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userfield谈新华制药（2）：马蔺子素-安卡
安卡（马蔺子素胶囊）——放射增敏剂 抗癌新突破
本文是医药经济报的2007年的报道，有些数据有些老了，但是是不多的报道马蔺子素的文章！
据统计，我国目前有癌症患者约300万人，发病率为160万人/年，死亡率达150万人/年。来自卫生部的最新数据显示，近年来，癌症死亡人口已占我国城乡总死亡人口的24%。
放射治疗是当今癌症治疗的重要手段之一，约有70%的患者需要或可以使用放疗。但由于受到多种因素的影响，其疗效受到限制。由此，放疗增敏的概念成为当今人类对抗癌症顽敌的重大课题。
放射增敏新概念
首先，需要了解影响放疗效果的因素，主要来自两个方面：其一是肿瘤细胞群；其二是宿主因素。属于肿瘤细胞群的因素有：富氧克隆细胞群过大；抗放射的乏氧细胞群；不利的细胞动力学；照射域外肿瘤细胞的再增殖。属于宿主方面的因素有：正常细胞对放射线耐受能力的限制；宿主防御机能的损害；不利的病理生理状况，如贫血等。
针对以上因素进行药物研制，与放射合并使用，以提高放疗效果为目的，这一类药物就被称作放射增敏剂。放疗效果提高表现在：提高肿瘤全消率；降低肿瘤复发率；提高患者远期生存率。
目前，国际上放射增敏剂主要有两大类：乏氧细胞放射增敏剂和非乏氧细胞放射增敏剂，前者包括硝基咪唑类（甲硝唑、咪嗦哒唑等）、生物还原剂（氮氧化合物、醌类化合物）以及烟酰胺及其衍生物，后者包括前列腺素抑制剂（消炎痛）、DNA前体碱基类似物（5-碘脱氧脲嘧啶）以及某些化疗药物（丝裂霉素、紫杉醇、顺铂等）。
回归自然新趋势
当前国内外学者对放射增敏剂的研究都十分重视，虽然已有许多实验性报告，但大多属于化学合成的增敏制剂，而且毒性反应较大，不能用于临床。研究比较成熟的咪嗦哒唑虽然已应用于临床，也由于有严重的神经系统毒性作用，未能推广应用。
回归自然是潮流也是趋势。为此，天然来源的制剂受到更多的注目和重视。我国地大物博，中草药资源尤其丰富，并且中药又具有低毒、安全和长期的用药经验，易于过渡到临床。因此，国内放疗增敏的研究虽然起步晚，但以来自天然药物的复方制剂和粗提物为主进行的化合物筛查和研究也取得了可喜的成就。
在众多的中草药中，有一种鸢尾科植物——马蔺的成熟种子即马蔺子成功完成了由试验到临床的漫长过程，其提取物马蔺子素（商品名：安卡）成为国内唯一的正式被批准的放射增敏剂。
据新华制药的研发人员介绍，安卡从最初的抗癌研究到最后以放疗增敏剂问世，前后用了25年的时间。从1984年开始，作为国家“六五”攻关项目，安卡进行了系统的放射增敏的药理、毒理试验；大规模的临床疗效和不良反应研究；长期的癌症存活率随访观察。1999年，安卡作为目前唯一有系统的试验和临床研究、有大样本数据支持的放射增敏剂在山东新华制药股份有限公司正式投产。
抵抗癌症新选择
安卡的问世增加了临床对癌症的抵抗手段，癌症患者又有了新的、更为先进的治疗方法。
据研究人员介绍，肿瘤细胞分为富氧细胞层、乏氧细胞层、坏死细胞层。乏氧细胞对放射不敏感，是放疗中妨碍肿瘤治愈的一个重要原因，易造成肿瘤的局部复发和远处转移，约占实体瘤的10%～50%左右。
安卡正是针对乏氧细胞的一类放射增敏剂。体外研究表明，安卡对哺乳动物CHO细胞及人宫颈癌Hela细胞乏氧时的增敏比分别为1.59和1.68。Ⅱ、Ⅲ期临床研究充分证实，安卡对肺癌、食道癌、头颈部癌、鼻咽癌、乳腺癌、宫颈癌等具有显著的放射增敏作用，近期疗效可提高20％以上；增敏比为1.06～1.28。能加速病灶的缩小，增加肿瘤全消率，降低肿瘤复发率，提高病人的5年生存率。
基础研究也已经明确，安卡是一个生物还原剂，增敏机制主要通过：抑制恶性肿瘤细胞呼吸，降低耗氧量；选择性降低恶性肿瘤细胞谷胱苷肽（GSH）含量；抑制恶性肿瘤细胞DNA断裂后的修复；阻滞恶性肿瘤细胞生长周期于对射线敏感的G1期等途径发挥作用。
药代动力学研究显示，安卡口服易于吸收，15min后在血液中即可测出，蛋白结合率高达90.9%。在瘤体内分布较高，在胸腺和肺中也有较多分布。主要经肝脏代谢，在肠中也有转化。从粪便和尿中排泄，排除物已非原型药，而是其代谢产物。
新机遇下的新市场
放疗增敏剂是癌症治疗领域一个全新的概念，当与放射治疗联合应用时可增加放射致死效应，可增加肿瘤细胞对放射线的敏感性，增加放疗结束时肿瘤的全消率，减少复发和转移，提高患者的远期生存率即治愈率。简而言之，放射增敏剂旨在提高肿瘤的治愈率，而不是简单的辅助用药。这类药物因为走在学术前峰，因此，具有前沿而独特的特性，它的发展必定备受学术界的关注和瞩目。
安卡作为国内唯一上市的放射增敏剂，没有竞争品种，学术界已经对其表现出极大的兴趣。并且从病源数量分析：癌症患者每年有112万人需要或可以采用放疗，其中50%的患者必须使用化疗，同时考虑到安卡适用的癌症病种的限制，按照其中50%的患者可以使用安卡，那么这一患者人数为28万人，作为一种抗癌药物还是非常可观的。因此安卡良好的发展前景不难想象。
但同时也存在放射增敏概念的推广，新华制药的市场开发人员如是说。市场培育需要一个长期的过程，需要强大的学术支持和细致有力的临床推广。这些学术支持包括有影响力的学术代言人、完善系统的学术资料，权威杂志上发表的可供参考和借鉴的学术文章，专业期刊上的广告宣传，相关专业的学术会议赞助等。同时还需要做一些面向患者的科普宣传。对于安卡来讲，细致的临床推广是开发成功的关键。
想问一下专业人士，放疗增敏剂现在在国内的应用情况，如果推广马蔺子素这个放疗增敏剂，营销重点是什么？
美式咖啡加点奶：
放疗不是主流，应该也不是学术热点，加上肿瘤这块很讲evidence,大规模临床实验必须有
userfield 回复 美式咖啡加点奶：
私下问一下，2000年左右时候做的临床靠谱不？拿那时候的临床数据做学术推广，有啥问题么？
美式咖啡加点奶 回复 userfield：
不靠谱，研究终点已经不一样了，疗效及安全性的评估标准也不一样，况且不是主流产品。试验设计及评估，甚至样本量都会经不起推敲
美式咖啡加点奶 回复 userfield：
十几年科学早已突飞猛进
枫文2013 回复 美式咖啡加点奶：
突飞猛进？艾滋，癌症，乙肝，没有一个可以解决的。
美式咖啡加点奶 回复 枫文2013：
Endpoint在変，阻断疾病进展，从来就是治疗的第一步。十几年前观察终点明显落后了
mynameispang：
新华制药我没什么可说的, 2005年-2006年曾去过三次, 后来就没有再关注过.曾经辉煌过的企业,不知道现在体制上是否有改变? 当时的印象是原料药负担重,环保各项指标严峻,制剂无核心产品,推广基础及动能极差. 那个时期前后10年的制剂推广,大部分大型国有企业都是有心无力,与机制有很大关系.
略看了下新华制药这几年的数据,肿瘤相关产品的推广远比这个市场开发人员所讲的,我不想直接评价此公司, 因为确实关注不多, 我想说的是, 在肿瘤这个领域, 很少有靠一个产品去拼市场可获得成功的公司, 肿瘤领域推广投入巨大,需要大量资源, 所以排名靠前, 有竞争力的几家企业都是靠产品群来分担成本和谋求利润, 仅靠 一两个产品很难获得持续性发展,那很有可能会短期亏损,而目前的研发,审批,上市,推广,底子薄的厂家想获得进展, 难度非常的大, 需要耐心,恒心,换句话说需要投入绝大部分资源去拼, 而结果也不见得就达到目的.
肿瘤用药的前端,在国内三甲代表性医院里面, 有竞争力的国内厂家不超过5家,还是外企占主流,网上代购, 香港等东南亚的跑方, 以及来自印度的仿制药也占了一定的市场.
research-daniel：
联合使用，主要还是临床数据说话，提高的治愈率及降低的复发率，安全性，副作用
userfield谈新华制药（1）
最近流行国企改革概念！所以， 新华制药(SZ000756) 具有国企、规模大、利润低的特点，比较受吹捧！本人被问过几次，也不可避免的研究了一下，大致说说我看过之后的一些看法，只是一家之言！
1、规模：新华制药现在差不多有30亿收入规模，要知道400多亿市值的恒瑞也就50亿的收入规模，所以，所新华制药是药企里面规模较大的企业并不为过！
2、产品拆分-原料药：30亿规模中占比最大的是原料药业务，12年为14亿，占比大约为50%。所以，说新华制药现在是原料药企业并不为过。毛利率大约20%，毛利额大约2.8亿；从产品来看，原料药主要是安乃近、氨基比林、布洛芬、阿司匹林、咖啡因、左旋多巴，这几个品种大约11亿的规模；不说其他的，就说安乃近——这是一个在小时候才听说过的药品，算是解热镇痛的经济型药物。所以，说实话这些基本都属于大宗原料药，更多的靠产能靠成本取胜！从增速看，过去6年增速增长不到50%，特别是近3年，大约稳定在在14亿左右；
3、产品拆分-制剂：现在差不多6亿规模，说说国内化药企业的制剂规模等级，恒瑞50多亿、海正10亿、现代10亿。所以，按道理来说新华的制剂规模不算小，但是从毛利率角度看，并不是很高，即使近些年毛利率不断提高也只有40%的水平，不仅低于恒瑞、海正的80%水平，也低于现代制药55%的毛利率。从品种来说也没有特别多能拿得出手的大品种，比较有特色的产品包括马蔺子素胶囊、雷贝拉唑钠肠溶片、 三苯双脒肠溶片、乙氧苯柳胺软膏、尼莫地平、美立宁片等。说实话，新华的产品里面还是有点小意思的，但是从制剂增速来看，过去6年，制剂规模从3亿干到6亿并不是发展的非常快，特别是近3年只有个位数增长。
4、产品拆分-商业流通，规模大约在7亿，毛利率在2-5个百分点，所以说，这块业务不看也罢！属于只增加规模不增加利润的业务；
5、产品拆分-化工产品及其它：这块业务说实话我也不知道具体产品是啥，现在规模在2亿左右，但是好的时候有十几的毛利率，赶上不好的时候，譬如12年，则是亏损，我就不多说了！
所以，整体来说新华制药属于规模大，但是盈利能力比较差的企业！
写完之后，发现没啥营养，有机会再写写产品分析吧！
wps11112：
u兄，我问一个很粗鄙的问题：这些材料应该都不是F10里面的吧？怎么才能向你一样得到这么清晰的产品啊之类的资料呢？
userfield 回复 wps11112：
1、看年报，原料药的八大品种在年报中就可以列出了具体品种和比例；
2、看企业网站，会有一些管理层的致辞啊、产品种类啊、等等吧！
3、找券商深度研报，但是新华的话很多券商没覆盖；
4、baidu、google搜索！
5、有钱或者有渠道去找南方所和IMS数据！
肥牛：
是不是国企的体制问题? 药似乎都上不了量。此外，以新华制药的销售力和影响力，独家品种能发展开么？我看新华制药的发展方向也很宏伟，想在多个方向突破
userfield 回复 肥牛：
国企的考核指标的取向问题，主要的考核是产值、纳税、就业……，利润是很靠后的考核指标了！所以，不同的制度造就了不同类型的企业！
九-麒 回复 userfield：
国资委管理的央企考核核心财务指标是：利润总额、EVA、流动资产周转率、净资产收益率、资产负债率。并非外界想象中的产值、纳税、就业。
userfield 回复 九-麒：
好吧！我把我之前拍脑袋说的国企考核指标的话收回！以后不靠谱的话少说哦！
mynameispang 回复 userfield：
人非圣人,没啥. 关注医药企业, 也可看看国资委考核标准的近几年变化, 国资委的网站也去逛逛, 这对了解企业管理有帮助.体现经济上遇到的各种问题后,国家的管理思路的一部分, EVA这个指标挺好的.
