠收购能维持每年18%增速吗？拿了两年股价的表现个人觉得是有点失望的，感觉是成也收购败也收购
userfield 回复 szxingxing：
需要看1、企业管理组织架构的改革结果。2、OTC渠道整合结果。3、处方药的放量情况。
金刚0058：
楼主能否分析一下港股的中国生物制药，与恒瑞比如何，谢了
userfield 回复 金刚0058：
13年恒瑞和天晴的纳税额是同一量级的，至于说未来的发展，只能说各有千秋吧！未来国内药企的前三名！
imba_q：
楼主对血制品行业怎么看？最后还是看新开浆站的能力么？
userfield 回复 imba_q：
血制品一看浆站扩张能力，二看政策提价，三看小制品提取能力，八因子是标志！
中国贵州牛牛：
U总，为何沒有科伦呢？
userfield 回复 中国贵州牛牛：
我一直想知道为啥要有科伦呢？04-19 19:16举报赞助回复
中国贵州牛牛 回复 userfield：
低估值，成长稳定，川宁生产，再造一个科伦！
userfield 回复 中国贵州牛牛：
如果刨除制剂方面不说，三五年后硫红给科伦带来10亿利润，但是你觉得市场会给一个年利润20亿的大输液和硫氢酸红霉素原料药企业多少PE估值呢？
userfield 回复 中国贵州牛牛：
我的意思是说，科伦进入硫红领域的确可能挖到金子赚大钱，但是市场可能不一定待见，市场喜欢稳定甚至爆发性增长的业务，而硫红原料药很显然不具备这样的特点，其价格波动性很可能出现增量不增价、收入-利润不稳定等多种情况！
中国贵州牛牛 回复 userfield：
市场的情绪对科伦是医药加工行业的估值
userfield 回复 中国贵州牛牛：
话说回来了，我也认为硫红原料药是医药化工行业！
Gingkotom 回复 userfield：
规模上去了，别家恐怕也进不来了
userfield 回复 Gingkotom：
不知道仁兄想过没有科伦这样的大家伙进来了，未来硫红的价格走势会是啥样的么？
炁宗 回复 userfield：
感觉医药股太复杂，没有头绪，无从下手。从数据，不管那个角度都像是集体高估。也就部分的pe低点。请问你医药股估值一般用什么？pe？ps？市值？
userfield 回复 炁宗：
我基本是在PE的基础上参照产品潜力看市值性价比！
炁宗 回复 userfield：
谢谢。那就你观察，现在二级市场对于医药主要用的估值多数是什么？
userfield 回复 炁宗：
说的简单一点就是PE。说的复杂一点是建立在产品线、销售力和管理基础上的未来发展规模的折现价值，譬如说根据自己的经验觉得恒瑞18年可能达到100亿销售规模和20亿的净利润，然后折现到现在看看大约是多大的净利润，然后再给一个合适的PE，基本上一个PEG估值的思路！
小lo：
恒瑞13年业绩算PE和你的常山药业差不多，14年也计算32倍，我不认为你说的贵。主要是体量有点大，增速难以达到小市值药业股的巨大增速，但很稳健增长，产品线丰富抗风险能力很强。眼光独到
恒瑞拥有姜广策当初说的药业企业三大能力：产品力，营销力，政府事务能力。更拥有A股最优秀的研发。
海正受制体制问题，连续两年利润下滑，经过磨合合资公司后相信会迎来不错增长。
白药，天士力，各种最大的白马股无入选。相信你是喜欢小市值医药。
其实药业股都很白了，毕竟多年的市场稳健增长投资标的。
userfield 回复 小lo：
白药转日化后，基本脱离了我的理解范畴！
天士力我还是比较担心丹滴超过20亿之后的增速问题以及在现有PE水平下的市值性价比问题！
恒瑞嘛！名额已经被 mynameispang 抢走了，就没有列出来，而且个人觉得超过35PE有点小贵！
所列出的股票中PE最高的是常山，其实常山的低分子肝素钙这几年放量的确定性还是很大的！所以，虽然静态PE不便宜，因为其业绩弹性也就选了！
小lo 回复 userfield：
什么叫抢走了？
其实天士力的二线品种还不错，营销也强。
当初滴丸大家看超过十亿不错了，很难高速增长，最后又高速增长。很难说。
Royyy 回复 userfield：
呵呵 如果看好天士力 你说投资尖峰或者力生制药怎么样 特别是力生你看好吗
userfield 回复 Royyy：
如果看好天士力，我会直接投天士力，而不会转弯投尖峰和力生，毕竟一个是股权比例低，另一个是按照投资收益入账的吧，市场给予的估值溢价也许不足！力生除了天士力集团的股权价值和大股东可能的整合价值外，暂时看不到啥内生增长性！
userfield 回复 小lo：
也许你说的对，我一般是不愿意给大家伙太高的PE估值，如果是小市值高弹性企业勉强会给稍微高点的PE！
恒瑞名额被抢走了——这涉及和一个哥们打的小赌！如果你看不明白，就忽略掉吧！
君乐宝：
