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userfield谈如何评估海正-安百诺的未来
2014-02-10
本来是要回复 等待逆转的吊车尾 的相关问题-不过如果拿到安百诺批文，大概能给公司新增大概多少营收和利润哇？——但是写着写着，发现还是出个单章比较好！
海正药业(SH600267) 最近最大的看点就是安百诺-注射用重组人Ⅱ型肿瘤坏死因子受体-抗体融合蛋白-这个恩利仿制单抗的获批预期越来越近了。
而作为投资者我们比较关注的并不是说“海正单抗获批啦！”——这样的概念，而是想知道安百诺未来会给海正带来多大规模的营业收入和利润！
在这里，我冒昧的拍脑袋谈一下我大约给海正安百诺的预期的思路——先说答案：我估计差不多能够达到5年5个亿！这是一个非常模糊并且不准确的数字，并且只是我对海正安百诺的个人看法而已——接下来，说说我的判断思路，大家重点看思路啊，其实未来多大规模谁都说不准的！
1、看国外类似的原研药的销售规模，判断药品的重磅性！
在 疑夕 的文章《2012年蛋白和抗体类药物销售额一览》中关于TNF抗体的数据如下：
2012年销售额：266.8亿美元；2011年销售额：240.4亿美元；适应症：类风湿性关节炎；
（1）阿达木单抗(adalimumab)：Humira，TNFα-单抗，Abbott/Eisai，2012年销售额95.34亿美元
（2）依那西普(etanercept)：Enbrel，TNF-单抗，Amgen/Pfizer/Takeda，2012年销售额84.06亿美元
（3）英利昔单抗(infliximab)：Remicade，TNF-单抗，Centocor/Merck/MitsubishiTanabe，2012年销售额74.68亿美元
（4）戈利木单抗(golimumab)：Simponi，TNFα-单抗，Merck/Centocor/MitsubishiTanabe，2012年销售额6.54亿美元
（5）赛妥珠单抗(certolizumabpegol)：Cimzia，TNFα-单抗，UCBPharma，2012年销售额6.13亿美元
所以，从国际来看，TNF靶点-类风湿适应症的单抗基本都算重磅药，这样的话对于安百诺来说至少有成为重磅的潜质。所以，看着国际的风向标基本不会错到哪里去！
2、看国内同类药物的销售规模和发展速度。
国内有两个恩利的仿制药，分别是05年获批的中信国健-益赛普和11年获批的赛金-强克。我们主要那益赛普做为观察窗口，毕竟强克上市时间较短，还说明不了什么！
说到中信国健过去几年的经营数据，有几个参考：
（1）在 路过十八次 的《随便聊聊单抗》文章（网页链接）中引用的中信国健的经营数据是：2007年至2010年，营业收入0.92亿、1.59亿、2.45亿、4亿，净利润0.19亿、0.62亿、1.1亿和1.9亿；
（2）由兰生的年报推算-兰生持有49%兰生国健的股权，而兰生国健除了中信国健之外还有其他几个研发类企业的股权，所以数据并不是十分准确，但是估计兰生国健的收入和利润方面中信国健占比都是大头，就大约推算吧！所以推算数据是08-12年的利润：0.6亿、0.9亿、1.7亿、1.8亿、2.2亿；
（3）根据一份中信国健发债的主体长期信用评级报告的数据是：07年收入0.92亿、净利润0.19亿；08年收入1.59亿、净利润0.62亿；09年收入2.45亿、净利润1.1亿；（看了一下，和路过兄的数据是吻合的）
掰了很多中信国健的销售数据之后，我们看中信国健的产品-只有两个，一个是治疗类风湿、强直、银屑病的益赛普，另一个是CD25-健尼哌，是器官移植用的药物，在国内这是一个小品种，所以我们假设中信国健的收入和利润大部分都来自于益赛普这个产品。益赛普应该是05年获批、06年上市的产品，从06-10年的上市初期五年内，大约做到了4亿规模、2亿利润的水平。这告诉我们恩利仿制药之类产品大致的盈利量级。
接下来，我们可以看海正-安百诺相对于益赛普的优劣，未来是否可以达到益赛普4-2的水平！
（1）劣势：海正是国内第三家仿制药，除了辉瑞的原研恩利，现在已经有了益赛普和强克两个品种了，所以，不如当年益赛普独家仿制那样宽松的竞争环境，那时候估计恩利也没有进入中国，所以，益赛普估计就是独家产品可以吃独食！
（2）优势：但是反过来看，7、8年前国内估计还没有见识过单抗类药物（瞎拍脑袋的），原研没进来，市场和医生教育全要靠中信国健来做，其实这是一个非常难的事情。但是如果现在安百诺要上市了，基本面对的就是一个成熟市场，现在的无论是强直还是银屑病患者都把这几个单抗弄得非常清楚，至少我弄懂恩利、益赛普、强克、类克、修美乐的价格、规格、年治疗费用、医保等情况就是从一个患者写的贴子了解的！所以，前有益赛普栽树，后有安百诺乘凉！但是同时也有知道，益赛普那么多年的医生教育带来的销售粘性是后来的强克和安百诺所比不了的（之前我认为安百诺上来后肯定不如益赛普，有些朋友说我武断，但是我现在仍然这么认为）。
所以，根据益赛普当年的销售路径来预估，非独家的劣势和成熟市场的优势算两两抵消，我对海正-安百诺的预估大约就是5年5亿规模，但是涉及到利润的话则不大好判断，假设用百盈子公司的收入和利润来简单计算未来安百诺的话有点武断，毕竟这个平台的是给整个新药搭建的平台，也包括蛋氨酸等药，同时也包括为了未来其他药物而提前支出的费用。但是简单的说，单抗应该是一个利润率非常高的产品，看中信国健也有超过40%的净利润率，非常惊人！
但是，不管怎么说，海正的安百诺如果批下来，给了百盈和陈总一个非常好的药物去开发新药销售平台和扩展新药市场，同时也算是海正转型中生物方向的一个试金石，弄不好的话——土话就是：如果阿德把安百诺弄成狗屎，那海正的销售变革就真的没啥看头了！
三一19：
嗯，客观冷静~其实单抗这等生物药的喧嚣市场一直有，但因为医保支付等各种原因，国内还是难见放量~生物药本身价格降幅也不像化学仿制药那般巨大。因此临床上等效果还是至关重要的一个评估标准。这可不是像过往中药注射剂等随便就可拍脑袋，靠着疯狂带金就可出量的品种。海正的构架承载的市值想象力足够大。
但的确诚如之前有位大咖对恒瑞海正的战略对比，海正是该要好好反思下自己！！转型本身就殊为不易的事情！！！海正能一步步地把其作为原料药的身段改进为一家制剂为主要利基的转型是切实的第一步！后续对生物药，自己其实对绩效不敢多加期望，只当一个佐证海正本身研发实力的又一个证明！个人中短期内最关注的就是辉瑞合作所带来的制剂业务量升利升。今年截至三季报。传说中的销售额确有提升！但是据海正自己在12年年报中所提的规划还是差口气！希望海正再接再励吧！
皓裕：
安佰诺除了增厚利润,更能提升海正品牌美誉度和市场认同度,毕竟海正生物药实力够得上国内前沿了。就像通策医疗,投资几百万,搞个基本没贡献利润的生殖中心,市场认可了,市值翻一倍。安佰诺5年5亿以上基本靠谱。个人认为应多角度理解其上市价值。
等待逆转的吊车尾：
非常感谢！学习了！如果我没有理解错，假设海正安百诺5年5亿的销售规模，假设按40%的净利算，平均一年可能提供4000万净利，增厚每股业绩5分钱。当然净利在实际5年的中，应该是前低后高的吧。好像安百诺如果成功的话，意义会大于实际带来的收益
chu吴：
海正和华海太像了，究竟哪个好点
userfield 回复 chu吴：
是想让我和 二线牛牛 出来PK么，！其实吧！不同人喜欢的类型不一样，喜欢原料转制剂的可以选海正，选择原料过度到制剂出口的选择华海，其实两者都是国内原料药企业未来转型的范本！但是我发现其实大部分人是两者都看不上的！
lunagato 回复 userfield：
百迈博的类克新药证书2012年申请就开始了，如果内部不再乱下去，也应该会批准了。
皮特林奇 回复 userfield：
更看好海正
chu吴 回复 皮特林奇：
华海的单抗药怎么没人说
路过十八次：
单抗正式上市，海正的估值体系就要被颠覆。就如同大家炒云南白药和天士力，医药商业那部分利润都按工业利润一起获得溢价，这就是市场。
至于第一个单抗贡献多少倒不用担心，这个市场太大了。只要能上，立马就是高大上的王子，关键海正还是一系列的单抗组合在研，届时市场预期会拉长，更愿意给时间和溢价，单抗这么大市场，如类风湿，大家还在担心这四五家来分，那太可笑了，只是释放的速度快慢，而不是市场规模，真要出量，国健也没那么大产能，供不应求这个逻辑，对于这些品种而言，最后只是价格的问题。
辉瑞和海正的合作，要当成国家战略的高度来看，因为这是***上位之初出面搭桥签订的，狭隘了就是自我设限了。而且实际出来的营销成绩，从之前公布的数据看，都值得鼓掌。后续更多的产品投入运营，只会更好。不要总是把观念停留在给别人做嫁衣这层肤浅的层面。
海正的内部效率，从14年就可以慢慢得到更好的财报体现，研发上大家都看得很多了，丰富的产品梯队+规模有效的营销队伍就基本是一个好公司了，如果，这个公司还舍得大手笔研发，我认为都可以竖大拇指，真正的大牛，都是研发铺垫出来的，就如同现在冠昊生物一样，什么业绩，什么摊薄利润，都只是股价还没涨起来之前大家的借口。
内部绩效大家被这几年的高投入迷惑了，研发这块自然不用说，其它诸如海正更大规模的生产线，机器人化的生产模式，更现代的污染防控等等，这些都是以后长治久安的项目，一时的折旧和投入都是值得的。更何况，国企改革和治理的新政下，国企效率反而更不是我们担心的问题。相反，我甚至觉得，在目前的趋势，这些企业因为国企改革反而成为市场的香饽饽。
重要的是，我之前说过，海正的营销只要做起色，一切问题都不是问题，而从最近我们对样本医院的跟踪，我看到了更多的喜色。
市面上已经很难再找海正这样，08年至今起起伏伏还在这个位置，而研发布局，产品梯队，营销队伍如此有预期的公司了。应该感谢那些还把海正当成原料药公司的资金，他们的不理解才有我们低吸的机会，君不见翰宇药业这种生物过度类的多肽公司都100亿市值了。海正一百二三亿的市值，你还不当个宝捡那就真可惜了。
具体的，我们等着13年年报，14年季报、半年报再慢慢看吧，海正在路上。
elgae 回复 路过十八次：
自我判断最重要，要形成自己的价值评估体系，泸州老窖给我的教训太大，账面亏损40%，还好其它股票给力，保证了这两年每年20%的增长。目前正在学习研究医药行业，收集资料，恒瑞医药很成功，希望海正也有自己的模式。有六分了解开始建仓，八分了解加仓，十分了解自问做不到，十分感谢谢十八的无私分享。
无题0701 回复 路过十八次：
股价要涨需契机，目前整个股市趋势尚好，先炒下别的概念再回来，看海正盘面要启动还需时日，不过长期来看，海正还是只潜力股...拜读了..