实际上央企, 特别是管理上严格要求的央企,在考核下属企业,与民生和市场竞争直观的领域.考核指标更细致, 更详尽, 也更严格.
k21先生 回复 userfield：
如果兄台是新华管理者，你会怎么做来提升企业？
userfield 回复 k21先生：
如果我是管理者的话，现有制度下则要看大股东的意愿和考核倾向；如果MBO的话则是另一个发展思路，基本就是瞄准恒瑞、齐鲁，跟着海正走转型的路！
枫文2013 回复 userfield：
瞄准恒瑞、齐鲁，与它们比，新华港股估值10亿出头，让人想象空间也实在太大了吧。
userfield 回复 枫文2013：
也许我话没说明白吧，我说瞄准恒瑞、齐鲁，是说新华要按照人家发展企业的思路来转型，不能总盯着大宗原料药，而应该集中力量搞制剂，玩些高端仿啥的，并不是去瞄准人家的市值！
拳头 回复 userfield：
U神,中牧这个企业有点看不懂，禽类疫苗市场大吗？
userfield 回复 拳头：
之前看过中牧、瑞普等兽药企业，但是说实话不大懂，毕竟经营环境和思路和人用药不大一样！
userfield：
请问通化东宝年报中“重组人胰岛素原料药及注射剂系列产品”的毛利率由12年的72.63%提高到13年的82.52%，大约提高了10个百分点！谁知道其中的原因不？大规模投产？
按照13年半年报回溯后（胰岛素和笔分开统计）数据，可以知道12H时东宝纯胰岛素的毛利率也超过84%；
柠檬草 回复 userfield：
从2012年中报，甘舒霖笔和血糖仪既与人胰岛素按产品分开列示。
闲人老钟：
两种原因造成,生产规模扩大导致毛利率上升,会计科目调整
userfield 回复 闲人老钟：
前者可以理解，具体谈谈会计科目调整呗？
闲人老钟 回复 userfield：
有兴趣可以把过去7年的财报拿出来一起对比
userfield 回复 闲人老钟：
我大致对比了一下，11年以及以前是把胰岛素笔统计在胰岛素科目里面，12及13年都是分开列示的。所以，我觉得13年和12年年报的比较的话，不涉及笔和血糖仪的统计口径差异啊！
闲人老钟 回复 userfield：
胰岛素毛利大幅提高也不一定是好事,有可能成为发改委降低价格把柄
英科睿资鹰：
2个原因，1、销量增加，而生产成本相对固定。2、把甘舒霖笔和血糖仪等单独剥离出来。
userfield 回复 英科睿资鹰：
从12年报就已经把-甘舒霖笔和血糖仪等单独剥离出来单独列示了，！按照13年报P122的（3）按主要品种分类看，增长10个百分点的毛利就是胰岛素本身毛利率增长了，而不涉及到笔和血糖仪！
英科睿资鹰 回复 userfield：
年报里列的甘舒霖笔和血糖仪只有2500多万，而去年12年上半年的甘舒霖笔和血糖仪就4700多万。根据2013年半年报披露，2012年上半年 “重组人胰岛素笔和针”营业收入为47,137,867.69元，营业成本62,328,975.51元。而2012年年报披露的“重组人胰岛素笔和针” 营业收入只有25,030,954.19，营业成本31,033,928.97，显然2012年的年报“重组人胰岛素笔和针”的营业收入没有把上半年的数据包含进去。我在通化东宝2013年年报分析中已指出这个问题。
userfield 回复 英科睿资鹰：
按照英科兄的意思，“重组人胰岛素笔和针”的2012年数据应该是2500+4700=7200万呗！计算错误这个事东宝默认了？
fremontxianren 回复 英科睿资鹰：
2012年报是经过审计的，应该没有错误的问题。您指出的不一致口径应该反应出东宝在2012年报时对笔和针收入的定义和半年报不一样。这可能是会计师在审计时提的建议。不过这应该在年报中批露的。这应该是一个电话去东宝就可以问出来的。是不是东宝不搭理投资人，所以觉得没必要问还是咋的？
userfield：
按照英科兄的提示，特意看了一下2013年半年报，按照半年报的说法“报告期（2013H），公司重组人胰岛素营业收入、营业成本核算口径发生变化，本期重组人胰岛素原料药和注射剂营业收入、营业成本中不包含“重组人胰岛素笔和针”，上年同期披露的重组人胰岛素原料药和注射剂系列产品营业收入、营业成本包含“重组人胰岛素笔和针”,上年同期“重组人胰岛素笔和针”营业收入47,137,867.69元，营业成本62,328,975.51元。”，对半年报的分产品数据回溯，可以得出2012H胰岛素是收入31,338万，成本是 4,911万 ，毛利氏26,427万，毛利率为 84.33%，所以大致得出的结论就是12年的时候纯胰岛素的毛利率就超过80%，之前由于统计口径把胰岛素和亏损的“笔和针”混在一起统计的，才有了70%左右这样比真正只计算胰岛素要低接近10个百分点的毛利率数据！
闲人老钟 回复 userfield：
会计科目调整
大道至简ALZ717 回复 userfield：
一是会计科目调整，二是规模效益，单位产品生产用固定资产折旧费下降
柠檬草 回复 userfield：
销量虽不及增长30%预期，还是增长了，相对分摊的固定成本减小。同时可能有部分省份提价，是否这样真的还是要问 闲人老钟 寨兄，他专注。
闲人老钟 回复 柠檬草：
生产成本相对稳定,但如果是销售提价后就会提高毛利率
userfield 回复 闲人老钟：
所以，想知道毛利率提高是因为1、扩产导致成本降低？还是 2、统计口径不同？还是 3、高开票？的缘故！ 不同的原因，最都得到的判断结果是不一样的！
闲人老钟 回复 userfield：
首先要把东宝的销售产品分类,环保门窗是在当地销售,胰岛素以及相关产品,镇脑宁在全国销售,部分省提高了销售价格,这确实能够提高胰岛素的毛利率,但不会提高净利润
一笑而过hsc 回复 userfield：
看数据是因为主营成本大幅下将，分析一下主营成本的构成情况看是哪项变化最大就可以知道合理不合理了
zouh888 回复 userfield：
userfield兄，请看看2433值得守么
userfield 回复 zouh888：
太安堂现在的发展已经远离皮宝制药时期的布局了，皮肤药已经不再是重点产品了，现在的太安堂短期看麒麟丸的不孕不育产品和心宝丸等的心血管产品，而更长期则看中药饮片、人参产业等中药产业链，感觉在走康美的路子。就中期来看心宝丸凭借其类独家的属性发展迅速，但是单价较低算是一个软肋吧，未来即使量上去了也很难成为真正的重磅品种。而麒麟丸的话，说实话，我一直没看懂这个不孕不育产品，发展快、迅速过亿，都是我必须承认其的确有过人之处的地方。未来，中药产业链方面，康美我没看懂，太安堂我也看不懂！
userfield谈医药企业（3）
1、药企搞快消 以岭
黑色磁铁 ：
确实天士力>步长>以岭，而且快消饮料所谓的津力旺和怡梦，明显是已自己的短板去跟别人的强项搏斗，消耗了精力还消耗现金，很怀疑最后结果……
userfield：
所有药企玩大健康的，除了直接把加多宝铺好局拿过来的广药之外，其实仅有的一个是王明辉的白药，我对药企搞大健康的态度是——在其没搞成之前都持否定态度，等如果搞出点意思来，再否定自己的观点并对企业竖大拇指！
userfield：
我只是诚恳的建议：咱们这帮研究药的千万别小觑人家那帮搞快消，人家的营销能力方面整体比药品营销高几个档次呢！如果我说，搞营销最牛的一帮人大部分都集中在快消领域，大家认同不呢？
2、肝素 海普瑞 千红 常山
炎黄 ：
千红制药和常山药业都是肝纳素的，但是为什么海普瑞这样牛的公司怎么不怎么涨呢 但是最近我观察有上涨的情况
userfield：
千红的看点不在于肝素原料药，而在于胰激肽原酶这个糖尿病并发症药物；常山的看点也不在于肝素原料药，而在于低分子肝素钙的优质优价竞争壁垒！所以，说都是肝素类企业，但是实际竞争力各有不同！
3、 TNFα靶点类单抗
胡翀：
国内报批的TNFa单抗/融合蛋白，这个药神怎么看？
userfield：
TNFα靶点类单抗，应该说说单抗类中比较重要的一大类，其中修美乐接近100亿美刀的销售收入就足够说明其重磅性！国外单抗已经占据这药物销售的一大块份额，但是国内一方面由于医保等因素没有放量，另一方面除了国健和百泰等少数几个企业吃到第一口肉之外，近几年国家一直没有大规模放行单抗品种，而看在研方面，国内无论是药企巨头还是研发机构也都奔着这类高端生物仿制药来了。个人估计，单抗未来在国内虽然不一定放量很快，但是发展后劲足，慢慢会成为重磅药，但是同时也要注意红海竞争的问题，譬如海正的安百诺再出来已经是第三家恩利仿制药了！看CDE的单抗申报列表已经超过100个受理号了！
4、奇正藏药 贴膏
取个名字都这么难 ：
奇正藏药怎么看？
userfield：
三大贴膏之一，从毛利率看也是最高级的贴膏，但是骨痛贴膏市场现在也就那样了！
十点-注册 ：
三大贴膏是哪三个啊？
userfield：
传统三大贴膏是奇正、三九-天和、羚锐，现在白药的贴膏规模也比较大！
5、佛慈制药
收藏是一种心态 ：
问一下兄弟，针对佛慈制药的快报怎么看？
userfield：
我对佛慈没看法或者说看不懂！从传统的六味地黄丸的角度讲述弱于宛西、同仁堂、九芝堂等企业的，但是市场预期明显不在老字号中药方面。所以，属于超出我认知范围的股票！
6、海思科
Anton_sz ：
我也请教一下对西藏的海思科的分析，谢谢。
userfield：
海思科是近几年崛起的高端仿企业之一，拥有些不错的利基，包括多稀磷胆碱和营养输液，而在研方面基本也处于国内的第二集团的地位，研发立项眼光也不错。需要注意的几点1、大家都在盯着其研发，但是要从研发费用角度看可能还不如科伦大气，所以项目基本集中于竞争小、空间大的仿制药领域，之外海思科出创新药估计指望不上；2、类似低价代理的利润表模式，使其销售费用率显得很低，净利率显得很高；3、在西藏注册，营业外的财政补贴非常多，但是要注意这是非经常收入；4、从专科药企业横向对比，比大部分专科药企业的PE都高！
7、桂林三金
lclyz ：
user兄，对桂林三金怎么看，了解过这个公司吗。先谢谢你。
userfield：
三金的主要品种都处于成熟期，所以属于典型的现金牛型的企业，所以三金的市值成为了我衡量医药板块高估与否的标志了！从产品说西瓜霜是在寡头竞争中稍微弱势的，而三金片以基药为契机有进一步的增长空间，但是鉴于之前已经是行业第一名，并且占有了1/3空间，已经能摸到天花板了，所以未来看，稳定有余爆发不足！
8、戴维医疗
马志勇-S ：
戴维医疗怎么样，领域比较独特，竞争性较好
userfield：
我不怎么懂戴维的生意，但是从13业绩快报看，要么这个行业的市场空间不一定有大家想象的那么大，要么戴维并不一定像大家想象的那样有竞争壁垒！一般来说，一个有竞争力的企业并且业务处于蓝海市场，业绩表现不说翻番吧，至少要呈现高速增长势头，但是戴维却并没给我这样的印象。