药神 你对山大华特怎么看
userfield 回复 君乐宝：
主要还是看达因的伊可新，但是说实话个人对儿童维生素补充剂市场理解的不透彻，所以对于维拉可能的规模以及伊可新优势都说不大清楚！
乔鹿 回复 userfield：
如果买国内的维d的话大部分都是推荐伊可欣，但是也有很多人说伊可欣曾出过问题不能吃，还有就是维a含量太多其实不是很适合。很多药店里面并没有纯vd，相比之下伊可欣应该是最适合的，至少武汉是这样，不过在下面的小城镇家长懂的很少，药店基本推荐贵的，所以伊可欣机会并不太多。但随着海淘的推广，大城市的父母很多都会放弃伊可欣而选择ddrops之类国外产品，所以从一个一岁多孩子妈的角度看伊可欣前途不太妙。
沸石追日：
谢谢u兄的推荐，列表中我对片仔癀很感兴趣，市值还不错，30倍pe左右估值性价比也不错，现价可能买贵，但不至于买错，我不太懂医药股，但之前看过别人的分析，也想配置一点医药股，就买了点观察仓。片仔癀老字号有秘方有品牌美誉度，更重要的是我相信未来片仔癀还会有提价空间。另外，u兄能再多谈谈八宝丹对它的影响吗？我记得你以前提过，现在形势有什么变化吗？
userfield 回复 沸石追日：
我也持有一点片仔癀，算是对其跌掉40%市值之后的慰藉吧！至少现在比一年之前便宜，对不？而且个人判断片仔癀还在提价进行时，拍脑袋判断提价空间离天花板至少还是有一倍的空间 ！至于八宝丹事件，从开始我就没有怎么跟踪，基本上依据自己的经验作出自己的一个判断，不一定准确，但是既然要投片仔癀，总要自己对自己有一个看法不是！至于片仔癀和八宝丹，类似阿胶和福胶？我觉得你可以去药店调研一下购买人群由片仔癀向八宝丹的转换率是多少？至少我买三五百块钱的贵重药材是轻易不会换牌子的！
沸石追日 回复 userfield：
这点我很认同，所谓的品牌忠诚度就是这点了，换作我是不会换的。我有时间会到几家药房问问看。谢谢你的回复！
LONGLZL2008 回复 userfield：
片仔癀,好股；但个人感觉下跌中，买入时机有点早
userfield 回复 LONGLZL2008：
我基本算是所谓的左侧交易者吧，我只管企业是否便宜，而不大去管股价的的涨跌，涨的话算运气好买在低点了，跌的话继续扔钱，能以更便宜的价格买到同样的企业不也很好么！ 短期亏损，好吧，我不去看股票账户，就当不知道-我是来赚长期钱的！
ljub 回复 userfield：
正考虑买入片仔癀，不过看看08年极端情况片仔癀也就刚刚15倍PE，这样比起来现价好像还是有点高。
userfield 回复 ljub：
15PE？你这样说，估计会让1年前超过200亿市值、超过60倍PE的买家觉得自己脑子有问题！
ljub 回复 userfield：
50倍PE的时候我也买过，顺势和逆势完全不同。逆势买入我大概可以承受20%的亏损，我也不太相信片仔癀会跌到15倍PE，但历史确实发生过。从目前来看，我会在75以下建仓。
酷乐酷酷 回复 userfield：
从06年就注意到双鹭，上次你说等150亿市值的机会，我记住了，算了一下，大约要到33，还要两跌停，但40就连续缩量了，看来150亿是等不到了。
踏雪清游 回复 userfield：
现在整个板块都很难找到15倍PE的，上药算一个。便宜没好货。上药的中西三维连年亏损，每年停产三个月工资照发，惹人羡慕！
userfield 回复 踏雪清游：
如果把中西三维给豪森或者恩华、康弘，短期之内就能体现出价值所在！
塔奇奥 回复 ljub：
市场怎么会允许片仔癀的市盈率跌到那么低，再者说市盈率是历史指标，只反映过去的业绩，若是下一季利润大增，市盈率自然下去了，不过等到那个时候也买不到现在的价格了。这就是我为什么不迷信报表，并且反对指标分析的原因。片仔癀现在绝对便宜，只是没找到刺激上涨的催化剂
ljub 回复 塔奇奥：
问题是现在看不到下一季利润大增的逻辑，稳定增长倒是没什么问题。
塔奇奥 回复 ljub：
我倒觉得平稳增长就足以推升股价了。我不知道片仔癀以往是被看做高成长的股票还是稳定增长的股票。
倾听笛音 回复 userfield：
请教药神，片仔癀的麝香问题怎么看
userfield 回复 倾听笛音：
现在片仔癀的麝香一直是申请配额的，短期看应该够现在的销售规模使用，长期的话还是需要做一些自己养殖取麝的工作。总的来说，片仔癀现在搞提价不提量，基本可以维持着！
倾听笛音 回复 userfield：
药神预计片仔癀未来三年，年均提价幅度是多少？既然利润增长来源仅限于提价，那么这对片仔癀来说应该是最重要的因素了吧？
userfield 回复 倾听笛音：
具体幅度不清楚，但是提价是片仔癀现阶段的经营策略，也的确是发展的主要动力！
userfield 回复 大坑要开挂：