价值信徒 回复 路过十八次：
从10年到现在，部分长期跟踪的买方机构或卖方都已失去了耐心。股价未变，时间和公司发展变化很大。虽然临界点喊了两年，现在或许真的到了。
阿拉伯伯 回复 路过十八次：
单抗上市，估值体系要颠覆？
难道投资者都不知道海正的安百诺要获批？
海正要涨大概率是市值恢复，但不可能有爆发性上涨
又扯到冠昊生物了，知道老兄你吼这个股吼了多久了，每年2000W也算高投入研发？这种铺垫的门槛太低了吧
黄一航 回复 路过十八次：
过于感情化了。药品的研发到产品上市从来都不是三五年就能做完的。
路过十八次 回复 路过十八次：
还有就是安百诺的获批时间，网上传的是三月份，但按照现在审批的进度，我预估是要到三季度了。但也不排除提前获批的可能。
高智亮 回复 路过十八次：
除了单抗，从普药来说海正未来几年会收回之前转让的品种，还会从外面购买品种代理权，例如14年向武田购买小牛血，目前中标有医保只有福建广东天津北京新疆，一年都可以卖到五千万多万，以海正的公关能力及灵活度，明后年销售突破一个亿是可期待的。幸好海正的股价还未暴涨，给我等后来者机会
userfield 回复 高智亮：
海正从武田买小牛血去蛋白提取物？海正还有这样的动作啊，个人都不知道呢！
高智亮 回复 userfield：
目前不知道武田是卖给海正还是海正辉瑞，武田是日本公司，日本人的财年一般是到三月底，所以3月就很明了了
我这消息是年前的，但是不知道现在是否有变数
userfield 回复 高智亮：
其实海正买点药是对的，现在手里的新药属于青黄不接的时候，阿德没有米咋当巧媳妇啊！小牛去血是好东西，不需要肩比奥鸿，就是好好推推，过亿也容易啊！
高智亮 回复 userfield：
跟奥鸿没的比呀，这进口货价格竟然远低于其他国产货，难以置信！
userfield 回复 高智亮：
谁让奥鸿的产品叫“小牛血清去蛋白”呢！质量层次高，定价就高倍！
高智亮 回复 userfield：
这倒不是，我看过百度文库上爱维治的介绍，爱维治过滤级别更高，成分更多，对小牛血原料的要求也更高（国内没有分厂，原装进口）。国内的定价还是看公关吧
高智亮 回复 userfield：
据了解，日本总部否定了初步方案，现在还没最终确定，希望没给您带来困扰
不吸烟的老烟枪：
做医药股，一年等一两个新药消息，看四次报表，怕药吃死人，怕国家打击过度医疗和什么医药回扣啥的，其余时间，看戏。
goast8：
投资海正还是需要耐心，安百诺意义大于实质。希望能走好。这是医药股里我最看好的一个了，虽然现在一股没有。
文艺小散 回复 goast8：
真心希望台州出那么1-2家真正的国际化的仿制药公司！海正也好，华海也好，或者海正华海联姻也好，都支持！
特斯拉线圈I：
三年看海辉，重点是费用；五年看单抗，重点是速度；再往后看谁接老白的班。
菲恬：
去年开始介入海正的，觉得是条即将腾飞的大鱼，
波段震荡期间，做做差价，降低成本，现在成本在8元，持有市值不断上升，
目前不准备做差价了，抱死了，等待电梯的到来……
julius19770713：
有我两个同学的一份功劳啊，他们在海正干了10年了，就研究单抗的。
userfield 回复 julius19770713：
有机会可以帮忙问问海正的技术方面的表达水平到了什么样的级别啊！
羊小新 回复 userfield：
安柏诺是高端仿制药，药监局也是会按绿色通道进行审核。
windjockey 回复 userfield：
嘿嘿，这才是问题的关键，表达决定了净利润率的千差万别，国健能做40%净利润，不是所有人都能做。还有，老白是什么想法？嘿嘿，不说了不说了。
julius19770713 回复 userfield：
他们认为他们水平很烂，哈哈。也许这是他们谦虚的说法
windjockey 回复 julius19770713：
能够给出表达量最好，看看到底烂不烂
julius19770713 回复 windjockey：
可惜作为海正的科研人员，他们却去买同城死敌华海的股票，而且盈利不少。
windjockey 回复 julius19770713：
嗯，这就很说明问题，呵呵。我支持他们买华海。
julius19770713 回复 windjockey：
也许他们更能体会国企机制不灵，效率低下的痛苦，唯有我们外围人士纷纷赞叹海正研发储备之强。可惜他们转化不了利润的。
windjockey 回复 julius19770713：
研发储备那些都是浮云，说实话我是真没觉得海正研发有多强，就是摊子大。大有啥用？
julius19770713 回复 windjockey：
众鸟在林不如一鸟在手。
windjockey 回复 julius19770713：
嗯，正理儿
把一个东西做精了，海正也不至于100亿市值
三一19 回复 windjockey：
的确，格局还是看不太懂！自己作为海正投资者，虽然觉得其底下爆发因子不少，但问题也奇多，海正上市可算是早的了，这几年资本运作步伐也大！但一直收效寥寥。自己感觉海正的战略不可说没有，但那种人有我也要有的国企作风很明显，以至于精力一直无法聚焦。个人投资它最明确的一点倒不是觉得海正能有多牛，倒是觉得这几年构架雕琢动作较大！具备了一些拐点的可能。愿意多听听兄台这样业内研究员对它的评论。谢谢
windjockey 回复 三一19：
可以看看我以前关于海正的讨论。思考一个问题：为啥要摊这么大？站在企业经营者所处的位置思考下。
陆上小白龙：
5年后才5个亿？再想想海正这么大的固定资产投资，贪婪的再融资。。。。
黑暗时代：
外行看海正都是好得不得了，但10年利润不增长？他们也不想想为什么？我估计再过10年如果白桦不死，它的利润还是没有增长。原因无它，利润增长关白桦吊事？不如把利润自己吞了，留在海外离岸账户是个经典做法。
等待逆转的吊车尾：
看了很多材料，感觉海正应该是个慢牛股，新药获批是股价的催化剂，要十足的耐心持有一年以上。当然由于是医药股，即使这一年中国家经济出现衰退，受到的影响也不大。由于前期涨幅不大，即使出现回调幅度也不会大。
大头78：
讨厌单抗这种东西，治不好人，还那么贵。这药在投资者眼中是好东西，在病人眼中又如何看呢？这种风气要是助长，那么我们病人永远都要吃治不好只能维持的药物，人类健康如何保证！我们赚的钱都被资本主义药商赚走了。这10多年来西方医药，我觉得是走上了反人类反人性的歪路，这种光赚钱不治病的药，在全球销量排行榜的诱惑力，将让后续医药工作者的研发思路不可避免受到影响。评价医学的标准，还是应该加上一点道德砝码。
格林是潘 回复 大头78：
大头兄:单抗真的是好东东！因为偶用过
大头78 回复 格林是潘：
我前头有点离题，海正我也关心，就看他能不能从资本泥潭里头爬出来，我投个看多票。
滚个大球球 回复 大头78：
干细胞技术的研究不也证明自愈疗法是最理想的医治方法么，中医整体的调理在日常生活是很好的，调理一下，生病就少了，人体有自我修复的能力，不过救急方面不可否认西医的作用。
创造晴天HJ：
不太了解中信国健和赛金的销售实力，但是按照一般规律，原研+首仿+二仿基本上占满绝大部分市场份额，三仿及后边的喝口汤已经不错了。
考拉小熊 回复 创造晴天HJ：
安柏诺这个品种会好些，因为价格高、同时目前还没有进医保，原研、首仿、二仿对市场的占领还不到位，三仿会有较大机会的。
童问：
为什么拿安百诺的销售和益赛普比较，而不是和强克比较？强克上市的时点不是更切近安百诺吗？
userfield 回复 童问：
我们要预估的是一个药品5年后开始步入成熟期时候的规模，而上市一两年的药根本看不出啥来，所以看有更长经营史的益赛普，而没有看强克！
童问 回复 userfield：
以海正的体量，以5年5亿的增速，估计得5-6年以后安百诺的销售额才会对海正有看得上眼的收益。对吗？
userfield 回复 童问：
从收入端看，至少要第三甚至第四年才能真正上规模，但是即使所谓的上规模对于海正现在就25亿规模的制剂线来说仍然很小，好在单抗净利率应该比较高，利润应该不错，但是综合看仍然只能算是锦上添花，而不能算是大翻身！
童问 回复 userfield：
真正能产生明显利润的还得看20亿元的增发项目。
单抗们还为时尚早。
userfield 回复 童问：
也许短期更指望合资公司能够顺利把业务铺开吧！
童问 回复 userfield：