9、人福 PK 恩华
方塘半亩一鉴开 ：
因人福不太看得懂，不了解，恩华倒是很喜欢，以userfield兄看，后面几年两者谁的发展空间更大？或市值空间大？
userfield：
了解你的意思，所以就直接恩华PK宜昌人福（先不管人福其他业务以及67%部分股权的问题），恩华未来会在麻醉、精神和神经全面开花，优势是会有多个业务发展方向，但是同时精神和神经类药物相对麻醉品来说，市场竞争可能更大，看好恩华成为国内神经中枢系统类用药第一集团的位置，而宜昌人福基本上是更深入的挖据麻醉行业的潜力，无论是芬太尼系列的深度研发，除了舒芬和瑞芬以外还有阿芬在研，以及异氟烷和丙泊酚的升级产品在研，其实国内麻醉品方面和国外相比，除了人均使用量比较较低外，癌症疼痛等领域还没有完全开放，所以未来麻醉品的潜力还是有的！
返回来说人福的结构，除了宜昌人福还包括计生、血制品、民族药、诊断试剂、制剂出口等业务单元，属于综合型药企或者说类似复星的医药PE，所以从估值角度看恩华这样专注某一方面的企业更占优势！
gquanliang ：
感觉恩华的营销差一点，人福营销不错，但产品接续能力不行，公司治理很差，但我总体认为恩华优于人福。
userfield：
不谈人福的治理的问题，就说后续产品，人福和恩华不是一个路子，人福玩原研，除了已经出来的盐酸氢吗啡酮和纳布非啡之外，磷酸丙泊酚、阿芬太尼、异氟烷乳化剂都是重磅独家型品种。
10、药企估值方法 PB PS
slok ：
u兄好，如何看待恩华的将近10倍的市净率？40倍市盈率不算高，但10倍以上市净率觉得高了
userfield：
我个人是比较反对估专科制剂类、服务类药企使用PB和PS的，PB-是以净资产作为衡量的指标，但是医药企业的核心是药品批文和销售网络以及研发能力，这些都不是固定资产所能衡量的！其次，PS-是适用于规模大、净利率低的企业，而专科药企业动不动就20%甚至30%以上的净利率，你说给多少PS合适，1倍？2倍？——10亿收入-20%净利率-2亿利润的药企给10亿/20亿市值？反推过来是5倍PE/10倍PE，不觉得很便宜么？
11、常山药业
userfield：
其实 常山低分子肝素钙的优势简单说就是——广东基药招标，常山0.4ml:4100IU规格中标价47.96元，红日0.4ml:4000IU规格中标价是18.65——懂的人知道这是多大的优势！
12、药企转型
lucifer_85 ：
最近流行转型概念 ，新华制药还有东北药 请兄指点一下，新华制药好像底子基础还不错
userfield：
药企转型其实不是非常容易的事情，无论是想培育新业务最后能超过老业务的体量，还是管理思维方面，想做到都很难。浙江双海不能说不努力，但是到现在为止只能说势头不错，但是革命尚未成功呢！至于其他企业，要看管理层的想法，也要看管理层的能力。
13、药价加成
投资小兵孟灿 ：
请教U兄，医药企业的中标价格和销售底价分别指的是市场价和出厂价吗？二者价格相差好大！我看到一些资料，销售底价只有中标价格的1/5左右。难道售价10块的东西，医药企业拿到手的只有2块？谢谢！
userfield：
中标价相当于医院进价，现在很多药的销售价还要在这基础上加百分之二十。而销售底价，我的理解和你差不多，譬如血栓通中标价接近四五十，而出厂价的确不到十块钱。
14、力生药业
userfield：
力生的话，如果你盯着的是天士力隐蔽资产或者天津医药集团整合的话，力生还算有些看点。至于本身的业务发展，没有看到特别多的出彩之处。
15、信立泰 阿利沙坦
猎鱼 ：
总经理说阿利沙坦未来做到10亿，请问U兄觉得可能吗？
mcz3y ：
公司说有望一两年内达到10亿
userfield：
说实话，我个人不大相信！最好，去互动平台或者打电话确认一下！一个新沙坦药，没有原研开道，2年估计医保还没有全进去呢，就干到10亿，那样的话，国内药企赚钱也太好赚了吧！你其实可以参照贝达的埃克替尼，那样的一个牛药，上市2年也不到5亿的规模啊！而降血压药物的市场规模以及产品竞争力，觉得阿利沙坦和埃克替尼还是有差距啊！
userfield ：
信立泰公司说的是“这个产品只要得到很多省份的医保和国家医保，大概一年到两年内做到十个亿“，但是 你知道要做到多省份医保和国家医保需要多长时间不？而做到多省份医保和全国医保的时候，阿利沙坦当时大约可以达到多大规模不？
顺藤摸葫芦 ：
在家门口输给帅信 这样的企业值得托付吗？
userfield ：
从叶总的为人以及泰嘉PK波立维的过程中，我觉得信立泰还是家不错的企业！而且信立泰是国内少有的花大价钱买一类新药自己推广的企业，而不是玩一级市场低PE收购然后二级市场享受高估值溢价，从中拿好处的企业！
userfield谈医药企业（2）
1、华润系药企
Monton_V ：
担心成为华润的提款机啊，东阿阿胶在华润银行日均存款2亿，却分红很少。
userfield：
我个人对华润入主的医药企业，从管理提升的角度看，相对来说都是偏向正面的！至于是否会成为提款机，我觉得华润医药的眼光比我们大部分投资者都要远大，至少不至于杀鸡取卵吧！
userfield：
不觉得华润入主之后，企业的管理都发生了不错的变化么！在三九身上表现的最为明显，其次双鹤和阿胶也都提升了企业自身的质地水平！至于股价嘛，是市场预期与投资选择的问题，反过来说如果现在选择已经成熊样的几个股票，未来可能成为牛样的几率挺大啊！
2、双鹭、海正
菲恬 ：
两年前，在海正和双鹭的对導中，我选择了研发能力相对更强的海正，眼看原本持仓的双鹭绝尘而去！我暗自后悔！暴跌后的双鹭又逐步回到了我眼前，何去何从，犹豫不决！
userfield：
海正无论是2年前还是现在都处于转型当中，对于转型期的企业不确定性的东西比较多，企业发展也容易出现反复，但是相对来说弹性比较大！而双鹭其实一直按照自己的节奏发展，过去的几年一直处于布局-收获-布局-收获……的轨道当中，不能因为达沙替尼和来那度胺就否定双鹭的研发！总的来说海正有海正的看点，双鹭有双鹭的思路，现在这个价钱都是物有所值，看仁兄的喜好了！
3、如何看收入中具体品种数据
从猪做起 ：
怎么知道大类业务里的具体品种？
userfield：
1、去企业的网站看相关的产品介绍！2、看深度研报的相关数据！3、看SFDA的批文品种！
4、单抗 丽珠集团
杨云 ：
请教一下，现在很多公司发展单抗药物，未来不会是红海一片吧？丽珠把未来放在单抗，如何看这个问题？
userfield：
未来单抗领域的竞争肯定是有的，现在海正安百诺再批的话都已经是第三家恩利仿制药了，但是高端生物仿制药竞争环境肯定比现在低端化药好很多，毕竟门槛高。相对看好丽珠的单抗，毕竟是国内第一家阿达木类单抗仿制药进临床，从侧面也可以看出丽珠一直说单抗是其未来研发方向，还是看到些东西的。//
5、双鹭药业
userfield：
利基不错，但研发驱动力相比恒瑞等级企业略显不足，但是整体发展比较稳健，未来也不乏看点！
铱铂 ：
因为没有实地探访，只能先纸上谈兵。双鹭到现在是什么阶段？适用何种估值方法？与恒瑞比，研发能力孰强？
userfield：
双鹭现在基本把五年前看到的潜力都发挥出来了，短期看属于相对平稳的阶段，下一步看现在的布局未来5年是否全部能发挥出潜力来。
userfield：
研发实力的话，可以从研发费用方面看1亿 PK 6亿，哪个研发更牛一目了然！
铱铂
从现在计量，双鹭符合tenbaggars 模型吗？
userfield：
如果市场有机会给双鹭出价到150亿市值，并且给双鹭10年时间，拍脑袋认为十倍股虽然不容易，但不是不可能！毕竟暂时不算双鹭需要多少利润才能支持1500亿市值（我觉得大约需要50亿利润30PE），至少双鹭是一个有布局的药企，如果现在就只守着一个贝科能，那么我觉得市场给个三四百亿市值已经是非常天花板了（10几亿利润30多倍PE），但是一个讲究布局并且相对踏实的企业，未来给我们一个不错的局面还是相对靠谱的！但是话退回来说，50亿利润水平不是咱们现在所看到的这些品种都能支撑得了的，需要双鹭把台面下面哪些临床前品种慢慢都端上桌，并且在自身研发和合作研发方面都有些出彩的地方，并购方面也仍能够保持过去那样花小钱办大事的效率！所以，现在说双鹭是一个十倍股比双鹭在上市之初说这个话要更加谨慎！至于我，暂时不看那么远，我考虑的是在一个相对不算贵的估值水平下，伴随双鹭按照其规划的远景走几年，至少来说双鹭会越来越好，而不是走下坡路，对不？
xiong-baby ：
双鹭是代理制营销，这些在研品种，很多代理商都不感兴趣。最终的命运会向2011年获批的替莫唑胺一样，没有什么声音。公司是时候考虑自建营销队伍了。
userfield：
代理比较适合上量快的药，而更多靠学术推广、上量慢但后劲足的高端药走代理的话估计效果有点差。
熊市守望者：
这几天双鹭跌的很惨的，大神能不能说说贝科能这个药怎么样，还有那几个新药的前景怎么样。
userfield：
对于双鹭的几个新药，现在端上台面的只有替莫唑胺，参考天士力益帝药业；而达沙替尼和来那度胺，按照双鹭的说法是下手挺早的，但是现在达沙替尼的话，天晴已经拿到批文了吧！按照6类申报制剂生产的也不少了，但是怎么没有查到双鹭申报制剂呢？来那度胺的话也只能看到豪森和天晴报生产，没看到双鹭的！再说，长效立生素，也就是PEG-GSF，石药的品种已经上市了，恒瑞的也快批了，双鹭还没有影！其实吧，双鹭的优势在于有个非常不错的利基-贝科能，而企业也更专注于研发，同时徐董的眼光也还不错，几笔投资性价比都不错，但是劣势也比较明显1、研发没有呈流水线化，国内这个做的最好的是恒瑞-豪森，而且合作多于自身研发；2、销售端应该不算强，毕竟和恒瑞、天晴比的话，新药上市后的推广速度要低于前者；3、现在国内化药第一集团玩高端仿也非常厉害，恒瑞、豪森、天晴、齐鲁等企业在伊马替尼、卡陪他滨等重磅药的抢仿过程中体现的淋漓尽致，从这个角度看双鹭的抢仿能力一般，几个较早布局的品种-达沙替尼和来那度胺估计也很难吃到第一口肉。
userfield：
印象中贝科能是国内最成功的多科室扩展药物，基本上每年的发展都突破包括我在内的很多人对其天花板的认知，很可能是医院终端TOP10的重磅药。据我周围人曾经用药经历来看，至少在心血管、肿瘤、肝病等非常大的病种都算是常用药了！而双鹭采用的所谓的低开票模式，在双鹭13年大约6亿的利润中，可能4亿甚至5亿都是贝科能一个品种带来的利润！所以说，贝科能的双面性，正着说是：很牛的药，实际规模非常大；反着说是：规模已经很大了，注意天花板和非特定靶点性问题。
散淡的人 ：