主要产品是GM-CSF、G-GSF、EPO、乙肝疫苗，产品和哈药生物、双鹭、四环、三生、华东-九源都有很多重合度，算是一代蛋白类药物，感觉市场有点做烂了！要知道促红这样的品种，原研安进是多大规模啊！结果国内批文过多，搞的只有人家零头的零头！
对于华北药的转型，啥时候非抗生素类的高端药规模和利润达到一般，才算是转型吧！现在离这个目标可有点远！
小散寻梦 回复 userfield：
好像没…见你评论过康美药业，这算一只白马
userfield 回复 小散寻梦：
之前是康美的中药贸易看不懂！现在马总玩中药产业链，更加高端大气上档次，个人的理解力跟不上，就不敢多说啥！
大坑要开挂 回复 userfield：
华北制药呢？我看华北转型未来会有大发展，收购金坦只是第一步，未来的利润主要将来自生药和疫苗。
比天空更湛蓝：
请问U兄怎么看以岭药业未来二三年的业绩成长情况，确定性怎么样呢？
userfield 回复 比天空更湛蓝：
个人觉得未来三到五年规模翻番还是可能看得见的，毕竟都在放量期的药物，又都进来基药，也许销售方面会有些小的曲折，但是产品放量的确定性还是比较大的——记得上次说这话说在上市的时候，结果扇自己脸了，一个毒胶囊就让以岭徘徊了三年，说明以岭的销售线还是没有天士力和步长扎实，至少没听说脑心通一下子倒退那么多！
阿团的内部积分卡 回复 userfield：
U兄，以岭之前的业绩下滑无关乎毒胶囊吧。现实中也没人真因为毒胶囊而放弃吃药，该吃的不都还继续吃嘛何况以岭的胶囊并不在有毒名单中。业绩下滑更多的是上市前压货和此后销售不畅的结果，刚好来个毒胶囊事件，就坡下驴、财务洗澡、重新高增长
userfield 回复 阿团的内部积分卡：
既然官方说业绩倒退是毒胶囊事件对胶囊类制剂的影响，我也只能说是毒胶囊事件背景下，以岭的销售力显得有点脆弱，没有其他顶级口服药企业那么扎实！还能说啥呢，难道说-以岭现在短板就是销售，费用控制不好，基层沉不下去，还盲目去搞快消都是瞎扯淡-这样说会挨喷的！
諸神的天涯 回复 userfield：
以岭有几味药市场认可度非常高，比如双黃连胶囊，一般此类药用同仁堂，但现在基本上用以岭的，确实效果不错，一个是价格竞争力强，另一个效果很好，三是明没有副作用，尤其为学生首选。去看过它的一个生产基地和石家庄总部，和一位做副总的老乡谈过。公司低调做事，潜力较大，只是市场销售方面力量不强。从企业发展阶段来看，加速期未到，应该不属于短期爆发品种。
闲人老钟：
通化东宝也是销售增长明确的药企,但是也因为高额的推广费用和不断巨额投入的固定资产折旧导致净利润与销售增长不同步,第三期4.5亿元注射液生产即将完工,紧接着第四期预算为5个亿的三代胰岛素原料生产系统又提上了投资安排,从第1期到第4期累计投资接近30个亿,变成了重资产的制造业,但投入研发的真金白银小的可怜,每年只有两三千万,标准的中国制造
暴风海燕 回复 闲人老钟：
资产负债率25%，还可以加杠杆。
nablavz 回复 闲人老钟：
有点意思，上市公司也是一台大机器在为其他关联者运转。
userfield 回复 闲人老钟：
还真没过多的关注东宝的资产负债表，去看看东宝的在建工程和折旧情况！
ninghaiman 回复 userfield：
前期大量投资是无效资产，销量是核心
闲人老钟 回复 userfield：
通化东宝无效资产较多,包括长春东宝,北京东宝,大输液生产厂,都是闲置资产,目前资产负债率不高,主要靠现金流以及部分银行贷款支持在建工程,4.5亿投资的第三期工程今年第三季度转固,明年将投资第四期,目前吹风预算5亿
tumudaren 回复 userfield：
U大，给评论下300171东富龙。谢谢！
userfield 回复 tumudaren：
冻干机的龙头，但是看不清这波GMP认证之后的发展情况！
诺贝尔炸药 回复 userfield：
冻干机市场大么
userfield 回复 诺贝尔炸药：
药机行业算是特种机械行业吧，还是很赚钱的行业，东富龙在国内冻干生产线领域也很有名，但是由于下游是药厂，整个行业的需求情况有时候是和国家政策密切相关的，批之前13年的新版GMP认证大限，会导致之前出现一个需求高峰，同时也导致未来可能的需求萎靡！
导航人生 回复 userfield：
说到药机，还是看看刚上市的楚天吧，龙头地位明显！
水剂类的发展空间大，国外市场空间大
蜚语闲玩：
药神，覆盖下002004嘛，这个化工和医药并举的公司，两个业务都是相关细分行业的龙头，医药业务向其他科室延展，管理层喜欢玩并购，对于目前百亿市值相当低估，如果分拆成医药，农药，精细化工中间体三家上市公司，市值远远不止目前这个数，唯一遗憾的是，业务分项反而会导致市场给的估值过低。
走在趋势前面：