对。合资公司和腺苷蛋氨酸是短期看点。
我认同你分析的5年5亿元的逻辑和具体测算数值。
但是还有2个因素也要考虑，一是阿德以往的成绩，二是百盈方面腺苷蛋氨酸的销售情况，但这两个因素不好量化。
天使和恶魔：
兰生持有中信国健的股份为17%左右。益赛普的市场增速已经明显下降了，该产品市场容量不可能像资本市场预期的那么大。而新上市的安百诺日子肯定是没有益赛普那么好过的。几个产品挤一个市场，产品利润出现下滑几乎是肯定的。
考拉小熊 回复 天使和恶魔：
市场容量还是较大的，因为目前只进了很少几个省的医保，等进国家医保了，才是真正大放量的开始。安柏诺应该能赶上这个时间节点。
leemeer 回复 价值at风险：
海正和辉瑞合资，就好比大众和一汽合资，药品研发周期技术门槛跟汽车研发有点类似，产品能否卖的出去，都得看产品的疗效和性能，营销的平台，看好还是看淡呢，市场会给答案。
二黑V：
想请教个问题，辉瑞和一个中国公司成立合资公司，对辉瑞有什么好处呢？长远看是否有什么帮助？
userfield 回复 二黑V：
马上有一揽子品种还都不错的仿制药批文-这就是好处！
二黑V 回复 userfield：
哦，我明白了，辉瑞要想在中国拿批文，也需要非常长的时间，这样就捡现成的了。有了仿制药的批文，就等于有仿制药么？辉瑞在研发方面对仿制药还有什么帮助么？我不是医药行业的，麻烦您给讲讲，多谢
userfield 回复 二黑V：
辉瑞和海正合资后，暂时只有销售队伍，号称未来会组建研发团队进行研发，但是未来双方是否会再注入新的仿制药品种，个人不清楚！
二黑V 回复 userfield：
所以辉瑞就是想赚中国仿制药的钱，可自己又没有批文，只能拿海正的来卖，然后赚些利润？可以这么理解么。这点钱对辉瑞来说，九牛一毛吧
tutumumu04：
海正如果厂房建设完毕，不再大量新建新的大型设施，每年就能减少开支6个多亿，就这一点就知道海正未来利润肯定是大幅度提高
userfield 回复 tutumumu04：
知道如果现有的35亿左右的在建工程转固之后每年增加的折旧时多少不？
tutumumu04：
折旧不算利润，另外，固定资产投资，特别是厂房在做帐时折旧掉，其实是不对的，房地产只会升值，这就是为什么大多房企利润那么高，他们将房子作为增值收益，而医药公司却把它折旧掉，无形中将土地和建筑当成一般设备，所以这是一种隐蔽资产，特别是针对海正这种拥有大量厂房和土地的公司
userfield 回复 tutumumu04：
房地产企业和药企厂房是两个概念，的确有很多企业厂房都已经折旧完毕，但是地皮仍然很值钱，在政府拆迁中获得了很多补助，譬如丽珠现在面临的境况，但是从利润表的角度来说，新增大量固定资产让企业生产成本出现较大增长是可以想象得到的！如果你找土地隐蔽资产型企业，海正的确不算一个好标的！
tutumumu04 回复 userfield：
有一定的道理，我喜欢这种拥有成长性同时又拥有一定量隐蔽资产的公司，净资产被低估，目前工业用地还是挺贵的海正的问题是管理问题，如果内部成本控制得当，管理激励得当，应该很不错，这应该也是国企改革的重点，看好这个标的，希望这一天早点来
童问 回复 userfield：
有没有可能利润小于折旧+各项费用？
userfield 回复 童问：
利润与折旧+费用比较 没啥可比性！
一笑而过hsc 回复 userfield：
大哥，折旧要每年摊销的，要算利润是要消减的，啥叫没可比性啊。如果投入的钱赚不来更多的钱，赚来的钱连折旧都和三项费用都不够，投入就是失败的，我不是抬杠啊，我是想善意提醒一下。
童问 回复 一笑而过hsc：
从现在开始的未来几年里合资公司，腺苷蛋氨酸的盈利会足以覆盖三项费用和折旧，不至于出现负的净利润的情况。从2015-2016年开始安百诺也会发力，会挺过去这段困难时期。
userfield 回复 一笑而过hsc：
我说的利润和（折旧+费用）没有可比性是指；利润是收入-成本（含折旧）-费用之后体现的一个值，加入说海正的利润是5亿，折旧+费用=6亿，两者不是谁高谁低的关系，其实我 @ 童问 的意思，就是说收入是否能够覆盖住成本和费用，最后是否能产生利润！
童问 回复 userfield：
我是说净利润是负数的可能
userfield 回复 童问：
怎么说呢，新建的产能，短期看可能是亏损的，毕竟要生产的药品还在锅里，无米之炊不好弄啊！但是，长期看，企业建设产能肯定是经过核算具有盈利性的，否则光盖房子、建生产线，却不出利润，谁都不会干！
童问 回复 userfield：
海正还算是个容易研究的公司。
现在一是等时间来验证一切，二是等消息刺激股价了
userfield 回复 童问：
头一次听说“海正还算是一个容易研究的公司”，我觉得海正是医药股里面不好研究的TOP5，从不确定性来说也能排到医药股的TOP10。
我就是老实 回复 userfield：
其实海正的不确定性我觉得更多的是时间上的不确定性吧，在研大品种基本上都是能够贡献利润的，不过不知道是啥时候而已吧，不存在研制失败这种问题吧。
美式咖啡加点奶 回复 userfield：
拜托融合蛋白不是单抗，技术含量不在一个层次上
皮特林奇 回复 userfield：
说的对，海正摊子铺太大，研究海正我不如去研究振东，京新这些小盘股去
童问 回复 userfield：
海正的摊子大么？就原料药，生物（基因）和制剂；台州，富阳和如东；三大营销公司和合资公司。有那么复杂吗？
短期看合资公司和营销，中长期看转型升级和管理激励体制改革。
灰常清晰的架构，业务布局和战略。
童问 回复 userfield：
海正容易研究，
但他的不确定性太大。长期投资海正很大程度上是在赌。
二黑V 回复 童问：
跟前一阵的沃森生物一样也是赌，本来想着时间还太早，没想到马上就涨了
童问 回复 二黑V：
那是你赌赢了，希望在海正上我们也会赢。
二黑V 回复 童问：
我没赌。。。觉得不太靠谱，不确定的就由他去吧。但是觉得海正有一点起码好，比较便宜，而且毕竟业绩拐点了
二黑V 回复 童问：
我没赌。。。觉得不太靠谱，不确定的就由他去吧。但是觉得海正有一点起码好，比较便宜，而且毕竟业绩拐点了
童问 回复 二黑V：
海正的业绩出现拐点了吗？以财报数据一两个季度是看不出来的，恐怕是2-3年的时间才会确定是出现拐点，还要结合基本面分析。
二黑V 回复 童问：
营收和营业利润双升就算吧，而且我觉得历经2012年大熊市，13块钱基本就是铁底，下跌20%上涨50%到100%，期望还是不错的，值得赌
铁莲花 回复 userfield：
我同意，海正最让人看不懂，觉得有希望的时候忽然给你来个利空。
童问 回复 铁莲花：
把时间拉长到以年为单位观察，就容易看清楚了。。
铁莲花 回复 童问：
海正的转型我并没有很清楚的看到。还是没有方向。海正可以讲的故事太多而不能坚定的去走一条路，相比之下，保华的路更容易看清楚
童问 回复 铁莲花：
今年还看不出来成功。但今年会偶尔出个刺激股价的消息。
铁莲花 回复 童问：
恩，这个我相信，但股价未必一定可以这样坚挺。估值太高，而且动态市盈率比静态市盈率高，从今年的市场来看，4季度未必可以乐观。
userfield：
关于 海正药业(SH600267) ，我觉得大家虽然都觉得不确定性比较大，但是关注点还是比较有共识的
1、海正合资业务的发展如何，包括这种销售模式是否会把海正的众多批文激活，是否会让辉瑞之前销售不顺的产品真正上量；
2、海正的研发转化利润的进度，海正每年花3-4亿搞研发，一方面觉得研发方向有些离市场远，另一个方面现在还没有看到任何研发成果上量，之前最有希望的是腺苷蛋氨酸，只不过这些年没有经营好，13年才算是放量；接下来看的是安百诺；
3、巨头在建工程的成本覆盖；
4、百盈平台未来的销售力，现在的蛋氨酸和未来的安百诺都是试金石；
5、最后则是比较虚的海正体制方面的整体改变问题。
userfield谈药企2013年报（1）：尔康制药
现在药企开始出年报了，我有空就会出几个关注的药企的单章，第一个是争论比较大的 尔康制药(SZ300267) ；