就目前来看，说贝科能的天花板还太早，原来供不应求，去年刚刚扩大了产能，而公司目前的和将要上市的几个品种都很有潜力。
userfield ：
个人觉得对任何TOP10的药物都要关注天花板的问题，也许多科室的药物相对差一些，但是这类药物由于非特定靶点，容易扣上万金油的帽子，并成为医保控费的目标，所以要综合看这类药物了！供不应求也好，市场饱和也好，并不是听管理层说说就可以简单做出判断的！而将要上市的几个品种，不知道你指的都是哪些，我之前谈了替莫唑胺、达沙替尼、来那度胺等几个还看得见临床的药，其他的不知道你指的是啥了！
userfield：
好了，喷完双鹭了，说说双鹭的优势！1、双鹭是经营非常用心的企业，以徐总为首的管理层低调、务实都是个人觉得非常不错的地方！2、双鹭的眼光不错，无论是之前投资普仁鸿还是卡文迪许，以及之后的福尔以及合作肺炎疫苗都算是花小钱办大事、眼光不错的手笔；3、在研特色：大家关注比较多的是来那度胺和达沙替尼这类大药，但是实际上双鹭改剂型类的品种都不错，譬如缬沙坦烟酸氨氯地平片、盐酸氨基葡萄糖硫酸软骨素钠片、烟酸氨氯地平、重组人碱性成纤维细胞生长因子凝胶等都是可以建立不错壁垒的品种；最后来说35倍左右PE的估值，如果再跌一跌还是非常有性价比的！
6、科伦药业 浙江医药
userfield：
我再说一遍我对科伦的看法，看好业务发展，但是不懂市场预期，也不知道未来的估值水平！一般来说，市场对于产品价格经常处于大幅波动的行业，估值都不算高，而硫红是这样的一个行业！
熊鱼的微博 ：
科伦的估值我认为是绝对偏低的，一个现金流和利润如此稳定的企业就因为大输液被杀。毕竟这个行业不是白酒行业，行业本身没有问题，仅仅是因为现在他经营的主要利润来源点不被大家看好。事实上输液也并非像媒体宣传的那么恐怖。我觉得最大的利空在于2014年是否还存在药价大幅下跌的风险。
userfield：
无论从企业经营质量还是生意稳定性以及固定资产价值角度讲，浙江医药也同样是被低估，但是要看到浙药近几年一直维持了低PE状态，说实话我不认为硫红和VE的属性有太大的区别！
熊鱼的微博 ：
不过我还是不能理解维生素生产企业和大输液企业之间的关联性和对比性。
userfield：
我比较的是VE和硫红两个行业，都属于产品价格波动较大的行业，那么可能出现有些年头赚非常多的钱，有些年头就在成本线挣扎，所以市场没办法给你一个合适的PE估值系数！只是这个意思而已，没有其他！
7、上海凯宝
天行健snowball ：
喜炎平也是一个比较牛的药品 ，他的公司怎么样 ，我媳妇的医院 ，中药消炎几乎全用他
userfield：
青峰是比较牛的一个企业，当然大家认识这个企业更多的是通过喜炎平这个穿心莲内酯提取物了解的！三大清热解毒独家中药针剂，喜炎平是坐头把交椅的，保守估计也要有20亿的规模了吧!某个医院中药消炎类药物被喜炎平垄断——这是你在国内很多医院都可能见到的场景！当然，如果换个医院垄断品种是痰热清，也是可能的！//
8、以岭药业
黑色磁铁 ：
怎么看以岭药业，我看他通心络效果很好，参松养心也是，后面一串串新药，那开发的速度跟卖假药似的。不知道是靠院士的能力忽悠还是跟前面两个药效果一样好。如果都是好药，这是不是又一个天士力呢？
userfield：
我对以岭及其药物的评价是：以岭是国内最好的搞临床循证的中药口服药企业之一，非常希望以岭未来能把“之一”去掉！
userfield：
说了以岭好的方面的评价，为了不让大家过度乐观，说点以岭药业 的短板，
1、研发持续性：以岭上市以来只报了1个新产品的临床，目前在研的大部分品种都是上市前打下的底子，所谓的“院士是好，架不住老”，未来看研发是否具有团队性、产品是否有梯队性都是值得关注的地方，毕竟高级中药研发人材相对更缺乏！
2、销售力：并不是说以岭的销售不好，但是从以岭的产品线来看，是要向丹滴、脑心通、稳心颗粒这样的品种看齐的，所以不仅要走医院端，也要在OTC和基层叫响自己的品牌才行，说实话在零售端，口服心血管药物领域，通心络前三根本就进不去（拍脑袋认为前三是丹滴、脑心通和速效），估计能熬到TOP5就不错——为啥？主要是觉得销售没做透，天士力的丹滴花了好几年的时间把医院和基层的占比由七三开变为三七开，现在以岭也在走这个路，其实不好走，想象当年丹滴规模滞涨时期就知道了，好在现在有基药政策了，希望以岭能够迅速完成这个转变；
3、最后一点，则是拍脑袋的二代接班问题，现在明显把精力有些分散到快消品等领域，希望新管理层能先把口服中药的研发和销售做透再说！
9、济川药业
Benjamin顾斌 ：
零售处方药前三是丹滴，蒲地蓝和脑心通
userfield ：
蒲地蓝不是心血管类，所以没提这个名字，但是并不等于我小觑了济川的销售力，济川在蒲地蓝和雷贝上面体现的销售力，不得不让人说是一个中西药销售通吃的企业，所以，济川也是一个非常值得研究的药企，一直在等年报呢！
10、中新药业
我爱封基 ：
请问哪些药是需要长期服用的呢？速效是的吗？
userfield：
而速效，我知道搞了这些年才不到10亿规模有点对不起这样的一个产品了，给TOP3也许高估了，但是纠结于我小时候就印象深刻的小葫芦，我还是把速效算作零售端心血管口服药的领军者！并且我私下还是建议心血管病人常备速效的！
userfield：
速效疗效不用说了，基本上是老百姓最认可的心血管口服中药了！但是一直不理解的是速效经营了这么多年，把自己定位成一个急救药，或者说到老百姓眼中成为了只有心脏病犯了的时候才需要吃的药——至少我父亲向别人推荐时候说的是关键时刻来点很管用，平时别多吃，省得平时吃习惯了，关键时候不好用了！——想一想这么一搞，常用药和急救药之间的销量差距会有多大啊！
userfield谈医药企业（1）
首先说明，下面所有的东西都是炒冷饭，都是我在雪球上的回贴，在具体的帖子下面都可以找到，但是有时候大家对某个企业问的次数太多了，我基本都是把之前的回复再贴一遍，觉得那样的话还不然把所有的回贴摘抄到一篇文章！另外，把所有的回贴归纳一下，算是对自己的总结！
1、江中药业
老牛失去了天堂 ：
江中药业，你对这个企业的发展怎么看？
userfield：
算是质地不错的OTC类企业，把非独家的健胃消食片做到超过10亿规模，说明OTC领域的渠道管理和策略都还可以，这几年一方面收到产品成熟期的影响，另一方面受到太子参原材料价格的影响，OTC业务有所波动，但整体看还没有康芝药业那样伤掉元气！而高端保健品领域，其实初元做的还算不错，但是继续走高端做到参灵草的时候，由于整体高度消费的大环境改变以及可能的定位问题，导致现在保健品业务成为出血点，暂时看大环境很难支撑这块业务短期健康发展。集团层面也开始向猴姑饼干等保健食品领域扩展，这些都是有益的尝试，但是在真正做成有盈利模式的业务前，暂时江中仍然只能定位于价值型OTC类企业！
2、新华制药：
userfield：
期望倒数第一的学生变倒数第二，这样的话优秀程度翻一番噢！
tudou27 ：
赞同这个，买的是成长，90分以上没提升一分都很难，但是60分提升个10分20分还是不难的。
userfield：
但是拉长时间看，上市10年以上的药企，原来大家都是几千万的利润，而优秀的企业发展下来变成几亿甚至几十亿的利润，而平庸企业还是在几千万的利润规模晃悠，我相信未来10年这个规律依然成立，所以好企业继续好的概率很大，当然平庸企业继续平庸也好像理所当然了。
3、海正药业：
userfield：
我觉得大家虽然都觉得不确定性比较大，但是关注点还是比较有共识的1、海正合资业务的发展如何，包括这种销售模式是否会把海正的众多批文激活，是否会让辉瑞之前销售不顺的产品真正上量；2、海正的研发转化利润的进度，海正每年花3-4亿搞研发，一方面觉得研发方向有些离市场远，另一个方面现在还没有看到任何研发成果上量，之前最有希望的是腺苷蛋氨酸，只不过这些年没有经营好，13年才算是放量；接下来看的是安百诺；3、巨头在建工程的成本覆盖；4、百盈平台未来的销售力，现在的蛋氨酸和未来的安百诺都是试金石；5、最后则是比较虚的海正体制方面的整体改变问题。
4、上海凯宝：
userfield：
我现在已经没精力、不擅长、觉得没啥意思去写这么长的文章了，一般来说我更关注一些企业未来发展的关键观察窗口，譬如：
1、产能不是问题，因为产能不管而导致产品不能放量的时候非常少，印象中只有三七针剂大放量时期，中恒和昆药在新产能没建好之前出现过产能短缺，解决方式是委托药友生产。
2、原料波动不是问题，要说原料价格涨幅大，三七算代表，也没见血栓通和血塞通针剂赔钱，倒是血塞通胶囊和健胃消食片这类毛利率不高的口服药影响比较大，毕竟超高毛利率的针剂，本来成本就低，原材料在成本中只是一部分而已。
3、熊胆粉短缺不知道，觉得问题棘手的程度介于阿胶的驴皮和片仔癀的麝香直之间吧！据招股书说当时用了全国三分之一的熊胆。
4、针剂上量说明不了企业的营销能力，最多能说明企业招商能力和渠道管理水平还好，玩口服的上量与否才考验企业的推广水平，而大家期望的下一个重磅药痰热清恰恰是口服药。
5、如果痰热清说自己是清热解毒针剂第一的话，青蜂的喜炎平会觉得你在说笑话。
6、未来清热解毒针剂是否会不断的挑战天花板要看医院的用药环境，包括对中药针剂的态度以及对中药抗生素这个头衔和疗效的认可等方面。
7、河南人在上海的故事总是有点怪怪的！
5、同仁堂市值
我爱封基 ：
如何看同仁堂股份，和华润旗下三九一个市值，和东阿市值也一样，好像不太合理。
userfield：
看你的说法是觉得三九和阿胶拿到10亿利润很容易似的，其实大家经营企业都不容易，另外，两者的估值其实也不算贵。而同仁堂要把同仁堂股份以及港股上市的几个同仁堂企业算在一起才是同仁堂品牌的整体资产，其实市值也不小！另外，老字号要把品牌资源转化为利润的话，无论是同仁堂还是中新、广药等旗下的品牌做的都不够好，而老字号中药最好的出路是搞滋补消费品，这方面阿胶是有资格给其他老字号上课的！
6、以岭药业
userfield：
大家就不要为以岭产品进不进基药操心了，独家进目录的产品基本就是走个形式，而信立泰、东宝、昆药这样双雄争霸格局的领域，看基药招标才有意义。
沽上犇牛 ：
想请教u兄，虽然是独家，但不是孤药啊，比如连花清瘟，别的厂家中成感冒药有很多，心脑用药也是这样啊，别家也有很多的，比如步长的稳心颗粒对以岭的强心。难道这个会没有影响。不太懂，真心请教。
userfield：
我的意思是说基药招标是按照国家12版本基药以及补充目录的药品进行招标。譬如说通心络和丹滴都是心血管口服中药，属于竞争关系，但是招标的时候没啥影响啊，都是独家，各自报价投标呗！
7、东阿阿胶
日出西方 ：
请评论一下东阿阿胶好吗?企业前景光明吗?