药神能不能说说你选择昆明制药和丽珠集团的理由和逻辑
userfield 回复 走在趋势前面：
昆药很简单，虽然说现在大股东不算非常给力，但是整个企业的经营管理方面到还行，不说手里的其他植物药，就是血塞通和天眩清个人觉得都应该有一倍左右的空间，也就是说昆药这样企业还是能看到5亿左右的利润的，那么这么算的话七八十亿的市值就显得有点低了！丽珠同样，基本也是看品种，除了参芪扶正这个中药针剂利基外，促性素、诊断试剂都是不错的利润板块，再加上鼠神经、亮丙瑞林微球、艾普拉唑等潜力品种以及在研的单抗，整体来说100亿出头的市值应该还算合适！
走在趋势前面 回复 userfield：
非常感谢，昆明制药100亿应该是合理的感觉。另外，丽珠还是看今年的转型，新的管理层还是有期待的，他转型成功200亿市值可以有
梅西 回复 userfield：
昆药有没有中成药降价的压力？
userfield 回复 梅西：
当然有，中药注射剂降价的利剑一直悬在这些中药针剂企业的头上呢，据说14年要降价啊，估计快了吧！但是具体降哪些药品，降多少，还没有最后的文件下来！
woshidading：
药神，能否谈谈舒泰神，谢谢
userfield 回复 woshidading：
关于舒泰神未来很长一段时间还是看苏肽生-鼠神经生长因子这个品种，而对于这个品种的评估要从几个方面看
1、与其他脑保护剂的PK，这方面可以看之前 幻树 的一些分析，同时自己也可以做一些研究，港股四环也可以对比着看看！
2、同品种和丽珠得鼠神经的竞争，毕竟是同适应症的品种；
3、舒泰神的销售力，舒泰神13年营销人员315人，同比增长43%，也就是说12年只有220个销售人员，13年这一年舒泰神在营销力量方面还是不断招兵买马的！
香蕉皮皮 回复 userfield：
恩经复的适应证我记得没有那么窄，改天我去查证一下。我们这颅脑手术后都可以用，不是完全自费
userfield 回复 香蕉皮皮：
按照说明书，恩经复应该就是正己烷中毒性周围神经病这样的适应症，而同样是鼠神经生长因子，苏肽生的适应症则要泛泛得多的“促进神经损伤修复”适应症！从投资角度讲，这是很根本性的差异！
userfield 回复 香蕉皮皮：
在舒泰神的招股书以及用药助手等渠道查得的说明书都是这么说的！
香蕉皮皮 回复 userfield：
这样的话，那临床基本都是在超适应症用这个药
皮特林奇：
这个名单的大部分股票今年没戏
userfield 回复 皮特林奇：
有戏没戏不知道，但是不会跌的连裤叉都没有了，对不！
皮特林奇 回复 userfield：
那倒是，股是好股，市值大股价空间小，各有各的缺陷。只有小市值和高成长的医药股今年才有戏。
userfield谈北大医药潜力品种
首先说一下 北大医药(SZ000788) 的新药。
“康普瑞丁磷酸二钠”（CA4P）这玩意本人不懂，具体效果如何看Ⅱ、Ⅲ期的临床试验疗效数据吧！至于中枢神经系统药SKL-PSL还在临床前，估计2020年之前就别想了！
说说自己了解一些的吧！
1、米力农：应该是治疗心衰的药物，在西南合成之前有鲁南、朗天、扬子江和天晴都拿到了批文，不知道最早获批的鲁南力康能给西南合成留多少市场份额！
2、左乙拉西坦：说到癫痫药，我之前在谈人福的时候还谈了同为癫痫重要品种的奥卡西平；丙戊酸钠、奥卡西平、左乙拉西坦是癫痫领域TOP3的品种，但是个人感觉国内癫痫市场的本身规模就不大，而左乙拉西坦估计未来还是开浦兰的天下。说到左乙拉西坦的仿制药，最近提这个药提的比较多的是信立泰、京新和华海，印象中信立泰去年就已经现场检查了，估计是首仿！要知道西南合成是13年报生产的，而信立泰等第一波是10年就已经报生产了！
3、莫西沙星：我在之前一篇文章中就谈到了2013年南京优科获得首仿的莫西沙星，并且在分析天晴、科伦、海正等多个药企时候都提到了，拜耳-莫西沙星-拜复乐这个重磅品种，现在申报仿制的非常多，南京优科吃了第一口肉，接下来就看谁能够拿到大输液剂型了！
附：之前谈过莫西沙星的文章摘录：
1、《userfield谈2013年中国十大重磅处方药》-盐酸莫西沙星（南京优科制药有限公司，国药准字H20130039）
推荐理由：莫西沙星全面覆盖革兰氏阴性菌、革兰氏阳性菌、厌氧菌和非典型病原体，尤其在慢性支气管炎急性细菌性发作等呼吸系统疾病治疗中表现出显着效果。该药是国内首仿药，将获得市场先发优势。
莫西沙星是13年到期的重磅抗生素，拜耳把拜复乐这个品种的市场培育的非常好，使得莫西沙星成为仅次于左氧氟沙星的为喹诺酮抗生素。南京优科获批的是针剂（拜复乐是大输液），作为在手品种不多的企业，南京优科吃到了莫西沙星第一口肉非常不容易，也会受益良多，但同时后面在审的队伍也很长，不乏销售能力比较强大企业。所以，南京优科要有肉趁热吃了，不然晚了就喝不着汤了！