1、磺苄西林钠：尔康依靠子公司湖南湘药的磺苄西林钠，拓展了药用辅料外的另一块业务。从无到有，由10年不足一个亿发展到13年2.3亿规模，对于一个抗生素来说挺不容易了，特别是这几年大环境不好，算是一个重磅抗生素了！个人有时候都怀疑南京优科能不能把莫西沙星3年做到2个亿的规模！但是这个品种最近2年增速并不是很快，大约20%左右，这里面有产品属性的原因也有招投标的原因，但是个人判断基本开始进入成熟期，10年那种爆发性增长估计不会再有了！同时，也需要注意这个品种叫抗生素，在国家政策收紧时期，抗生素品种在医院也许是一个比较敏感的词汇！
2、药用辅料-蔗糖：如果看尔康药用辅料从09年的1.3亿发展到13年的7亿，会认为这是一个爆发性行业，但是如果拆分开来，其实真正爆发的是蔗糖类辅料业务，药用蔗糖从10年的1个亿发展到13年的3.6亿，增长了3-4倍。但是同时要注意的是，对于蔗糖这个大宗产品，要注意两个事情，一个是蔗糖占了尔康辅料业务一半的收入，但是只占了1/4的毛利，也就是说这个一个低利润率的品种；另一个就是毛利率波动较大，最低点时候不到7%，最高的时候超过13%，类似化工品的这个特点实际来说是不太好的，至少对于投资者来说预估蔗糖业务给企业带来的利润方面波动较大！
3、药用辅料：刨掉蔗糖业务的话，这几年药物辅料基本维持30%左右的增速，呈现稳健发展的态势。但是需要注意到一个问题是其他类药用辅料13年出现了近10个百分点的毛利率下降，由52%降低到42%，不知道是哪个品种出现了毛利率大幅下降导致的，从而验证了管理一直所说的原材料波动风险——我相信不是说说而已，而是真的会出现这样的风险，按照管理层的说法：公司药用辅料产品的原材料占成本比重较大（一般在90%左右）且价格波动较大，虽然公司可以通过调整产品售价向下游客户转移部分原材料涨价的风险，但仍存在原材料价格剧烈波动时公司产品价格调整不及时而带来的经营风险。所以，我们一方面享受着行业集中度提高带给尔康的增长，也承担着这个行业类化工性质的毛利率波动风险。但是不管怎么说，如果刨掉蔗糖这类低毛利率品种，尔康的其他辅料估计有超过30%净利率的盈利水平，这无论在化工行业还是在医药行业都是非常不错的盈利水准了！
4、淀粉胶囊：关于尔康的淀粉胶囊，有以下几个消息（1）2014-02，尔康淀粉子公司进行了FDA注册；（2）2014-02，与湖南凯盛祺合资成立湖南同泰淀粉胶囊公司，1650万占55%股权；（3）2013-11，使用超募资金建设年产18万吨药用木薯淀粉柬埔寨项目，投入资金2个亿；（4）2013-9，2000万收购中山市凯博思淀粉材料科技有限公司1/3股权；
通过上面的公告，尔康开始搞淀粉胶囊是确定的，但是未来这块业务能够做到多大，是需要投资者个人进行评估的。
譬如说，江浦寨项目，项目公告是按照5.3亿收入-6300万利润进行介绍的，通篇没有提及任何关于淀粉胶囊的事情，当然不排除以后用这些淀粉制造胶囊，但是如果按照某些研报预估的——估计我国药用胶囊（不包括保健品）的市场需求在15万吨左右。按照公司规划的木薯淀粉产能，公司有望达到5万吨植物胶囊的产能，假设按照7万元/吨的价格（明胶胶囊价格为9万元/吨左右）销售，则约有35亿元左右的收入——这块业务直接就嫁接到淀粉胶囊上面了，并给出了35亿产值和1/3的市场占有率，我觉得有点过于乐观了！
总的来说，淀粉胶囊个人看不懂，其他业务包括1.3亿利润的辅料和7000万利润的抗生素，我觉得不大值得给超过110亿的市值，当然这个是个人判断，不希望影响其他投资者对尔康价值的评估。
吉普赛007：
其他药用辅料净利率30%，这也太牛了。跌下来50%，才会去看一眼，虽不看好，但也不会去做空。
十九号公馆：
我觉得还是可以看看今年的业绩增长情况再回头来讨论一下
userfield 回复 十九号公馆：
到时候再写2014年报的单章呗，我没有那么好的想象力，所以基本就是企业发展到哪儿说到哪儿，缺乏预判、缺乏眼光、偏于保守！
十九号公馆 回复 userfield：
哈哈，我当时关注就是因为大家都在黑它，下跌的厉害，但它的GMP通过了，我也看好它的磺苄西林钠，然后就买了，至于后来的淀粉胶囊，当时根本就不知道有这个，现在110亿的市值确实有点看不清了。
十九号公馆 回复 userfield：
同时，我看好好辅料行业，比如还有新开源，可以当时低点的市净率有点高，没有买，可惜了。
Macroliu：
学习，这个公司我上市的时候就深入研究了，犯了认为市场占有足够大了，很难加大空间，而没有注意到市场空间在不断增大的实际情况，所以没有买，实在可惜了。
药品研究员：
投资的逻辑是药用明胶行业出事后，国家对辅料行业加强了门槛和设立了标杆，以后辅料行业的正规化，集中化是必然的！对于辅料行业唯一的上市公司，没有理由不被资金关照！
userfield谈如何研究医药股（2）：如何看待企业申报的新药
早先，投资医药企业的投资者是不大关注药企申报的新药的，一方面知道药企的研发能力都一般，基本没啥能力申报原创药；另一方面，大家多关注企业的近期情况，而新药从申报到获批一般都要经历一个较长时间，等新产品批下来都是好几年以后的事情了！
但是，随着大家对药企研究的越来越透彻、挖掘的越来越深入，同时也知道药企未来的竞争力是新产品的竞争，所以对于新药报审开始关注起来了。无论是天方的伟哥类似物，还是最近京新药业申报的一类新药，都是市场愿意炒作的题材来了！
而对于理性投资者，则需要考虑一个问题，企业报审的新药，除了作为市场短期炒作的题材之外，到底对企业竞争力有多大的提高，企业未来是否会因为药品的获批来一个大翻身或者业绩加速！
我们以 京新药业(SZ002020) 最近申报的3.1类西那卡塞为例子（之前谈 中国生物制药(01177) -天晴的时候就谈过这个药，相对熟悉些），谈谈外行人如何大致评估企业的新药报审。
首先，关于京新药业新申报的西那卡塞，我们能找到一个靠谱的新闻，就是大智慧医药组队报道：网页链接 ，但是文章属于简讯类的报道，我们需要深入的了解一下这个药的适应症、原研情况、上市时间以及国外多大规模、国内是否上市等信心。
1、临床适应症包括①治疗慢性肾脏病透析患者的继发性甲状旁腺功能亢进；②无法手术治疗的甲状旁腺癌患者的高钙血症。
2、盐酸西那卡塞是有美国NPS研发的拟钙剂，2004年3月8日FDA批准Amgen公司(NPS的许可权受让人)生产的盐酸西那卡塞上市，商品名为Sensipar；同年10月在欧盟批准上市；2008年1月，协和麒麟公司生产的盐酸西那卡塞在日本上市，商品名为REGPARA，规格为25mg、75mg。目前在国外上市的国家有美国、日本、加拿大、英国等。从属性来说，西那卡塞是第一个、也是目前唯一一个在美国、加拿大、欧洲上市的拟钙剂。
3、专利：
（1）CN 94194577.4对钙受体具活性的芳烷基胺化合物，14年10月到期
（2）CN 95197005.4钙受体活性化合物，15年10月到期
（3）CN 201010531079.2一种盐酸西那卡塞新的制备方法，2030年10月到期
（4）CN 201310130394.8 盐酸西那卡塞晶型Ⅰ的制备方法，2013年10月公开
4、销售规模：2010年盐酸西那卡塞全球销量为8.22亿美元，其中安进公司占到86.8%（7.14亿美元）；2011年，西那卡塞销量接近10亿美元（安进公司占86%）。
5、麒麟医药的进口药品08年申报临床、11年申报生产。国内没有企业获得生产批文，申报临床的企业有天晴、齐鲁、恒瑞、华润赛科、南京恒生、百裕、福安、京新以及南京华威、南京海纳、济南百诺等研发机构，共计十余家。
通过上面的几方面基本情况，我们知道了
1、这个药是治疗什么病的，是否算大病种——说实话，西那卡塞的适应症对我来说有点嘎，我也不大清楚，需要问专业医生才知道透析患者的发病率以及治疗情况；
2、西那卡塞上市时间不是非常长，大约不超过10年的时间，属于较新的治疗手段，并且一些相关专利近些年到期，国外的销售规模达到10亿规模，属于足够重磅值得国内药企去仿的品种。
3、但是同时，也是国内高端仿巨头盯上的品种，天晴、齐鲁、恒瑞等大鳄已经抢先下手了，最早的天晴申报时间比最晚的京新早了近一年，虽然说都还处于在审评阶段，但是几个高端仿企业明显具有先发优势。未来很可能出现伊马替尼、卡培他滨这样重磅药的仿制情形，一大帮企业都奔着肥肉去了，但是只有几个具有先发优势先拿到了批文，更可怕的是几个大鳄大销售能力特别强，抢占市场的速度会比较快，基本不会出现先拿到批文反而由于销售力不足没拿到市场份额的情况，那么留个其他企业的空间就非常有限，即使后续批文下来了，第一口肉已经吃不上了，就看能喝多少汤了！