userfield：
从产品来说阿胶这个产品非常不错！从企业层面说，面临着类似茅台的隐忧，包括提价后的销量、其他竞争者的介入等等吧！看得懂的人可以投！
8、华海药业
目夕初 ：
请问华海药业怎么看？
userfield：
我觉得还是三个主要观察点，一个是美国制剂，特别是未来新获批麻精制剂的竞争力以及放量情况！一个是国内制剂，取决于CDE审评速度。最后一个就是高血压原料药的景气度。
9、千金药业
小张 ：
不知道你对千金药业怎么看，包括管理层和产品结构？非常感谢！
userfield：
千金的品牌还是不错的，但是妇科方面口服剂型不是最优的，而且从病种不算是大病种。至于企业管理方面，谁是大股东比较重要，企业激励机制也是重要的一个方面。
10、海思科
名字都这么难 ：
对海思科怎么看？
userfield：
算是国内研发驱动性第二梯队药企，在研品种的选择方面，眼光比较独到，都是相对大适应症并且竞争比较小的药物。所以，找在研产品有后劲的高端仿企业，海思科算一个。但是原研品种少，虽然研发费用增加较快但是量级还有些不够！
11、中药注射剂
岛主毛仔 ：
券商报告中称，2005 年至今，FDA仅审批了4个中药注射剂品种，请问是哪4个？（仅知道2011年审批了天士力的注射用丹参多酚酸）
userfield：
百裕和康缘的银杏内酯针剂，绿谷和天士力的丹参针剂。
12、科伦药业
happytalent ：
科伦药业接连的出事呀，部落产品有质量问题，招回！
userfield：
如果一个企业出问题了，要仔细合计一下对企业实际竞争力是否有根本性的影响，譬如三聚氰胺对三鹿基本就是毁灭性大家，而医药行业内尼美舒利事件对康芝药业也是伤元气的事情！ 如果一个企业只是非主要产品有问题，并且问题并不是影响企业核心的问题，我觉得没必要太一惊一咋的！
13、药企PS估值
逢赌必输 ：
研究一下海正药业和新华制药，海正药业的PS（市值比营收）大约略小于2，新华制药大约是1……
userfield：
不知道 逢赌必输 兄愿意给3%毛利率、1%净利率的医药流通企业多少PS呢？海正12年57亿收入中含有30亿医药批发业务；新华12年30亿收入中有7.2亿是医药商业业务！
14、中恒集团
Corkazhang ：
好像中恒不受市场待见，对比医药板块PE, 如昆药（一个是血栓通，一个是血塞通），中恒的估值应该更有吸引力。
userfield：
是的，中恒在估值角度看非常明显PE较低，但是你没发现药企中单品超过20规模，利润超7个亿的估值都不算高，譬如信立泰的氯吡格雷。有时候天花板是市场所顾忌的因素。
15、众生药业
千里走单骑88 ：
请教兄一下，能否谈一下众生药业，如果按照公司设定的股权激励计划，16年最低限度利润3.18亿，能给予什么的总市值？谢谢！
userfield：
不大清楚众生的股权激励指标，但是众生的确在慢慢的把复方血栓通做成重磅药了，所以复方血栓通处于由5亿奔10亿的时期，一般来说这个时期是增长确定性最强的阶段。12年中药类品种带来了1.5亿利润，到16年达到利润翻番的水平还是有可能的，对我来说正常的话，25-35倍PE估值算正常水平，但是市场经常在不正常的水平范围内波动，所以什么是应该的市值——我也不知道！
千里走单骑88 ：
众生的脑栓通，也是在复制血栓通的道路。
userfield：
有些时候不是名字比较像就可以达到同样的高度的！复方血栓通能够成为重磅药一方面是这几年三七皂苷类品种的流行，无论是血栓通针剂还是血塞通针剂以及三七通舒胶囊都是例子；另一方面，复方血栓通由眼底病入手，做成一定规模和疗效后在进入到心脑血管领域，这是一个很巧妙的策略！而脑栓通虽然是独家，但看成分是蒲黄、赤芍、郁金、天麻、漏芦-都不是流行的银杏、三七类的大品种，而推广能力看众生也不具有国内最牛的心脑血管口服药销售力，众生的省外销售增速就是看销售力的指标之一！所以，虽然我不知道现在脑栓通的规模有多大，但是成为类似复方血栓通这样过5亿的重磅药，个人认为短期还看不到！
16、三七类中药
jamessonice ：
众生的复方血栓通，应该是一个绝对重磅药，如果说天士力的复方丹参滴丸为代表的丹参药可以做到20亿的话，复方血栓通为代表的三七药做到15亿很正常，而且按照现在这个形势，三七应该完胜丹参。
userfield ：
可惜了华神的三七通舒胶囊这个品种了，几年下来感觉华神并没有好好经营这个品种，还把精力放在利卡汀身上，现在慢慢其他的单抗都上来了，而利卡汀仍然因为辐射问题不能上量！
17、生化 PK 华兰
天元地方 ：
请问0403和华兰生物比，是不是更差？
userfield：
从企业质地给出的答案-“是的”，无论从浆站数量还是从投浆量以及研发能力两者都不在一个量级上，但是市场可能对小型企业给一些弹性溢价！
18、海正、华海、科伦
藏贾 ：
A股除了恒瑞外就看看二线梯队的海正、华海、科伦怎么样
userfield：
各自都有各自的优势和劣势，都属于转型或者说扩展新业务的二线梯队吧！海正看合资公司和后续新产品获批进度和营销驱动力；华海当然还主要看在美国过的咋样，短期看原料药和国内制剂都不会太有超预期的表现；科伦的大输液的并购时代过去了，大输液基本就是在现在基础上持续发展，暂时可以把目光转向一下新疆，那里有另一个科伦等着我们，同时也看王晶翼几年内会给科伦的专科药业务带来多大的跃升；
19、华兰生物
@hbtsljc ：
能否评论一下华兰生物？
userfield：
投华兰的话，先暂时不谈疫苗业务，主要看血制品的话就两个关键点1、浆站扩张能力；2、政府对血制品的价格调控预期；
20、国内未来的TOP N
turbo82 ：
请教U兄在上市公司中，先不论估值的情况下，您最看好的四家医药企业是什么？
userfield：
A股的恒瑞和港股的天晴都是不错的企业，如果把复星医药看成一家企业的话也非常不错！剩下A股所有的药企基本都达到不到恒瑞的高度！
从恒瑞医药看新药创新科学管理报告
作者：恒瑞医药 报告出处：中国药物创新论坛
userfield：
其实新药研发是个系统性工作，恒瑞为代表的国内研发药企其实做了很多工作，所以不希望大家不要拍脑袋就说国内药企的研发好或者不好！
资料来自于2012.11.21~23中国上海--第三届中国药物创新论坛资料
userfield：
我爱276 可以多挖据一下恒瑞啊！恒瑞并不是我们表面看到的几个肿瘤老药+阿帕替尼和艾瑞昔布的格局，恒瑞的布局以及幕后所做的努力应该远超过一般投资者的想象！
我爱276 回复 userfield：
是啊，恒瑞有糖尿病的布局，也有生物药的布局，而储备药几乎覆盖了化药的所有领域，远远超过一般投资者的想象！
goast8：
恒瑞当之无愧的中国第一医药股
xuegang66 回复 goast8：
我们不是专业人士，从医药业务的角度请您谈谈，从财务的角度我觉得东宝更可靠一下，因为它把赚钱说小了，而恒瑞把利润说大了，我也是门外汉，瞎猜的。
goast8 回复 xuegang66：
从现有品种的角度看，东宝胰岛素一个品种足够东宝吃很多年，基本上几年内稳定增长无忧；恒瑞品种杂，体量大，不太容易分析清楚。从未来看，东宝在研发上欠账太多，老李蜗居东北当山大王，眼光、布局以及管理上都可能跟不上未来的发展；恒瑞在这一点上，是当之无愧的老大，研发布局深、广，眼光独到，执行力强，作为医药研发人员，我已小仓介入向恒瑞致敬！至于价格和财务，我是门外汉。
userfield 回复 山海随行：
你是指收入规模？利润？还是市值？
吉普赛007 回复 userfield：
估计是天花板预测
userfield 回复 山海随行：
好嘛，有点贪啦！简单的说“都有”——我就得把恒瑞的方方面面都透彻分析一下啊！玩笑话啦～ 不过很愿意和大家说说我对恒瑞的看法吧！恒瑞虽然销售规模达到60亿水平，但是伴随着现有品种的稳健发展以及新获批品种的持续上量，恒瑞未来100甚至200亿收入规模还都是预期得到的，当然这样的规模不会是一下子爆发达到的，而是通过持续性增长的方式慢慢达到这样的规模，而对于恒瑞这样的专科制剂企业，其实也很好估计净利润情况，净利润基本在在20%的水平上下。而市值，一方面看企业利润基数和利润增速，另一方面看市场预期。未来某个时点200亿收入-40亿利润-25PE=1000亿市值，我觉得应该不算是拍脑袋，不过时间跨度来说，可能比大家期望的时间要长，毕竟无论是阿帕替尼等创新药还是卡培他滨等高端仿，放量都需要时间！说了点笼统的看法，一直想发个恒瑞的单章，但是研究海正的经历告诉我，想说清楚恒瑞这个巨无霸，估计N个周末都要达进去了，等合适时机的吧！
我爱276 回复 userfield：
恒瑞的净利率还可以提高几个点的。。。
您发个恒瑞的单章吧，俺期待了好几年了！
菲恬 回复 userfield：
说起天花板，那才是更加激发医药股投资的最大动力，中国姬的屁虽然已经全球第二，但是在it(QQ除外）高科技行业，医药行业，中国差距太大，和经济实力不相匹配，这种状况会随着经济转型逐步得到改善，做为投资者，在这些相对弱小太多的行业，唯一要做的，就是紧跟行业龙头，伴随行业的成长而壮大，所以只要紧跟龙头就行了，短时间不用考虑天花板，我们现在所说的天花板，比如1000亿人民币，在全球角度看来，简直只能算小腿肚！
华为的成长充分说明了这一切！
我选择用友，东软也是从这个角度来考虑的，当然，估值过高，适当减持也是应该的，看好并不等于死守！
swj777 回复 userfield：
600276到1000亿市值绝对不用40亿净利润就会达到
我爱276 回复 swj777：
是的，恒瑞目前还到不了25倍PE的地步，等成了笨大象以后吧。。。
userfield 回复 swj777：
也许吧！我的意思是说，在一个不贵的估值水平，譬如25PE，如果有40亿市值，能非常实在的支撑起1000亿市值——这样的市值是靠利润实实在在支撑起来的，而不是靠市场的估值溢价来得到的！也许未来恒瑞30甚至20亿利润的时候就可能碰到1000亿市值，但是如果有40亿利润支撑的1000亿市值相对更实在些！最后，当药企40亿利润的时候，大家估计该合计天花板问题了，那是一个非常影响估值水平的因素！至于可能有多大影响，具体可以借鉴美国大市值药企的PE估值水平！
swj777 回复 userfield：
是的，完全同意兄的结论。大陆的投资者的疯狂程度无法衡量
userfield 回复 方塘半亩一鉴开：