2、海正-莫西沙星：这个品种我在评论13年十大重磅药和科伦药业的文章中都有提及，莫西沙星的原研是拜耳的拜复乐，是在国内经营的非常好的一个抗生素，13年南京优科率先拿到了针剂的批文，申报的企业不少，即使氯化钠注射液和葡萄糖注射液等剂型的企业也不算少，未来可以看见属于大市场小品种的药品，对于海正来说作用仅在于丰富自身已然不错的抗生素产品线，至于利润方面的贡献，不要期望过高就好。
3、科伦-莫西沙星氯化钠注射液：莫西沙星的原研是拜耳的拜复乐，是在国内经营的非常好的一个抗生素，13年南京优科率先拿到了针剂的批文，而印象中拜耳的拜复乐就是科伦申报的氯化钠注射剂的剂型，相对于片剂和针剂，大输液剂型申报的相对较少，国内申报这一剂型的包括浙江医药、浙江莎普爱思、北大医药、江苏恒瑞和科伦，未来这个剂型是完全跟随拜复乐的剂型，再加上申报企业不多，所以市场中拿到这个剂型的企业应该还是拥有相对竞争力的！另外，科伦也申报了片剂！
4、天晴-沙星：天晴旗下沙星类的批准包括已经拿到批件的普卢利沙星（白云山、京新、罗欣、科伦、东瑞、海灵等）和巴洛沙星（豪森、联环、罗欣、扬子江、福祈）以及在报临床的莫西沙星葡萄糖注射液，现在优科已获批莫西沙星针剂，后面排队候审的一大把，好在天晴的葡萄糖注射液剂型审报企业不算多，未来可以依靠剂型优势获取一定份额。
老林炒股：
这个公司的看点应该不是本身的资产，而是资本运作方向
满天星星：
典型的大集团小公司，方正医药集团这几年在大健康领域动作不断，北大医药又是唯一上市平台，资产注入是板上钉钉的。
userfield谈医药企业（4）
1、投资最重要的事-眼光
可乐123的天空 ：
信立泰蛇年就是震荡，没有涨幅。机构在等13年和14年上半年市场销售的数据，看基药模式对公司销售业绩的真实影响。所以看到四季度基金都离场观望了。如果相信公司的产品能力，营销能力，和企业的管理能力，现在就是投资的好时光。如果没有信心，等待证据后更稳妥。不过散户的信息肯定滞后于机构，到时候会损失一些空间罢了。
userfield ：
判定氯吡格雷未来的格局是考验一个医药投资者眼光的事情！阿托伐、氯吡格雷这样国内某个企业先吃了很多年肉，然后现在面临后续批文上来之后的格局变化情况，对其他类似药物类似市场有个借鉴意义！
2、华润三九
抖森 ：
三九按14年只有16倍Pe，3倍多pb算非常合理的价格了，但公司手上品种潜力有限
userfield ：
参附、华蟾素等独家针剂还不够意思？中药配方颗粒，允许红日张扬就不让三九说我也有这免煎中药？三九OTC，如果我说是国内最大的中药类感冒、皮肤、胃药类OTC企业不过分吧！
3、舒泰神
风松水月 ：
请教：舒泰神主打产品“苏肽生“的市场前景如何？
userfield ：
鼠神经生长因子这玩意一方面要看整体规模有多大潜力，对于脑保护剂个人真的不敢估，你可以找个神经科的医生问问可能的前景；另一方面就是舒泰神的销售力了；最后则是考虑丽珠的同类产品的竞争！
4、千红药业
Hippoxk ：
可否分析下千红药业？
userfield ：
千红主要预期在胰激肽原酶，所以分析胰激肽原酶所在的糖尿病并发症领域的市场空间和竞争能力是关键，关于肝素原料药，现在不看也罢！
5、仙琚制药
一笑而过hsc ：
对仙琚制药有什么研究吗？
userfield ：
仙琚制药印象中早期是浙江医药的子公司吧！说业务的话，皮质激素、计生、麻醉肌松其实都算壁垒性较强的行业。皮质激素方面，辉瑞的甲强龙就是这类品种里面卖的不错的产品，其他的GSK的哮喘类舒迭利等品种也属于皮质激素，所以皮质激素制剂产品的应用范围还是比较大的，但是估计仙琚的皮质激素，原料药收入居多，而制剂收入较少吧，但是近几年也拿到环索奈德气雾剂这样的不错品种了；计生产品的话，国内最大名鼎鼎的毓婷就是这类产品，而国内炔诺酮、米非司酮等计生药主要三家就是紫竹、人福和仙琚；麻醉松肌药方面，仙琚也有噻托溴铵、维库溴铵等不错品种。总的来说仙琚的制剂产品壁垒性都比较强，但是从毛利率来看，皮质激素等原料药占比应该比较大，国内天药等皮质激素原料药企业现在过的都不大好，所以估计原料药业务比较拖累仙琚，并且几大类制剂面临的对手都不弱，所以也比较考验仙琚的制剂销售能力！
6、胸腺肽α1
hantwo ：
海王生物的在研产品注射用重组人胸腺肽α1，跟长春高科的重组人胸腺素α1，这两个是一回事吗？（一个叫肽，一个叫素）。这药的前景如何，是重磅吗？
userfield ：
胸腺肽和胸腺素应该是一个玩意，别名也叫胸腺法新，印象中就是双成药业的主打产品！
7、双鹭药业
君乐宝 ：
现价的002038 能买入吗？
userfield ：