所以，看到福安和京新这样的小型药企申报了一个3.1，首先不要兴奋，去CDE查一查申报进度是否靠前，队伍前面是否有恒瑞、豪森、天晴、齐鲁等几个药企的名字。
老肥叔叔：
这个......有时觉得投资和专业之间保持适度的距离感或许会好些......但是这个距离是多少自己还在摸索。总之，我们相信京新药业短期内的盈利能力排到了A股公司非常非常靠前的位置，最近的走势和这个结论有关，和现在这个药的申报没多大关系。
致命飞刀：
如此发展，药企会越来越集中化吧，国内会出现巨头化吗？从安全的角度，投资者应该投大公司？
userfield 回复 致命飞刀：
个人觉得未来巨头化是比较明显的事情，化药TOP5雏形基本显现出来了！
三一19 回复 userfield：
U兄能否透露下，您的见解是哪五强？恒瑞，豪森，天晴，齐鲁，石药？
userfield 回复 三一19：
基本吧！其实石药欧意和中奇都是非常不错的企业，同时鲁南/新时代也是很牛的企业，反正就是这几个扫CDE最常见的种子选手！
彼伦68：
兄台可能是业内人士，确实有时候资本市场不太考虑竞争对手，看见重磅药就太乐观了，没上市的扬子江药业甚至排在恒瑞前面。
Richard_李唐：
一直对仿制药企业市场炒作抱有警惕性，早年听说先声创业从小变大，倒不是说现在高仿不行了，但是在出现像先声那样，爆发性增长的小公司机会不多了，现在化药仿制药研发格局已经形成，基本上被大药企垄断，小公司只有喝汤的份。对于积极投资者来说又不能选择大药企，所以我们应该把目光放在那种具有创新药研发或专科药具有优势的企业
moragon_xiao 回复 userfield：
查询药品审批进度和相关专利的方法能否指导一下？
userfield 回复 moragon_xiao：
1、查CDE：网页链接
2、国内专利：网页链接
moragon_xiao 回复 userfield：
再请教一个问题，伊马替尼有的公司报3.1 有的公司报6类 ；之间的差别是什么
userfield 回复 moragon_xiao：
一般来说，国外上市国内没上市就是3类，国内上市了就是6类，。伊马替尼是典型的原料3.1，制剂6类，也就是说国内没上市过原料药，但是上市了制剂，所以企业要仿制的话就要按照3.1+6类的结构申报！
moragon_xiao 回复 userfield：
“制证完毕－已发批件江苏省 *************” 这个是分省来批准的么？
userfield 回复 moragon_xiao：
过国家药监局批复，但是快寄到省里面吧！具体情况，找个专门搞CDE注册的问问吧！我不大清楚！
DJAY-HUANG：
请问京新的西那卡塞受理号怎么查询？
userfield 回复 DJAY-HUANG：
去药智查询，药品名词-药品名称：西那卡塞 网页链接
力学爸爸 回复 userfield：
userfield兄，坦白的说，医药是超出很多人的能力圈的，对于我们这样的外行，大部分医药公司就是看个热闹，自己对一个药的市场容量竞争情况很难有个较好的认识，但是大家却源源不断的加入医药投资的大军，当然一方面医药是稳定成长的好的标的，这里面是不是有人性的好奇心理在作怪呢，我是医药外行我自己却一直想研究投资医药，但是我得承认我基本看不太明白，明知超出自己的能力圈，却天天想着进来，我得承认这个只能用心理的因素解释了
userfield 回复 力学爸爸：
其实，我闯进医药股投资领域，也是因为扫A股发现医药是经常出大牛的地方，然后就进来了，然后……就现在这样了！
力学爸爸 回复 userfield：
所以很佩服你啊，看你对医药的知识只能望其项背了，所以我现在思考，与其用我自己那点微不足道的医药知识，我准备采用一个投资策略就是跟随向你的样的大牛对医药认识的脚步分散投资，一次投10家医药公司，所实话我以前比较想集中投资来着，都搞了半年，对一家公司的产品也是一知半解，而且还是中药公司！！想来想去觉得对于我风险大了点。
userfield 回复 力学爸爸：
对于医药股 我给的建议1、要么不进来；2、要么进来，好好研究，把企业理解透彻！3、要么就投片仔癀、阿胶一类，产品线简单，非药人士也能比较好把握投资点的企业，尽量不要碰海正、复星这类产品线复杂的企业；
大象不会飞奔 回复 userfield：
有时候单一产品线适合非专业人士投资
力学爸爸 回复 userfield：
嗯，非常中肯的建议。
userfield 回复 力学爸爸：
其实找熟悉医药的投资者，采取跟随策略可能会有几方面的问题
1、即使稍微了解些医药，不同人对不同企业的理解和认知也不同，甚至存在着不少的分歧，可以参见东宝的各种讨论；
2、不同人的预期不一样，对于股票估值承受能力也不一样，譬如现在我有扫了一遍关注的医药股，发现已经找不出几个便宜的了，但是仍然有很多觉得现在是长牛才开始。
所以啊，跟随保守的人让你赚不到大钱，跟随过于乐观的人很容易一地鸡毛！所以，我对投资者的建议，还是依靠自己，不着难理解的企业，找比较简单的，自己研究透，这样的话，投入了资金之后也睡得着，否则股价出现波动的时候，心态会承受不了！
若有所悟：
use兄怎样看双鹭的几个新药？
userfield 回复 若有所悟：
譬如一下，哪几个新药？
若有所悟 回复 userfield：
达沙替尼，来那度胺等等，谢谢回复，我刚刚已经看了你对双鹭的解读了。
可爱的安祺：
请教楼主如何看待常山药业申报的长效艾苯那肽以及其所依赖的dac研发平台的价值？谢了！
userfield 回复 可爱的安祺：
长效艾苯那肽看名字应该是长效艾塞那肽的微创新，这么说吧，如果出来了当然是高端、大气、上档次，但是能不能出来、什么时候出来，个人功力不够评估不来！
林先生：
请教楼主对力生制药的总体看法以及如何了解它的新药储备情况？谢谢。
userfield 回复 林先生：
力生主要靠寿比山这个品牌做OTC业务，所以虽然吲哒帕胺是很老的产品，但是依然有不错的销售规模，属性应该和降压0号类似吧！主要是便宜并且OTC渠道好！而储备看，暂时没看到申报啥牛药，号称的23价肺炎疫苗还没有申报临床阶段，至少从CDE看不到。看了一下，大约3亿的利润规模，70亿的市值，如果不计算天士力集团股权价值和背靠大股东资产注入预期的话，就是不高不低的市值！
林先生 回复 userfield：
非常感谢如此细致的答复！能否再次请教通过什么渠道能大概了解新药所在的细分行业的市场信息（如市场容量、竞争对手等等）？我在力生制药的网站上查不到23阶肺炎疫苗的资料。
userfield 回复 林先生：
了解最新行业格局以及数据等基本没啥特定渠道，如果有钱或者有资源的话可以参考南方所或者IMS的药品数据库。
寒武纪 回复 userfield：
IMS还是算了，100万大洋一年呢。
艾涤生：
请问 userfield 一下，中国医药2012、13年分别有2个1.1类新药安斯曲、欧安斯泰尔在评审，这两类要市场空间有多大，谢谢。
userfield 回复 艾涤生：
说实话，对1.1类这种更多依靠医学知识而不是了解行业格局才能弄懂的新药，个人一直都知道这我不是我现在的认知所能够达到的！所以，请 寒武纪 疑夕 姜广策 等专业人士！
userfield：为啥高血压药国内药企市场份额低呢？
标题的确是疑问句，譬如肿瘤等领域进口替代都非常快，但是今天又看了一遍抗高血压药物，无论是地平类还是普利、沙坦类，除了左旋氨氯地平、替米沙坦等少数品种外，大部分都是原研占优80%以上份额，国内企业基本都是喝汤的！有专业人士给解释一下呗，是国内仿制药生物等效性差、吸收利用低还是学术推广能力弱还是其他什么原因呢？
方舟88：
请业内人士帮助解答
menet听诊器 回复 方舟88：
不但高血压，高血脂、高血糖也是。三高领域纵横交错，多并发，是一个系统治疗工程。医生需要及时的学术支持，更倾向于原研药。
坐以待币：
处方者决定的：
肿瘤药，原研一万一支，国产六千，原研是3-4个点的销售费用，国产是15个点以上，你是医生你开哪个？一个决定可以影响你一个月1-3万的收入。
降压药，CCB进口国产价差就没有那么大，基数低的好处就是进口可以从其他地方挪钱补缺口，而且CCB处方分散，不像肿瘤一家医院就一两个大客户集中处方，其中牵涉的利益就没有那么大，分散的好处就是他最大的一个客户一个月也就千把盒，进口换国产差的钱不多，这时候只要原研投些国际会议，或者资源，那就用进口吧。