如果按照相对不高不低的30PE算的话，千亿市值大约是33亿利润，而从13年13亿利润想增长到33亿利润，明显不是现在的恒瑞能够办得到的，近一两年没有特别多的新药上来，就是去年末的卡培他滨和即将获批的阿帕替尼这类重磅药，也需要几年的时间才能达到其潜力规模。所以，我虽然觉得恒瑞未来的发展不错，但是基本不预期恒瑞的市值能够3年翻倍！
方塘半亩一鉴开 回复 userfield：
上市到现在，30pe对恒瑞是低的，中枢个人感觉有40左右，但这两年恒瑞的pe与以前比明显下了一台阶。276如能让市场感受到创新能跟上，估值上有所提升到40左右的话，勉强能做到。1000亿的大家伙给40，谁能肯定？所以我觉得恒瑞要做的话只有其pe被打到其历史最下限时才靠谱点。医药你是专家，别见笑。
我爱276 回复 方塘半亩一鉴开：
俺认为从去年开始恒瑞的pe又开始上台阶了，因为恒瑞又准备二次起飞了。
userfield 回复 方塘半亩一鉴开：
对PE这个市场情绪指标讨论再多也讨论不出啥真理来，我还是去分析企业的业务发展去吧！PE估值水平这个话题今天到此为止，不多说了！
我爱276 回复 userfield：
看重PE的直接买PE个位数的就行了，看重PB的直接买破净的就行了。
方塘半亩一鉴开 回复 我爱276：
pe有这么理解的吗？其背后对应的是资产性质和盈利能力。
朴睿 回复 userfield：
恒瑞质地优良是共识，本人也没意见。但有个问题，这几年恒瑞在30－40倍PE交易，但业绩增速是20%，估值长期先行了，市值本有望率先冲击千亿，但利益漏到豪森不少，未来还得在两者间分配、搞平衡，仍难以提速。
turbo82 回复 userfield：
请教U兄在上市公司中，先不论估值的情况下，您最看好的四家医药企业是什么？对你的发表言论来看，个人感觉您对医药企业的研究给出的意见是很值得借鉴参考的。如果可以的话，同时给四个企业给出一个现时您认为合理的市值的话，那真万分感谢。本人医药中几年下来只持有复星医药，属于长持的品种，不出现过度高估不退出共成长的原则。如能回复万分感激，望赐教。
userfield 回复 turbo82：
A股的恒瑞和港股的天晴都是不错的企业，如果把复星医药看成一家企业的话也非常不错！剩下A股所有的药企基本都达到不到恒瑞的高度！
藏贾 回复 userfield：
A股除了恒瑞外就看看二线梯队的海正、华海、科伦怎么样
userfield 回复 藏贾：
各自都有各自的优势和劣势，都属于转型或者说扩展新业务的二线梯队吧！海正看合资公司和后续新产品获批进度和营销驱动力；华海当然还主要看在美国过的咋样，短期看原料药和国内制剂都不会太有超预期的表现；科伦的大输液的并购时代过去了，大输液基本就是在现在基础上持续发展，暂时可以把目光转向一下新疆，那里有另一个科伦等着我们，同时也看王晶翼几年内会给科伦的专科药业务带来多大的跃升；
吉普赛007 回复 userfield：
个人的看法是恒瑞在化药拔得头筹是没有什么疑问的，也更容易得到高的估值。但是首先达到1000亿的医药公司极有可能不是恒瑞，首先到40亿净利的公司也有可能不是恒瑞。比如靠衍生品消费品的白药，靠王老吉的白云山，靠中药独家中药国际化的天士力，靠医疗服务并购的复星，都有可能冲击这个位置。
userfield 回复 吉普赛007：
好吧！我把之前说的话限制在化药专科药领域吧！和王老吉、白药牙膏PK，这不在一个层面上谈竞争！而天士力，说实话感觉后劲还不如恒瑞那么足，毕竟恒瑞在CDE那边一篮子报审的药物，能量还是很大的！而从后续研发看，天士力略显不足！
userfield 回复 山海随行：
我一般都把目光集中在药企业务发展方面，市值多少是市场先生情绪的事情，我一般关注度不大！这次拍脑袋猜恒瑞的市值算是瞎白话吧！
hbtsljc 回复 userfield：
能否评论一下华兰生物？
userfield 回复 hbtsljc：
投华兰的话，先暂时不谈疫苗业务，主要看血制品的话就两个关键点1、浆站扩张能力；2、政府对血制品的价格调控预期；
长线漫步者 回复 userfield：
天坛生物已经新批了二个血浆站，血浆站重新开始审批应该没多大问题了！
天元地方 回复 userfield：
请问0403和华兰生物比，是不是更差？
userfield 回复 天元地方：
从企业质地给出的答案-“是的”，无论从浆站数量还是从投浆量以及研发能力两者都不在一个量级上，但是市场可能对小型企业给一些弹性溢价！
happytalent：
userfield 老兄，能否谈下 科伦药业(SZ002422) 下周重创的原因？
2014-03-01 22:41
userfield 回复 happytalent：
“下周重创”？——写错了还是预测一下呢？说到科伦，的确上周跌了不少，但是我仍然认为部分原因是随大流——大家都跌，科伦也跟着跌点呗！并且科伦的生意也的确是那种很难享受估值溢价的买卖，你看大输液和硫红可能有一天享受诊断试剂、医疗服务那么高的估值么？
说说我对科伦的看法吧！有刘新革在，科伦从事所有的成本竞争型业务都会获得很大优势，无论是大输液还是硫红都具备这个特点，未来也相信保不齐科伦的新疆业务会再造一个科伦，但是除了占比暂时还不大的专科制剂药之外，科伦的的生意属于能赚大钱，但是不受市场估值待见的那种业务，和科伦有类似属性业务的浙药在10倍PE，双鹤在15倍PE，科伦现在在20倍PE，所以估值这个东西是最受市场情绪影响的指标，而上周的话，市场先生情绪的确出了点问题！
熊鱼的微博 回复 userfield：
东北制药我不会去买，雪球里面最近很热。我这个人胆子小。我看来现在可能还不是中国最差的时候，现在没钱的企业没钱的企业在我看来能不能撑到天亮还未知。国企原本也不是我的标的。现在有这么个国企改革的论调你说不买点也不行。我持有京东方和东方电气，他们共同特点起码经营性现金流是正数，还是行业龙头。
来电和断电 回复 userfield：
截至上周5收盘，科伦的PE是17倍，双鹤16.2倍（预计2013EPS1.2），浙药18倍（预计2013EPS0.6）
从研发能力、产品储备、成本控制来看，都是科伦最好
userfield 回复 来电和断电：
具体的PE倍数，我没有仔细算，是凭借印象说的，也许有不准的地方！
我再说一遍我对科伦的看法，看好业务发展，但是不懂市场预期，也不知道未来的估值水平！一般来说，市场对于产品价格经常处于大幅波动的行业，估值都不算高，而硫红是这样的一个行业！
天行健snowball 回复 userfield：
经常去医院找老婆，大输液 我也稍有了解 ，我们这儿基本用 科伦、石家庄四药，高端用威高
熊鱼的微博 回复 userfield：
科伦的估值我认为是绝对偏低的，一个现金流和利润如此稳定的企业就因为大输液被杀。毕竟这个行业不是白酒行业，行业本身没有问题，仅仅是因为现在他经营的主要利润来源点不被大家看好。事实上输液也并非像媒体宣传的那么恐怖。这个票我觉得和当初 小小辛巴 找的康芝药业有类似的地方。最近周线看成交量放的这么大，应该是有人在抄底布局。我觉得最大的利空在于2014年是否还存在药价大幅下跌的风险。前面有雪友提到过。
一笑而过hsc 回复 熊鱼的微博：
低估和高估你可否测算过？投资有时候虽是一门艺术，但却是一门严谨的艺术！
userfield 回复 熊鱼的微博：
无论从企业经营质量还是生意稳定性以及固定资产价值角度讲， 浙江医药(SH600216) 也同样是被低估，但是要看到浙药近几年一直维持了低PE状态，说实话我不认为硫红和VE的属性有太大的区别！
熊鱼的微博 回复 userfield：
不过我还是不能理解维生素生产企业和大输液企业之间的关联性和对比性。
userfield 回复 熊鱼的微博：
我比较的是VE和硫红两个行业，都属于产品价格波动较大的行业，那么可能出现有些年头赚非常多的钱，有些年头就在成本线挣扎，所以市场没办法给你一个合适的PE估值系数！只是这个意思而已，没有其他！
熊鱼的微博 回复 userfield：
哦，VE是有这个特点，这个倒是几年前就已经经历过了。
userfield 回复 熊鱼的微博：
提到 康芝药业(SZ300086) 的话，我多说一句话吧！和 小小辛巴 无关，说说我自己判断一笔投资成功还是失败的标准：假设我看好 东北制药(SZ000597) ，觉得其底子好并且处于转型期，期望未来能够转型成功乌鸡变凤凰，然后买入，但是几年之后这个企业却由于体制、管理等方面的因素超出了当初的美好想象，企业发展并没有什么起色——从企业发展判断来说，这个投资算是失败的。但是，市场正好赶上一波国企改革预期，以前凡是国企都扣着“机制僵硬、效率低下”的帽子不受待见，现在逻辑变了——要改革了，反正我是倒第一，只能变好不能变得更差了，所以越是排名靠后的潜力越大，那么专门找倒第一，谁家体制烂选谁，谁家管理差炒谁——结果，股价一飞冲天翻几倍，这笔投资赚了大钱；
那么大家说，一笔投资好不好是按照投资前的判断是否准确为依据呢还是以最后是否赚到钱为依据呢？
熊鱼的微博 回复 userfield：
药物方面我是个白痴，没有发言权，纯粹是自己瞎琢磨。我有个客户给 新和成(SZ002001) 供应包装桶的，他是说新合成效益不错，但是这几年不如以前了，只是仍然算是更好的公司。
菲恬：
按照中国生物制药的市值，折算出正大天晴大概多少市值？目前价格恒瑞估值高还是正大天晴估值高？
userfield 回复 菲恬：
印象中中国生物制药有正大天晴60%股权，还有部分泰德的股权，至于和恒瑞比较谁高估的问题，由于两者股权、企业发展阶段等方面都不大一样，不是很好比，或者说我也不知道两者谁高估谁低估！
userfield谈一段评论背后的思路兼谈华东医药
引子
是有朋友关于 华东医药(SZ000963) 提的两个问题
一个是 钻井工人 问的：华东医药有 两个10亿级的产品（一个10几亿，另一个过两年预计达到10亿），在研的还有dpp4、glp1、伊马替尼等重磅品种，这公司似乎不差呢。
另一个是 吉普赛007 问的：华东在研的肿瘤药都不行吗？自己完全不懂，难怪估值比天士力等略低呢。好像华东还有一减肥药（类似曲美）不知道现在什么情况？
我直接回复的评论是：