002038是双鹭药业，现阶段双鹭以贝科能为利基，向替莫唑胺、伊马替尼、达沙替尼、来那度胺等高端仿进军，但是话说回来了，双鹭的研发节奏和思路和恒瑞、天晴、齐鲁等不大一样，双鹭更愿意借助外力合作研发，并且一类新药较少，剂型创新较多！至于说现在是否是买入点，要看投资者个人的预期收益率和股价波动承受能力了，没办法就说现在该买还是不该买！
8、博腾制药
userfield ：
铁莲花 是中间体行业内人士，看博腾当然是看成中间体企业，而本文也说出了一个博腾的关键点——到底市场怎么看博腾，是化工企业还是医药企业，毕竟市场对两类企业的估值溢价率不一样的！同问 尔康制药(SZ300267)
附 铁莲花 的文章链接网页链接
9、常山药业
瞭望塔之望 ：
很想请教对常山药业的看法。低分子肝素钙会不会颠覆葛兰素的市场地位？基药招标对其影响？会否近3年被比伐芦定利伐沙班等替代？14年西地那非上市会否成为大品种？后期在研究的合资新药能否成为大品种？谢谢啦
userfield：
肝素是一大类的抗凝药，短时间内还看不到其他新型药物做到这么大的规模，比伐芦定、利伐沙班各自有各自的优势，但是觉得完全替代不大可能！
userfield：
低分子肝素钙是现在少数竞争环境相对比较好的大细分行业之一，常山的低分子肝素钙依靠优质优价在这个领域占有非常不错的壁垒性优势，广东基药招标中低分子肝素钙有几个企业中标，其中常山0.4ml:4100IU规格中标价47.96元，红日0.4ml:4000IU规格中标价是18.65，这就是优质优价的体现！
userfield：
艾苯那肽作为艾塞那肽改构的一类新药，如果成了的话市场空间还好四不小的，但是作为一类新药同时也要关注研发风险。
userfield：
14年西地那非上市——我怎么不知道常山的西地那非14年上市呢？常山收购的企业主要是冲着原料-制剂一体化去的，西地那非只是个副产品，而且要注意现在已经快到2014年3月了，常山仍然没有申报生产，现在申报生产的有罗欣、齐鲁和海王！
10、亚宝药业
吉普赛007：
如何看待该亚宝化学药产品线？
胖胖鼠 ：
市场炒亚宝炒的是它的口服降糖药的预期啊！
userfield：
化学药据说要引进缓释品种，但是从CDE看并没有特别明显的成果！
userfield：
看了一下，也就是还可以吧！比好几年也没有啥申报的企业要强，但是明显不是研发导向型的企业，相比百亿规模左右研发好的企业要差一块！而且对于亚宝比较关键的一点是：亚宝本身并不缺批文，即使不算转让出去的大同制药，就是现有的批文总有三五百个吧！但是真正激活的不超过10个，所以未来更多是看亚宝如何搞活经营，OTC已经从儿科切入并且做出了丁桂儿这样的大品质，未来扩展儿科OTC用药应该是个不错的思路，同时亚宝也有些不错的化药及中药的处方药，如果经经营好是个观察点！
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userfield谈医药企业（5）
1、江中药业
寒江顾景 ：
建议江中卖掉或停止参灵草、杞浓酒等项目，这些项目是好听不好用，说白了就是噱头而己，多开發研究与调节肠胃相关的饮料或功效食品，像乳酸菌片、猴菇产品定位准确，特别是快消饮料，可向营养快线、益力多、合生元等多学习，这样江中腾飞指日可待。
userfield：
其实，我一直很小心的评论消费类的企业和产品，江中无论是搞高端保健品还是搞快消产品，都是我们这些业外人士所能指手画脚的。从OTC到高端保健品毕竟还有些类似，至少渠道管理等经验可以利用，而且印象中包括初元、参灵草等产品都是经过论证、试销售、慢慢组建团队进行推广的，的确现在大环境不好，导致业绩不好看，但是并不能说倒是的决策就是错的！另外，如果进入快消领域，感觉一个外来企业直接面对娃哈哈、达能等快消企业，估计失败的几率远远大于成功的几率，毕竟个人认为快消领域是销售最为激烈的领域之一，产品、营销等等缺一不可，和医药领域申请个重磅药就一飞冲天是两码事！
2、如何学习医药投资
商学院民工：
请问u兄基本医药知识是如何学习的呢？
userfield：
看招股书、年报、深度研报、行业数据，扫CDE，基本也就这些招数，我大约看医药看了三年多吧！
高健策 ：
请教兄台扫CDE是什么？
userfield：
CDE印象中是叫药品评审中心，所有药企研发的药物都有申报到这，并进行审评，也就是药企后续的新药是否能出来，这个部门说的算，我一般在丁香园或者药智把所有企业申报的所有化药品种都扫一遍，涉及到上市公司则重点关注一下！
4、营销能力：口服药 PK 针剂
沽上犇牛：
user兄认为丹滴的神话还不足以说明小天的营销功底？
userfield：
丹滴是口服药啊，和针剂的思路不一样，其实益气复脉这个针剂，个人感觉天士力并没有达到应该有的高度！