另外强者恒强，这几个降压原研公司全球都是靠这个吃饭的，辉瑞就是典型，他们在这个领域投入的资源是非常惊人的，推广力度也是非常大的，市场和品牌已经培育起来了，这时候飞轮效应体现，国产只能和国产内部竞争了。
考拉小熊 回复 坐以待币：
处方者考虑自身利益，处方者考虑病人利益，病人换药品品牌。三个机制可以解释这个现象
userfield 回复 坐以待币：
谢谢解释！从处方行为学角度讲，不仅是肿瘤药PK降压药是这样，其他领域也都差不多呗！
坐以待币 回复 userfield：
一切的行为到最后你会发现都是当时最合理的选择
魅力智慧财富 回复 userfield：
反过来看也说明潜力大，华海去年心血管销售不也翻倍了嘛
userfield 回复 坐以待币：
左旋氨氯地平是辉瑞的不？怎么没进到国内呢？
哈巴猫 回复 userfield：
吉林天凤的左旋，是个中国特色的创新药，辉瑞是没有的，有行政保护，早先日子很好过，现在吃老本，二三线以上城市首诊病人拼不过外企。
怀念奔奔儿：
国产药质量不稳定，仅仅一个混粉工艺就稀里马虎搞，最后每片的药量不匀
咬金大王：
老妈用的左旋氨录地平，用国产就要眩晕，换辉瑞就好
彼岸兰香：
还是质量问题，很多人吃国产的降不下来，改进口的立竿见影！
杀手8888 回复 彼岸兰香：
进口的雷贝拉挫这些和国产比如何效果
userfield 回复 杀手8888：
看济川的雷贝拉唑，也够生猛的了，估计快干掉原研卫材了！
杀手8888 回复 userfield：
效果怎么样，这类治疗胃病的国产和进口的，我在吃。。。。对国产没信心。。
lee430：
我估计原因是多方面的， 坐以待币 的处方行为讲得很有道理，代文和络活喜等在国内学术推广多年，有很高的品牌溢价。
另外一方面就是质量原因。沙坦类在水中几乎不溶解，好像诺华和华海都是干法制粒的，以前国产辅料和制剂设备较差，仿制品大多质量不高。国内仿制药和原研做生物等效实验时，都是选取的20岁左右健康男性，当然很容易做到等效，而服用降压药的却是老年人居多，胃酸水平高低不一，容易出现较大个体差异，同时血压又是一个人人能测很直观的指标。综上，所以原研在市场上占明显优势。
szzy410：
进口降压药，都已经很便宜了，患者的压力比较小。肿瘤药太贵，患者经济负担重，替代意愿强。
文艺小散：
Userfield抛出的这个问题，是因为看到华海药业传统的普利/沙坦类制品的销售额比较低。 坐以待币 的解读很专业和详细，拜读了！仿制药一致性评价的政策和基药政策，可能会让情况有一些改观。
创造晴天HJ：
1.处方行为学；2.恒瑞等没有主攻降压领域。目前国内肿瘤药市场格局，是处方行为的原因，更是恒瑞实力的原因。降压领域如有恒瑞一样实力的企业，一样牛逼的领头人，相信也不会是这样。市场竞争就是一场综合实力和策略的较量，归根结底是企业的原因。
brett 回复 创造晴天HJ：
恒瑞涉足高血压领域也很难对格局产生大的影响。做肿瘤产品只要抓住几个医生就能产生很多处方，销售作用较大，心血管处方的医生太多了，靠销售覆盖远远不够，MKT在这个领域作用比肿瘤领域大得多，而国内企业MKT比外企差太多了。
创造晴天HJ 回复 brett：
恒瑞至少是男篮的水平，目前抗压内资企业也就是国足水平。
userfield谈国外啥药好卖（2）：中枢神经药
本来基于埃索的热度和地位，准备第二篇写质子泵抑制剂的，但是看到大家和 文艺小散 更关注麻精类领域，所以先介绍一下美国中枢神经类药物，包括麻醉、止痛、精神分裂、抑郁、癫痫、老年痴呆等品种！
其实如果不区别麻醉、精神以及神经三大类的话，可能中枢神经类药物是美国百强榜占比最大的一类药物，占有17席。
抗精神分裂药：
1-阿立哌唑：立普妥过了保护期之后，坐上头把交椅的是精神类的阿立哌唑，从另一个角度说明了，美国人对于精神类疾病的重视。国内市场，是大冢、中西和康弘三分天下的格局，康弘凭借口崩片的剂型优势占据了一半的市场份额。
36-喹硫平缓释/83喹硫平：12年阿斯利康的思瑞康普通片剂专利到期导致销售额锐减，据说之前富马酸喹硫平片是年销售额超过30亿的重磅药，好在阿斯利康后继有人——开发了缓释剂型，继续维持思瑞康在精神领域的重要地位。国内有批文的企业包括苏州第壹制药以及复星旗下的洞庭药业，但是都是普通片剂的剂型。而缓释剂型方面洞庭、第一制药、齐鲁等企业正在申报。
85-奥氮平：礼来原研的奥氮平是氯氮平的升级版，1996年通过FDA上市，2011年专利到期，这个也曾经是销售规模超过30亿刀的大家伙。国内除了奥氮平除了原研的礼来外，国内有江苏豪森5mg、10mg片剂（欧兰宁）于2001年获批，常州华生制药的原料药及其5mg片剂（悉敏）于2003年获批准，个人印象奥氮平可能是国内精神领域中国内药企单品销售规模最大的品种了，豪森的欧兰宁估计快奔着10亿去了！
抗抑郁药：
3-度洛西汀：关于抗抑郁药物，美国和国内都比较类似，是少数重磅药统治了这个领域，在美国礼来的欣百达以超过50亿的规模排名季军，足以说明美国抗抑郁药物的市场容量。但是在国内的话则整体容量相对小了很多，大约几亿规模。说说国内的形势，除了原研，只有中西制药有片剂和胶囊的制剂生产批文以及万代制药的原料药批文，而恩华13年新获批算是二仿，并且同时拥有原料药和制剂批文。度洛西汀的大品种、竞争格局好的特点注定是未来恩华重点经营的品种之一；虽然后面还有石药、华海等几家排队报审，但是度洛西汀2014年保护期到期，估计之前不会在下新批文了！
86-西酞普兰：西酞普兰和度洛西汀一样是选择性5-羟色胺再吸收抑制剂（SSRI）型的抗抑郁药，原研是灵北制药，最早上市的是“喜普妙”（Celexa），而看排名中应该是“来士普”（Lexapro），也就是仅含右旋体的艾司西酞普兰。国内市场的话西酞普兰的批文较多，大约有十几个批文，西安杨森的喜普妙，占有80%的市场份额。而类似Lexapro的品种则是山东京卫和四川科伦获批S异构体艾司西酞普兰。
89-文拉法辛：排在89位的是辉瑞的文拉法辛缓释-怡诺思XR，这个品种08年是将近40亿美元的重磅品种，鉴于专利于2008年到期，怡诺思的全球销量急速下滑，但是不可否认文拉法辛仍然是抗抑郁药物的五朵金花之一。在国内文拉法辛也是前五名的大品种，虽然批文不少，但是市场份额基本被原研的惠氏和拥有缓释剂型的成都康弘瓜分，所以这个市场验证了得剂型得市场的逻辑。
抗癫痫药：
19-普瑞巴林：作为加巴喷丁的升级版，我更愿意把普瑞巴林也归入到抗癫痫药物，但是普瑞巴林增加了纤维肌痛综合症这个新适应症，现在已成为TOP20的重磅药了！国内重庆赛维药业已经在13年拿到了批文，现在国内报审的企业包括恩华、恒瑞、华海等数家企业。
79-拉莫三嗪：估计这个品种是华海药业的投资者13年谈到最多的词了吧！GSK的这个重磅抗癫痫药09年专利到期，GSK销售规模估计出现较大规模的下降，但是同时也成就了华海的海外制剂业务。国内方面，抗癫痫类疾病本来就是小病种，拉莫三嗪位居前五，大约占有10%市场份额，估计还是GSK的利必通占主导，国内只有三金有制剂批文，但是估计也没有上规模，而华海方面有原料药批文，并且正在申报制剂批文！
84-托吡酯：托吡酯为吡喃果糖氨基磺酸酯化合物，是广谱抗癫痫药物，原研是强生的妥泰。国内只有杨森进口，国内药企包括恒瑞和解放军毒物药物所申报了托吡酯缓释剂型。
阿尔兹海默-老年痴呆药：
25-美金刚：作为NMDA受体抑制剂的盐酸美金刚是治疗老年痴呆的重磅药物，盐酸美金刚是谷氨酸受体拮抗剂，可以阻断谷氨酸浓度病理性升高导致的神经元损伤，主要用于中重度AD患者。由于作用机制不同，盐酸美金刚可与胆碱酯酶抑制剂合用，增加疗效。国内药企之前大部分批文集中于胆碱酯酶抑制剂，包括盐酸多奈哌齐片、石杉碱甲胶囊、氢溴酸加兰他敏片、重酒石酸卡巴拉汀胶囊等，13年SFDA批准了珠海联邦的盐酸美金刚仿制药。
92-多奈哌齐：原研是卫材的安理申，多奈哌齐作为胆碱酯酶抑制剂是另一个老年痴呆重磅药。国内植恩、豪森等企业的批文不少。
说到阿尔兹海默-老年痴呆症，是国内外用药区别最大的一个病种，国内不和你玩靶点治疗！看一看国内排名靠前都是什么药——神经节苷酯、银杏叶制剂、奥拉西坦、小牛血去蛋白提取物、依达拉奉、长春西汀、鼠神经生长因子、灯盏花都是国外不上台面的神药！
催眠药：