1、中美华东算是200亿档药企中，现有产品线和销售能力都非常不错的药企，百令和金水宝仅有的两个虫草发酵品种，13年应该超过10亿规模了，基本上就是口服版本的贝科能。阿卡波糖方面借拜耳的光-算是大品种，凭借自己的销售力度拿到了不错的份额-要知道从拜耳嘴里抢拜糖平的份额多难，未来阿卡波糖进基药的话，拜耳不会进，所以基层份额华东吃个饱！而免疫制剂方面，由于国内环境因素，整体增速慢，但是华东依然成为了领头羊，未来如果政策松动，上量还是非常快的！至于说储备品种，除了磺达肝癸钠，个人不大看好其他的在研产品！
2、华东的肿瘤药（现有+在研）：奥沙利铂、伊立替康、来曲唑、阿那曲唑——基本都是恒瑞打天下的药，其他企业基本都没啥看头，你可以看看海正也有这些品种，也没有出啥成绩！你说的减肥药是奥利司他胶囊，其实这个品种做到最好的海正的伊宁曼，而从剂型角度讲也是海正和新时代的片剂占优势，胶囊剂批文多竞争大！
虽然我自认为我说的很明白了，但是也许很多朋友并不一定能完全理解我说这些话的时候背后的思路，所以，我借着这段评论谈谈我一般看药企时候的思路、支撑数据以及为啥得出这样的结论。所以，这篇文章有炒冷饭之嫌，但是希望大家多看思路，如果能从中有所获益——了解一些药企分析方法并能加深对药企的理解我就非常满足了！
接下来我对我说的每句话都解读一下吧！
1、中美华东算是200亿档药企中，现有产品线和销售能力都非常不错的药企：我对于药企是按照市值分档的，大约50以下-50亿-100亿-150亿-200亿-300亿-500亿几档吧！而大约在200档市值的药企包括双鹭、三九、科伦、华东、信立泰、以岭、华兰等。而我对药企的判断包括产品、销售、储备、管理等几个方面，其中管理方面是个人弱项，一般都不予评价，而华东在产品和销售方面个人觉得都不错，储备相对弱些。
2、百令和金水宝仅有的两个虫草发酵品种，13年应该超过10亿规模了，基本上就是口服版本的贝科能。百令和金水宝都是非常有名的独家虫草发酵产品（其实还有宁心宝，只不过非独家），12年百令胶囊8个亿，而济民可信的金水宝更牛，达到15个亿，这样的规模基本算是口服类的重磅药了。我一直认为虫草发酵类产品是非常牛的一大类口服药，虽然说明书的主治项目很简单：补肺肾，益精气——但是充分体现了中药多靶点、万金油的特点，最开始百令只在肾内科推广，所以05年只有1.5亿规模，但是发展到现在多科室多适应症——泌尿系统-器官移植抗排斥+肾功能衰竭、呼吸系统-哮喘+ COPD、抗肿瘤-多发性骨髓瘤+肠胃癌、抗病毒-乙肝+肺结核、心血管-心律失常——想一想，要是这么多的病症都来点百令胶囊，不成为大品种才怪呢！同类性质的针剂是双鹭药业的贝科能，估计13年6亿多的利润当中有近5个亿是贝科能这一个品种带来的，也是化药万金油-活性物质类药物，从肝病到肿瘤到心血管都会使用到，所以打断比方就是百令是口服版本的贝科能，都多科室推广早就的重磅药物！
3、阿卡波糖方面借拜耳的光-算是大品种，凭借自己的销售力度拿到了不错的份额-要知道从拜耳嘴里抢拜糖平的份额多难，未来阿卡波糖进基药的话，拜耳不会进，所以基层份额华东吃个饱！网友所谓的华东另一个10亿潜质的产品就是华东的阿卡波糖-卡博平，国内有拜耳一家原研以及华东、宝光2家仿制药。国外方面，阿卡波糖这类α-葡萄糖苷酶抑制剂应该不是市场份额最大的品种，现在流行的应该是列汀类的DDP-IV抑制剂。但是国内阿卡波糖甚至超过胰岛素成为销售规模最大的单品，终端份额超过20%。而这一切其实都归功于拜耳这个把阿卡波糖带进中国的外企，我们不多说拜耳对拜糖平的种种已经成为教案的临床推广案例，据说国内所有优秀的内分泌医生都被拜耳教育了一遍，并且拜唐平通过血糖调节受损（IGR）适应症拿下来的血管内科和神经内科这样的大科室。所以，华东采用跟随策略同样共享这内分泌、心内、神内这样的大科室市场，但是话说回来了，拜耳辛辛苦苦开拓的市场不会让其他仿制药轻易的拿到份额的，02年就拥有第二个仿制批文的四川宝光经过这么多年只有不到2%的份额就是证明，同样这也说明华东能拿到15%的市场份额是多么不容易，销售相对其他国内企业有多牛了，基本算是从拜耳嘴里抢食儿！而现在12版基药，阿卡波糖进了基药目录，大家之前已经见过进09基药品种放量的巨大能量了，所以个人对阿卡波糖这类糖尿病患者日常口服药进基的前景还是非常看好的。而对于拜耳来说，这却有点鸡肋，从山东、广东等基药招标情况来看，拜耳不会参加基药招标，所以，对只有宝光一个相对较弱对手的华东来说，相当于是独家品种，就是我所谓的基层份额华东吃个饱！
4、而免疫制剂方面，由于国内环境因素，整体增速慢，但是华东依然成为了领头羊，未来如果政策松动，上量还是非常快的！在国外，器官移植药物应该是大品种，譬如他克莫司就是美国TOP100的药物。但是在国内，虽然需要进行肾、肝移植到患者也非常多，但是由于国家政策导致器官短缺，所以市场整体规模以及增速都不是很强劲。同时，环孢素A、吗替麦考酚酯、他克莫司三大免疫抑制剂品种的市场份额基本都在国外企业手里，TOP5企业中唯一的国内企业就是中美华东。所以，可以看出华东在这个领域中的销售能力有多强了！而器官移植市场的发展和政策关联度非常大，器官移植是解决肾衰、尿毒症等疾病的终极解决方案，长远看，国内会一点点的放开这个市场——如果未来政策出现松动，大家可以想象哪个国内企业受益最大了！
5、至于说储备品种，除了磺达肝癸钠，个人不大看好其他的在研产品！200亿量级的企业中，化药的双鹭和中药的以岭都是以研发见长，在研品种也非常丰富，就是研发一般的信立泰也舍得花几个亿买阿利沙坦，而科伦也把齐鲁王晶翼挖来搞高端制剂，反过来看华东，10年之后获批的品种只有吡格列酮二甲双胍、奥利司他胶囊、奥沙利铂、阿德福韦酯，而比较看好的痛风药-非布司他又很猫腻的把制剂给了朱养心。在研储备品种包括：来曲唑片、阿那曲唑片、达托霉素、地西他滨、伊马替尼、瑞格列奈、磺达肝癸钠，这些品种怎么说呢，这些品种不是不好，但是一方面很多都是有很多企业已经拿到批文了或者在研竞争者相对较多；另一方面，如果是30多个亿市值的企业储备这些品种的话应该算不错了，但是总觉得不够支撑一个5亿利润-200亿市值规模的药企持续发展。其中，比较有看点的是磺达肝癸钠这个新型抗凝药，现在只有恒瑞和华东申报临床（据说红日也要报审，但是应该还在临床前），磺达肝癸钠号称要经过75步化学反应合成，属于工艺难度比较大的品种。
6、华东的肿瘤药（现有+在研）：奥沙利铂、伊立替康、来曲唑、阿那曲唑——基本都是恒瑞打天下的药，其他企业基本都没啥看头，你可以看看海正也有这些品种，也没有出啥成绩！说到华东未来的肿瘤线产品，主要包括奥沙利铂、伊立替康、来曲唑、阿那曲唑等几个品种，都是各类肿瘤治疗中经常使用的药，但是这些产品的市场基本已经瓜分的差不多了，而且肿瘤领域中有恒瑞、绿叶、海正等企业，销售能力都不差，譬如奥沙利铂的市场基本被赛诺菲-安万特和恒瑞瓜分，其他的企业都在喝汤。伊立替康市场基本被恒瑞和辉瑞瓜分，即使后来拿到批文的是齐鲁这样的牛企业也没有抢得多大份额，更何况和华东一同申报生产的企业不下10家，竞争激烈！来曲唑市场只有诺华和恒瑞两个企业称霸；阿那曲唑是阿斯利康一股独大，国内也有扬子江这样销售力非常强的企业拿到批文，但是仍然拿不到多少市场份额。所以，综合看，在奥沙利铂、伊立替康、来曲唑、多西他赛等肿瘤常规药领域有原研和恒瑞两座大山存在，华东即使拿到批文也很难取得在糖尿病、质子泵抑制剂、免疫抑制剂等领域中的辉煌！海正同时有多西他赛、奥沙利铂、紫杉醇等品种，但是依然没上规模，肿瘤线还主要靠比星类的蒽环抗生素过日子啊！
7、你说的减肥药是奥利司他胶囊，其实这个品种做到最好的海正的伊宁曼，而从剂型角度讲也是海正和新时代的片剂占优势，胶囊剂批文多竞争大！谈到奥利司他减肥药，其实海正的投资者非常熟悉，大家都希望海正把伊宁曼做成第二个曲美，但就是死活不上量，也算是大家臭海正营销的一个把柄吧！其实作为唯一通过FDA的减肥药（印象中近期好像又批新的了），奥利司他应该在减肥市场独领风骚才对，特别是从剂型看海正还有片剂这个剂型的优势，毕竟人的体重是不同的，需要的剂量也不同，片剂的话可以掰开吃，胶囊则不行！但是，作为独家剂型，海正一直拖到鲁南-新时代都拿到批文了，还没有把自己的产品做起来，而华东的胶囊剂型呢，大约有5家批文，显然比海正的剂型独家竞争要大得多！
总算挨条的把我评论时背后要说的话都说完了，所以有时候大家问一个问题，我基本就是按照我个人对企业的定性认识做一个简短的回答（上面两条加一起不超过400字），而不会弄成一个接近3000字的单章出来，所以大家可以仔细看看我的回答——背后是有一个思路在里面的，希望大家能够体会得到！
最后在说一下之前两位网友提问中的一些问题
1、印象里中美华东在研产品好像没有啥DPP-4和GLP1；
2、华东估值比天士力低并不是因为肿瘤药的原因，华东过去、现在、将来的重点都不会是肿瘤，其实有市场情绪因素、有预期的因素、也有大股东和未股改的因素，总之因素很多！
但是，说低估与否的话，要知道一方面华东股价是创新高的；另一方面200亿市值对应6亿左右的利润相当于33倍2013PE，这样的PE贵不贵要各位投资者自己看了！
最最后，在我一直吵吵华东很牛的同时，附一个专业人士 CardioRay 对华东医药的评价，我认为这个评价是深刻并且客观的！
《读远大央求证监会失信豁免有感》
阿卡搞基，虫草三家，
移植受限，九源太差，
痛风慢火，减肥奇葩，
蜀阳偏隅，雷氏分铺，
老药滞胀，新药在哪？
省级迷局（浙江医改），地县开花，
零差总控，资金涨价，
启立谢幕，邦良回家，
昔日明星，如何玩它？
Gaosunny：
朱养心是谁?和华东什么关系？
userfield 回复 Gaosunny：
华东医药集团下面的中药企业，非上市公司资产。
keya：
u兄能不能讲讲众生药业，除了等复方血栓通胶囊上十亿，还有啥看点么？
userfield 回复 keya：
等主打品种上十亿已经是很大的看点了！
gexl：
userfield 看了本文受益匪浅，以后就有了分析参照。有机会您能否对文中提到的 信立泰(SZ002294) 各产品作个分析，谢谢！
userfield 回复 gexl：
其实对于信立泰未来在比伐卢定、阿利沙坦以及心脏支架方面都有所布局，但是个人认为三五年内主要关注点仍然是氯吡格雷-泰嘉。所以，分析氯吡格雷未来的市场格局是很关键的事情。
gexl 回复 userfield：
谢谢！阿力沙坦已投产，销售上量一般周期能否判断？
userfield 回复 gexl：
要看产品实际的疗效和特点以及信立泰的推广力度，但是这类国内原研需要花较大精力去推广。
gexl 回复 userfield：