5、誉衡-磷酸肌酸钠
ymi ：
誉衡药业现在的市值是否高估？
userfield ：
我只能说磷酸肌酸钠是个到目前为止，誉衡所有动作当中我认为最有力度的一次收购！至于现在的市值，不是显而易见的便宜，从PE方面就可以看出来，但是未来全面发展之后是否能符合现在市值的内含预期，说实话，个人也不好评估！
userfield ：
我的意思是为啥说老朱的眼光不错呢！大家可以把活性物质类的药物列出一个名单，就会发现不少都是国内TOP100之内的重磅药！随便提一个大家熟悉的，恩替卡韦没放量之前，在肝病用药终端No.1是一个叫“多烯磷脂酰胆碱”的药物，大家知道我是在说 海思科(SZ002653) ，说实话由于其销售模式的原因，实际产品的终端规模要比企业报表收入规模放大很多，估计是终端超10亿的重磅药！——个人非常看好增加适应症之后的磷酸肌酸钠这个品种，拍脑袋认为是10亿量级的重磅药，而华拓在这个药物领域持有两个品牌，拥有相当不错的竞争优势！
6、以岭药业
常心 ：
那么中药当家的以岭还是很有潜力的一支喽？
userfield ：
当然，以岭的通心络-10、参松养心-5、连花清瘟-5都有至少在翻一倍的空间，后面的津力达和养正消积也都是不错的品种，但是现在200亿的市值肯定不仅仅是对现在业绩的体现，更多的是体现未来的预期！所以市值性价比也是我们需要考虑的事情！
7、信立泰
gex ：
有机会您能否对文中提到的信立泰各产品作个分析，谢谢！
userfield ：
其实对于信立泰未来在比伐卢定、阿利沙坦以及心脏支架方面都有所布局，但是个人认为三五年内主要关注点仍然是氯吡格雷-泰嘉。所以，分析氯吡格雷未来的市场格局是很关键的事情。
8、海南海药
userfield ：
海南海药990万刀收购了中国抗体制药40%股份。有以下几个问题1、深圳龙瑞药业和深圳赛乐敏是什么关系？前者申报了CD22，后者申报了CD20；2、实际上龙瑞只申报了一个单抗-CD22的三个适应症-非何杰金氏淋巴瘤、系统性红斑狼疮和类风湿性关节炎，而不是三个单抗。据说淋巴瘤到了2期，同时也可以搜索到红斑狼疮1期，但是最新的具体进度不知道海南海药公布没？3、为什么国内申报集中于恩利、美罗华、贺赛汀等单抗的仿制，而申报CD22的仅有一家呢？
9、乐普医疗
皮特林奇 ：
乐普短期靠氯吡格雷，长期要看心脏支架和心脏起搏器，短期看市值拓展空间不大，本身市值也不小。
userfield ：
之前一直关注的是心脏支架的三分天下的格局以及心脏支架市场的发展-PCI手术量，但是现在又多了一个新帅克PK泰嘉的因素！
10、丽珠-艾普拉唑 PK 莱美-埃索美拉唑
皮特林奇 ：
丽珠的单抗怎么看，还有丽珠的艾普拉唑和莱美埃索美拉唑在临床应用上谁的范围更广些？
userfield ：
当然是国际上TOP3的埃索美拉唑啊！看国外，阿斯利康的耐信销售规模是几十亿美刀啊！至于丽珠的艾普拉唑，估计等针剂出来了，整体规模才能上来啊！
userfield谈莱美药业-埃索美拉唑潜力
之前看了丁丁_Dean 的《莱美药业价值分析》网页链接，本来只想留个言稍微发表一下言论的，结果写多了，变成出单章了，本文不是与 丁丁_Dean 做啥意气之争，只是针对莱美的埃索做个其他角度的讨论！总的来说无关乎个人，更多是谈企业本身！
本文暂时就不对质子泵抑制剂以及埃索美拉唑进行介绍了，文章很多，无论是 丁丁_Dean 的《莱美药业价值分析》还是 投资小兵孟灿 的《药物市场研究报告集锦》 网页链接 都有介绍。本文只是谈一下莱美埃索未来的潜力情况！
1、先说一下胃药的格局，基本被奥美拉唑、泮托拉唑、兰索拉唑、埃索美拉唑、雷贝拉唑五大质子泵抑制剂垄断了，市场份额超过80%；手里比较老的数据是07-11年之间的情况，埃索和兰索上量非常快，基本都是在吃奥美的市场份额；
2、估算一下未来埃索美拉唑的规模：2011年244亿，每年15%增速，埃索11年占比11%，每年增加1.5个百分点，大致测算出的规模是2017年大约100亿，但是如果大点范围算规模的话，17年大致在80-120亿范围内！
3、莱美PK阿斯利康
我们先不说莱美未来就拿到多大份额的埃索市场，我们看氯吡格雷和阿托伐他汀两个重磅口服药的寡头竞争格局下的市场份额变化，虽然处于抗血栓、降血脂、消化类等不同市场，但是外企PK国产的双寡头格局还是类似的。结论是双寡头PK，国产药成熟期大约可以占有18-30%左右的市场份额，看上面的表格需要注意
（1）泰嘉数据是按照销量计算的比例，如果按照销售额口径计算市场份额大约30%左右，而阿乐的数据估计就是销售额份额；
（2）泰嘉是2000年的批文，阿乐是1999年的批文，也就是说上面泰嘉的数据是上市4年以后的市场份额；阿乐是10年后的市场份额；基本属于市场份额是成熟期的表现；