55-艾司佐匹克隆：佐匹克隆是非苯二氮卓类催眠药，艾司佐匹克隆就是国内所谓的右佐匹克隆，为佐匹克隆的右旋单一异构体。国内有批文的包括天士力旗下的帝益、康弘以及上药旗下的中西药业。另外，佐匹克隆好像进来新版的基药，主要厂家包括天津华津制药的胶囊剂和齐鲁的片剂。
96-唑吡坦：唑吡坦为咪唑吡啶类衍生物，是第三代非苯二氮类镇静安眠药。现在赛诺菲-安万特由于专利到期的原因，销售额下降到不到1亿，但是赛菲诺-安万特同时也推出了唑吡坦缓释剂型Ambien CR来延长这个品种的生命周期。国内豪森和千金湘药2000年最早拿到了酒石酸唑吡坦的批文，近几年鲁南-新时代、罗欣、量子高科也都分别拿到了分散片、胶囊、口崩片等剂型批文。
注意缺陷多动障碍-多动症：
28-赖右苯丙胺：赖右苯丙胺是2007年通过FDA上市的新分子实体，并于2013年获批了（ADHD）儿童及青少年维持治疗的适应症，该药既往仅被批准用于ADHD成人维持治疗。二甲磺酸赖右苯丙胺成为唯一一种被批准用于所有年龄大于6岁的ADHD患者维持治疗的兴奋药。
70-托莫西汀：原研是礼来的择思达，作为选择性去甲肾上腺素重摄取抑制剂（SNRI），其结构与氟西汀类似。该药是惟一获得美国FDA批准的用于治疗注意缺陷多动障碍(ADHD-多动症)的非中枢神经兴奋剂，是治疗注意多动缺陷障碍的一线药物。国内只有天晴和天方两家企业获批。
止痛药：
17-羟考酮：其实止痛药在国外是容易出重磅药的领域，无论是半合成蒂巴因衍生物的羟考酮还是普瑞巴林以及非甾体消炎药-塞来昔布都成为了重磅药，印象中13年号称美国涨幅最大的是研发芬太尼舌下片的药企。而国内由于管理严格，麻醉品还没有显示出其真正的威力！国内只有北京华素制药09年拿到了盐酸羟考酮的批文，恩华申报了布洛羟考酮的复方制剂！
阿片成瘾药：
30-丁丙诺啡舌下片：有时候觉得很有意思，为了镇痛，研发出了阿片类止痛药，然后由于阿片成瘾又有了丁丙诺啡这类阿片成瘾药。丁丙诺啡是一种兼具有阿片受体激动和拮抗活性的药物，低剂量能显示阿片受体的激动活性，高剂量则出现阿片受体拮抗作用。很多时候使用丁丙诺啡来对海洛因成瘾者进行戒毒治疗。国内作为一类精神类药物管制，只有天津药物所、青海制药厂以及丽珠有批文。
大家看了美国十几个中枢神经系统重磅药之后，是否也期望着国内有相对应的不错标的吧！但是结论包括几方面1、有相关企业，包括人福、恩华、华海、复星-洞庭、上药-中西以及准备IPO的康弘；2、很遗憾的和大家说，国内现阶段中枢神经类药物很难出重磅药，如果我告诉你康弘拥有阿立哌唑口崩片和文拉法辛缓释这样重磅批文，但是2011年销售额分别只有1.5亿和9000万，你是否有点泄气呢！3、但是放眼未来，这类药物是非常非常有潜力的药物，也就是说后劲比较足，毕竟国内精神神经类疾病的就诊率慢慢在提高，医院也需要更多药理清楚、疗效确切的药物。
simple73 回复 userfield：
不是，我想可能这些太专业化了，没多少人懂吧，USER大神
userfield 回复 simple73：
我已经尽量在同种药品进行国内外相关企业的联系和论述了！看着国外的重磅药选国内投资标的，多好的课题啊——是不错的赚钱之道啊！老汉卖瓜啦！
王铠嘉：
有研发还得看眼光、有眼光还得看销售、有销售还得看政策。选药企不容易啊，不容易！好资料收藏！
皮特林奇：
精神类药在中国的市场还不大，一般要滞后欧美市场10年
sakana：
精神类药物在中国的市场不小，发展也没有很落后，但是在国内，业绩和销售团队的关系远比药物本身重要。神经科医生路过
魚大虾：
这个领域在现阶段恩华强于华海？
userfield 回复 魚大虾：
你是拿恩华的精神药和华海比呢，还是拿恩华的利润和华海比呢？
黄堂人家 回复 userfield：
药神，恩华80亿市值低估不少吧？应该120亿上吧。
userfield 回复 黄堂人家：
我只分析企业的业务，至于市值该值多少钱，是市场先生说得算的事情！
晒书先生：
恩华和华海比较，哪个在精神药方面強？前者？
userfield 回复 晒书先生：
现在恩华精神药主要有精神分裂的利培酮、齐拉西酮；抗焦虑的丁螺环酮；以及新批的抗抑郁的度洛西汀；华海的精神类产品有盐酸帕罗西汀、利培酮、舍曲林，从账面看差不太多，恩华稍微占优，但实际上由于推广力度不同，恩华的主要业务集中于此并且销售力度较大，导致恩华的实际规模是要超过华海不少的！
魚大虾 回复 userfield：
后期产品储备孰优孰劣？华海这样的发现模式在国外是不是会发展的更好？感觉恩华在营销力度上不是强了华海一点
Benjamin顾斌：
all in康弘吧，哈哈，精神类未来是国内增速最大的几个品种之一
二线牛牛 回复 Benjamin顾斌：
呵呵，为毛不是华海？
Benjamin顾斌 回复 二线牛牛：
拍脑袋的。。。别当真，真心感觉华海国内销售真没花啥心思
userfield 回复 Benjamin顾斌：
搞沙坦原料药，又要搞制剂出口，哪有精力搞国内制剂啊——华海之前就没有把国内制剂放到战略地位上！看看国内销售队伍多少人就知道了!
踏雪清游 回复 userfield：
华海是打算转移重心到国内的，3年前就已经确定战略，但是受制于国内审评速度，批文还不多，所以也不好大搞销售，也要有子弹才能征兵上战场吧！
userfield 回复 二线牛牛：
康弘手里有阿立哌唑口崩片、文拉法辛缓释、右佐匹克隆三个相对重磅的麻精批文！
二线牛牛 回复 userfield：
看康宏的应该是看哪个眼药，麻精看不到啥未来。
汽车业财务分析师 回复 userfield：
请教下对国药一致的看法，非常感谢
userfield 回复 汽车业财务分析师：
国药一致是非常好的两广医药流通以及头孢抗生素企业，如果不喜欢这两个行业就算了，如果想找医药商业或者抗生素标的，一致是不容忽略的标的！至于说市值性价比，要看投资者按照自己的风险承受水平来评估了！
汽车业财务分析师 回复 userfield：
非常感谢！好公司不好价格，懂了，我之前研究过CRO和泰格，您觉得泰格能保持10年20%以上的复合增长吗
userfield 回复 汽车业财务分析师：
我一般看企业也就看个三五年，而且泰格这类的企业的业务属性也能难定性10年后如何如何！一般来说能看10年的企业都类似长江电力、大秦铁路啥的
你觉得市场给泰格的预期是只增长20%的节奏么？！
汽车业财务分析师 回复 userfield：
从估值看是50%，但是很难10年里面都保持50%，我觉得50%保持三四年，后面10%左右，这样10年复合20%，不知道思路是否正确，这个行业国外很成熟，国内刚开始空间大，而且泰格股权结构和治理制度很科学，我很看好，就是不知道估值是否合理
goast8：
不知top100来源是那里？ 单位是亿美元？
感觉与全球排名差别好大
userfield 回复 goast8：
是的，估计专利到期时间不一样，有些品种在美国专利到期后，规模下滑的很厉害，而在世界其他地方由于专利没到期估计还能维持一定的销售额！
goast8 回复 userfield：
依然不科学。
美国保护最严的是生物药，至今未出台生物仿制药法规。
全球排名里，前五有三个，前十有6个单抗类。。。与美国榜单差异太大，这应该不是专利问题，因为美国还没有单抗生物仿制药获批。
goast8：
重新搜了一下，不同口径统计的销售排名差异好大。
userfield 回复 goast8：
是的，但是其实结构来看还是差不多的，譬如国外都是肿瘤、麻精、类风湿等品种，不像国内除了脑保护剂就是中药针剂！
小散的命运 回复 userfield：
老师，江中药业怎样？现价可否介入？
userfield 回复 小散的命运：
江中的话，健胃消食片基本进入成熟期，本来江中想走高端保健品的思路是可以的，但是赶上年景不好，导致现在的局面！2亿左右的利润-50亿左右的市值不算非常便宜，但是我相信江中的OTC队伍还在，不像康芝一样主力品种倒掉就散掉了!25倍PE和现在面临的困难比较，是否适合你的风险水平，只能说企业质地没啥问题，但是面临的困难也不小！
小散的命运 回复 userfield：
谢谢老师的指导，我就是想搏它困境反转
userfield 回复 小散的命运：
首先你要了解太子参未来几年的价格波动情况，同时要对高端消费品非常了解，最后你要比较了解江中管理层的想法——这三点我做不到，所以我只能干瞪眼！
濛濛细雨99 回复 userfield：
他的高端保健品价格实在高得离谱。