非常感谢！我是做创投的，公司主投医药，而我非医药专业出生，其实还有很多问题希望请教你，希望有机会可以多向你请教！
猎鱼：
总经理说阿利沙坦未来做到10亿，请问U兄觉得可能吗？
userfield 回复 猎鱼：
信立泰老总说过达到10亿规模需要多少年没有啊？
mcz3y 回复 userfield：
公司说有望一两年内达到10亿
userfield 回复 mcz3y：
说实话，我个人不大相信！最好，去互动平台或者打电话确认一下！一个新沙坦药，没有原研开道，2年估计医保还没有全进去呢，就干到10亿，那样的话，国内药企赚钱也太好赚了吧！你其实可以参照贝达的埃克替尼，那样的一个牛药，上市2年也不到5亿的规模啊！而降血压药物的市场规模以及产品竞争力，觉得阿利沙坦和埃克替尼还是有差距啊！
gnos75 回复 userfield：
同意。降压药的市场竞争太激烈，沙坦类前几家无论进口还是国产实力都很强劲（产品和营销）。而且目前的热点是复方固定剂型，如倍博特之类的。
mcz3y 回复 userfield：
贴一下公司的原话：
最近艾力沙坦的原料进入到制证的状态，相信一两个星期也会看到制剂的生产批件批下来，时间会比预期要快一点点，很重要的一点原因是这个走的是国家1.1类新药的绿色通道，可以赶上招标季，冲击国家医保也是有机会的。当然是否应该冲击国家医保，我们还在评估这个，因为价格控制的原因。因为本月底下月初能批下来，这个能有机会进入所有大的标很快进行全国的销售。
明年在国家医保的状态下，每次国家医保进行调整的时候，紧接着是三十多个省的医保调整，如果我们不做国家医保可能会做的就是省区的医保工作。我们现在有强大的推广队伍，包括PCI手术时候推广泰嘉推广中。这个产品将是公司的重磅炸弹，二十到三十个亿不会是非常难做的事情，这个产品只要得到很多省份的医保和国家医保，大概一年到两年内做到十个亿，我们认为是可预见的方向。
产品专利是到2026年，意味着我们会有十多年的专利期，这让我们有很长的时间做好学术推广、四期临床等工作。心脑血管学术非常强依赖专家推广的一个管线的产品，我们现在拥有了充分时间，也有很多进入到大三甲医院的资源用到这个产品上面。这个产品今年生产批件下来，明后年是准备工作和上量的时间，体量非常大，使用这个产品的患者一年是亿级，上量甚至要比泰嘉宁要快。信立坦天时地利人和。
mcz3y 回复 mcz3y：
关于基药招标这块，公司的原话是：
我们觉得PCI手术目前市场上是3万-5万/台，目前国内一般每台需要1.8个支架，目前病人觉得没那么贵是因为医保的原因。在这个手术里面氯吡格雷的费用是很小的。而在价格只差3、50块钱情况下，病患还是会选择品牌好、使用时间长的产品。
现在竞争对手已经从四月份开始在一年半年左右的时间内，已经在很多省份一上市就能够挂网销售了。再回来看每个医院的数据，竞争对手在包括重庆四川都是非常少的用量，主要原因还是这么高端的手术里面医院医生选择的还是很清晰的安全疗效倾向。总的来说，新的仿制药对我们影响不大。
进了基药以后，招标上可能有些不同的风险，很多人说会不会把价格拉下来。今年开始到现在，大约有10个标左右，泰嘉基本上在每个都中标。十多年来我只做一个规格，去年开始才多了75mg和300mg。最近10个基药标，我们在陕西是全面独家，北京市一个规格独家。我们到现在为止没有看到标对我们的影响。
在广东怎么办，表面上看是非常不利我们，不过我们还是相信国家还是鼓励创新型企业的，质量优先、价格优先，质量还是排在前面的。广东的细则还没出来，广东市场占我们销售比较高的个位数字，7-8个点，公司对广东市场的重视还是在的，相信在广东还是有好的方式方法进行销售，就像之前在安徽县级标的状态。无论是备选还是夺标都有很多方式方法，现在安徽还是我们的前六大市场，是市场里面做的非常好的。
氯吡格雷是很庞大的一个产品，拥有很好的发展空间。相信未来的市场是高增长，40%对于任何产品都是非常高的增长，不会说一下子降到20%以下，刚性需求在那里。
今年上市公司（乐普医疗）跟我们推广的方式方法完全不一样，我们跟赛诺菲主要是三甲医院大医院，对方主要是神经科、下面的医院，目前没有直接的竞争。有人问多少年会翻一番，这个就无法回答，但是今年有40%左右的增长，我觉得明年还是保持高增长，40%的增长去不到，但是20-30%的增长是有那个机会的。我相信氯吡格雷的成长性，也相信广东标的影响不会那么大，在20-30%的增长下即使丢了广东标影响也不大，况且也相信不会失去广东这个市场。
我们看到包括山东也好很多地方也好，很少跟着广东在做，也考虑纯价格竞争不合理。最近看到的是青海标，青海标我们是备选，该省去年几十万而已，所以没有太大亿元，但是也在备选。接下来比较大的是山东标，从现在看肯定会中标的，25mg的规格需要一些努力。
mcz3y 回复 userfield：
再贴一个支架部分的：
冠脉支架15年、16年可以出来，当然这个跟国家局的审批时间有莫大关系，审评完成之后就生产上市比较简单了。我们现在在医疗器械也在做完全可降解的支架，目前也在做动物实验；同时现在也在做RDN（肾消融术）的产品，这个部分预计明年这个时候启动动物实验，这个产品也是非常看好的，全世界中在做的有雅培等，我们现在在做多探头的创新。
很清晰的目标是围绕着心脑血管这条线。现在我们从手术中的支架 到其中的比伐卢定信立坦到后期的氯吡格雷，我们会把这条线做的越来越精细。今年的信立坦14、15年上量，泰嘉宁进到14、15年的标之后也会上去。现在做支架的医院基本上都是部分覆盖医院，我们则已经覆盖了中国大部分最好的医院
userfield 回复 mcz3y：
有一篇关于贝达的埃克替尼的文章，大家可以看一下!
网页链接
mcz3y 回复 userfield：
我也没完全相信，这个确实需要时间来确认
userfield 回复 mcz3y：
信立泰公司说的是“这个产品只要得到很多省份的医保和国家医保，大概一年到两年内做到十个亿“，但是 你知道要做到多省份医保和国家医保需要多长时间不？而做到多省份医保和全国医保的时候，阿利沙坦当时大约可以达到多大规模不？
晒书先生：
从这个短评中看 恒瑞医药(SH600276) 还是好，年前涉及它的那个美国知识产权官司风险多大？能否评论评估一下？
wensenlee 回复 userfield：
我持有恒瑞几年了。对这个事件也关注了不少。我有几点个人看法。
1、此事件主要是礼来对其人才无序流失采取的紧急措施，据称恒瑞纠集了50+个这种从国外药企挖来的高端人才。其实挖人也正常，悠着点不留法律漏洞就行了。国内其实情况更乱。海思科就是从恒瑞挖来个研发总监吧，不过海思科的药确实是大路货就是了。
2、看到了业内人士对此的评价，原文我记不清了，大概意思是，他原以为恒瑞就是改改结构做me-better。但看到其布局，还是给震惊了，恒瑞是要做原创了。
userfield 回复 晒书先生：
对于这类非常内行的问题个人不懂，也在等哪位专家说说涨涨姿势呢！
常心 回复 userfield：
那么中药当家的以岭还是很有潜力的一支喽？
userfield 回复 常心：
当然，以岭的通心络-10、参松养心-5、连花清瘟-5都有至少在翻一倍的空间，后面的津力达和养正消积也都是不错的品种，但是现在200亿的市值肯定不仅仅是对现在业绩的体现，更多的是体现未来的预期！所以市值性价比也是我们需要考虑的事情！
Richard_李唐 回复 userfield：
来自北京科委的信息，13年参松养心已经突破10亿，13年是基药开局之年，14年才是基药爆发元年，没想到13年，参松养心一进基药，就突破10亿！！！
userfield 回复 Richard_李唐：
10亿——我要问一下是终端数据呢，还是出厂数据呢？
说实话，如果有报道说13年的参松养心超过10亿规模，我就会先查一下以岭从药品厂家角度给出的数据是什么，然后核对一下，看以岭的快报，13年25亿左右的收入，如果参松养心出厂规模就超过10亿的话，通心络+连花清瘟只有不到15亿？我觉得25亿的话三个产品的份额应该是12-6-6左右的分配！
Richard_李唐 回复 userfield：
发布日期 : 2014年02月20日 文章来源 :市科委生物医药处、北京生物技术和新医药产业促进中心（所以个人怀疑以岭药业故意隐藏）
网页链接
规模：2013年1-10月北京生物医药产业营业收入942.9亿元，同比增长13.9%，其中医药工业增速高于全市工业增速9.2个百分点。预计全年实现1150亿元。
品种：2013年，北京10亿元品种新增2个：四环制药“克林澳”、以岭药业“参松养心胶囊”，达8个；5亿元品种新增6个：舒泰神药业“苏肽生”、韩美药业“妈咪爱”等，达25个。
阿团的内部积分卡 回复 userfield：
再牛逼的理论+再豪华的产品线+再有想象力的市场空间也撑不起60多倍pe的场面吧？何况这是家借毒胶囊进行财务洗澡、借上市融资大搞基建、借基药铺渠道大把花费却不见业绩飙涨的家族企业？
拳头 回复 大道至简ALZ717：
不是胶囊吗？
我就是老实 回复 userfield：
user兄，请问华润还有什么资产可以注入旗下两家医药企业啊？谢谢！
userfield 回复 我就是老实：
你可以去看 价值at风险 兄写的《寻找中国的未来医药巨头企业》中关于华润医药自己拍脑袋YY一下可能注入的资产！网页链接
吉普赛007：
userfield能谈一下对 海南海药(SZ000566) 的看法吗？必要时，可剔除人工耳蜗这一块。
userfield 回复 吉普赛007：
人工耳蜗这玩意，我的确不懂！海药之前也的确不在我的关注范围内，最近也有朋友在问海南海药的单抗方面的问题，有空我把我查到资料整理一下吧！
拳头 回复 userfield：
U兄懂广誉远吗？龟龄集到底是个什么东东？神药还是神棍？
userfield 回复 拳头：
对于神药当然不懂，估计要走高端中药的路子吧！
大道至简ALZ717 回复 userfield：
龟龄集是强身健体的保健药酒，较竹叶青，劲酒的保健功能更专注一些，大多山西人都知道。广誉远的投资价值在于如何将定坤丹和牛黄安宫丸做大做强。这三种产品都是好产品，历史悠久，疗效显著。当然价格也不便宜。目前公司的弱点在于营销推广力度不够，尚未形成有效的营销模式和盈利模式。但从产品角度看，前景可以期待。
userfield 回复 大道至简ALZ717：
当需要考验一个企业类消费品的销售能力的时候，通常我不具备评判能力！