（3）数据都是3-5年前的情况，伴随着国内企业的发展，招商、推广能力的加强，新药获批后的市场导入期也可能缩短！
4、影响莱美的埃索放量的其他重要因素
（1）阿斯利康是针剂和口服片剂、而莱美是口服胶囊剂型；所以，在莱美如果搞进口替代估计只能替代一部分口服药市场，但是可能的是两者口服剂型不一样，各做各的推广并不是直接的正面竞争；而从整个拉唑类来看，针剂占比大约在45%，所以，按照之前的推算，2017年100亿埃索规模中可能只有55亿左右是口服剂型，而莱美就是达到成熟期、占比15-30%的话大约为8-16亿的规模上下，但问题是3年内莱美是否能够快速抢得市场份额，如果三年过去了还在市场导入期，那就啥也别谈！假设抢得10%口服市场份额，规模大约在5亿左右；大家发现我为啥一直吧数据推算到17年，也在估算17年的莱美埃索的情形，一方面有个三四年的时间，产品也开始放量了；另一方面是镁盐晶型专利就到18年到期。最后则是莱美的新药监测期，也是3年的监测期，大致也是到17年到期吧！
（2）埃索美拉唑钠针：由于18年到期的是镁盐的三水合物晶型专利，而化合物专利14年到期，也就是说国内大部分企业采取的策略是先申报“注射用埃索美拉唑钠”，等14年化合物到期就可以上市，这样先把18年到期的镁盐专利避开再说。现在一大把企业申报埃索美拉唑钠针剂，如果SFDA能在14化合物刚到期就开始放行钠盐针剂的话，那么埃索美拉唑领域玩的也许就不是双寡头格局了，针剂的生猛大家可以在兰索拉唑领域中见识到了，莱美不光要从阿斯利康嘴里抢食，还有顾及其他针剂企业的竞争！
（3）莱美的销售力：莱美不是奥赛康、不是扬子江，就连华东、罗欣、济川都不是，没有任何拉唑的销售经验。所以，估计采用大规模招商而不是自建销售队伍的方式，这样的话就看莱美找的代理商够不够牛了，如果是针剂的话，三年6亿不是梦，如果是口服剂型的话，未来看数据说话吧！
5、谈谈莱美埃索的招标：也许是 丁丁_Dean 最近看基药招标中胰岛素领域的通化东宝 PK 联邦以及氯吡格雷的信立泰PK新帅克的节目看多了。就个人理解，埃索美拉唑市场，由于埃索美拉唑之前是在医保范围内的，所以莱美的埃索出来之后应该是直接进医保的吧！阿斯利康的耐信是针剂和片剂、莱美的是胶囊剂，各做各的招标，至少从招标领域不存在竞争，特别是14年是招标大年，莱美的埃索可能会赶上大部分省份的医保招标工作，不存在中标省份15%-50%-80%的放量过程，更多是竞争是在临床推广中说服医生开莱美的处方。
最后的说明：
1、模型以及引用的数据，由于渠道不同，可能和实际情况出入非常大，譬如埃索美拉唑的数据，按照南方所的样品数据在11年才3.35亿规模，即使放大到全国也不一定达到244*11%=26.84亿这样的规模；
2、很多判断都是个人拍脑袋！所以，莱美埃索最后的表现很可能远大于或者远小于本文估算的规模，其次对于首仿药的定价策略和毛利率情况不好判断，无从分析莱美埃索最后的净利率情况，个人觉得像信立泰那样超过35%的净利率比较难！
Dean_丁丁：
非常专业，非常好。真理越辩越明。我就是希望看到这样的讨论讲出最大的真相。看到这样的分析，对我以及打算投资莱美的雪友是一大幸事。我找的是未来最大的可能。Userfield 你的分析非常好。
实际上，既然是股票，防止风险，预测未来，我已经保守再保守，中标省份和市场容量都按最保守的计算，没想到大家还是觉得太乐观。
Hitsa：
不研发针剂，确实令人失望。医院用耐信很多时候并不是肠胃病，也是个半万金油产品。公开研究报告对于公司规模过于乐观，但是对于利润显得幼稚。这个药，净利润率20点正常，同样是奥美拉错，几个厂家的价格差别很大。因此拥有两大重磅，而公司制剂收入13不高，今后三年制剂收入突破15亿一点问题也没，重要的还是净利润率。这个价格近期油水不大，三年但可看50元。一年也就2成收益。鸡肋。
修行人：
大家一想到埃索的重磅，又是首仿，自然而然的就乐观了；还是您分析的比较有见地。新药获批之前，市场更多炒概念；获批之后的预期就是业绩了，如此看来，大概等莱美的埃索做到上亿规模了再来看或许也不迟吧......
丰盛睡起 回复 修行人：
没错没错，第一波预期已经吵完，下一波一定是业绩了，目前看来美应该没什么油水的，慢慢等吧userfield的分析确实更理性一些。
丰盛睡起：
userfield兄能否把其他厂家的埃索上市时间粗略估计一下？
userfield 回复 丰盛睡起：
胶囊剂型-埃索美拉唑镁盐肯定要过了18年的镁盐专利期才能有后续的其他企业获批，而埃索美拉唑钠的针剂要看SFDA的态度了，如果药监局过了化合物专利到期的14年就开始下批文，恐怕对莱美的打击会不小！