信子_唯快不破 回复 userfield：
想请问您对利德曼的看法^ _ ^
userfield 回复 信子_唯快不破：
说实话，对利德曼理解的还不透，不敢对你说什么！有机会我好好研究IVD行业在说吧！现在诊断试剂是比较热的领域，大家都比较关注，有两篇研报你可以先看一下：
东兴证券-IVD行业中小市值专题系列报告：国内IVD行业公司的比较研究-130507.pdf
兴业证券-医药生物行业：价值再发现，不一样的IVD-120723.pdf
浊世浮尘 回复 userfield：
科伦现在可以买吗？
userfield 回复 浊世浮尘：
其实无论是大输液还是硫红，都是成本控制型企业——这方面是老刘的强项，所以我相信老刘等打败所有的大输液和硫红企业，前者已经实现，后者看着新疆的那个大发酵罐也可以想象得到！但是怕的就是刘总打败了所有企业，最后行业景气度打败了科伦！
另外，科伦挖来了王院长，现在新药研发方面也非常给力，但是相对于10亿利润的企业来说，起到转型作用还要好多年之后！
浊世浮尘 回复 userfield：
谢谢指教。呵呵。我是看科伦在医药股中市盈率市净率都比较低。没研究那么深刻。。
userfield 回复 浊世浮尘：
如果是大输液企业你愿意给多少PE，如果是硫氰酸红霉素原料药企业你愿意给多少PE？医药领域顶着不同帽子给的估值溢价不一样的，现在看专科药、医疗器械、医疗服务类给的溢价比较高，相对来说普药、大输液、原料药则不受待见！
浊世浮尘 回复 userfield：
其实PE无意义。。投机市。呵呵。。
userfield 回复 浊世浮尘：
其实也不是说PE无意义，但是药企由于差异性大，所以我一般都是看药企的具体业务或产品给估值的，譬如康缘的银杏内酯，现在还没有产生利润，但是说现在就给30亿市值的话也说得过去！
轮回思考：
请问您对华仁药业的看法
userfield 回复 轮回思考：
你看好的是其大输液还是腹透，知道腹透的收入占比不？
比尔星驰：
佐力药业(SZ300181) 销售费用率超过50%，什么个情况？
userfield：
正常情况！如果你看所有的专科制剂类企业，刨除医药商业部分，大部分药企的销售费率都不算低，一般来说毛利率越高越需要临床推广的药物，销售费率越高，可以比较一下恒瑞、中美华东、信立泰、以岭、红日、康缘、益佰、振东、北陆等，除了一些采用低价代理-低开票的企业外，大部分使用自己销售队伍进行临床推广的药企销售费用都不低，也许没有50%这么多，但是基本都超过40%；
鞋途漫漫 回复 userfield：
就是舍得给回扣
wensenlee 对 userfield 说:
看了您的不少分析‘受益良多。我也长期关注医药行业。就长期来说不知道您看好那几加家公司？
userfield：
不知道你说的是药企的业务发展还是现在的市值性价比，如果说业务发展的话，药企类的专科制剂类的企业都不错，找产品有一定壁垒的非普药、非原料药就可以，其他的医疗服务以及器械类的上市公司也都有一定的竞争力！如果说的现在这个时点看好哪个股票值得下手——我的回答是：我不荐股！
wensenlee 回复 userfield：
我指的是远期前景。企业拥有领先的竞争力。目前我只发现一个恒瑞。
userfield 回复 wensenlee：
很多企业都不错啊！A股有不少于30个医药企业能做到5年内业绩至少翻番，一般来说你找过去几年一直有稳健增长的企业，未来依然稳健增长的概率非常大！
捕牛者说 回复 userfield：
三诺生物，泰格医药怎么看?应该是不错的标的吧?
userfield 回复 捕牛者说：
泰格主要是CRO，很多国外进口药进入国内要进行临床试验，泰格来帮忙，干的就是这样的生意吧！现在看，还不错，取得了不少大外企的认可，揽的活慢慢就多起来了！你可以想象成小包工头，一旦入行并且干过几个漂亮活就可以从大承包商那多分包点活了！现在看行气景气度也不错，泰格慢慢也成为了行业内叫得出名的企业！
userfield 回复 捕牛者说：
三诺生物，送血糖仪+卖试纸的模式。这几年发展很快，可能是由于大家对糖尿病的重视，也可能是强生的国内业务出问题给国内企业留下了机会，现在看三诺应该是国内血糖仪第一梯队企业，但是未来一方面关注国内血糖仪行业的发展；另一个方面，看三诺上对外资企业、下对怡成、鱼跃等企业的竞争壁垒——无论是品牌、销售、渠道还是其他方面-虽然我还没有彻底了解三诺的真正壁垒在哪——三诺未来要做到就是保持住自己的壁垒！
stsimen 回复 userfield：
壁垒是没什么吧，不过整个市场很大，应该不怕没饭吃。听说鱼跃的试纸是有质量问题的，所以血糖仪业务没有大规模铺开
还有三诺似乎和国内血糖仪厂家关系很密切？看了些三诺与投资者交流的资料，三诺反复强调与其他国内厂商是同盟对抗外商的关系而非竞争关系
userfield 回复 捕牛者说：
三诺和泰格都是市场比较关注的股票，所以现在的市值性价比如何，是否值得下手，需要投资者自己来评估！
朱胜国 回复 userfield：
三诺确实不错，可惜价格安全度不够，糖尿的第一梯队
stsimen 回复 朱胜国：
这种企业基本上很难出现有安全度的价格
天涯刀客 回复 userfield：
能否从管理团队,创始人,还有公司所处的行业(指植入器材),公司产品等方面分析下乐普?公司这几年业绩虽然没增长,但从长远来看,A股所有的医疗器械股当中,我觉得最有前途的非乐普莫属!望指教!
userfield 回复 天涯刀客：
我对于企业软性的东西都不在行，譬如管理层等等！还是问近距离观察企业的人士吧，我属于看公告进行投资的，离企业管理层太远！
wensenlee 回复 天涯刀客：
国内的置入器械滥用。已经入歧途。个人意见
皮特林奇 回复 userfield：
乐普短期靠氯吡格雷，长期要看心脏支架和心脏起搏器，短期看市值拓展空间不大，本身市值也不小
userfield 回复 皮特林奇：
之前一直关注的是心脏支架的三分天下的格局以及心脏支架市场的发展-PCI手术量，但是现在又多了一个新帅克PK泰嘉的因素！
天涯刀客 回复 userfield：
乐普心脏起搏器是否成熟？跟国外的比差距有多大？市场空间如何？
chu吴 回复 userfield：
稳定增长的20来块的除了恩华还有什么
userfield 回复 chu吴：
几个50PE以上的创业板小股票都能做到这样的增速。所以，投资一方面要看企业增速，另一方面也要看估值水平的。
寻找美丽 回复 userfield：
比喻成IT业的ITO业务或BPO业务可以吗？就是外包服务，可以这样理解吗？有沉淀和技术积累否？
美式咖啡加点奶 回复 寻找美丽：
行业经验很重要，还就是关系。泰格的总经理曾作过罗氏注册的头，曾有过赫塞汀免中国临床上市的惊艳业绩，前无古人。我买泰格就是看中叶小平，经验和人脉不是一般。
皮特林奇 回复 userfield：
丽珠的单抗怎么看，还有丽珠的艾普拉唑和莱美埃索美拉唑在临床应用上谁的范围更广些？
userfield 回复 皮特林奇：
当然是国际上TOP3的埃索美拉唑啊！看国外，阿斯利康的耐信销售规模是几十亿美刀啊！至于丽珠的艾普拉唑，估计等针剂出来了整体规模上来啊！
丽珠的单抗好像是阿达木的仿制药，国外是足够重磅的品种，国内还没有企业上市，海正好像前几天拿到临床批文了！
皮特林奇 回复 userfield：
阿达木是治疗类风湿的吧，这个厉害
陶朱公Jr 对 userfield 说：
就着这个话题，再向老兄讨教一下。感觉老兄比较看重企业的产品线，不太重视管理层。个人感觉国内企业山寨行，真正的创新不行，即使报1.1的，创新的含金量也让人生疑，还是3.1+强营销更令人放心。
对于投资，我更看重管理层。事实上，我觉得国内市场普遍对好的管理者没有溢价，对医药企业也一样。
我觉得好的管理层有化腐朽为神奇的力量，而坏的管理层能把一个轻而易举的事情搞砸。国有企业普遍出不了好的管理层，我也在一个国有企业工作，带一个小团队，深有体会。
老兄比较看好海正（感觉是），因为申报的产品比较牛。但是否也考虑过管理层，一个国有企业在一个竞争如此激烈的行业，靠着一个年近7旬的当家人，能做大吗？再说了，老白在海正年头也不少了，海正也不过尔尔，利润一年多一年少，很不靠谱的样子。
当然，最好的是好产品+好管理层（体现在领先的研发和强大的营销），例如恒瑞，但恒瑞估值太高。如果二者不可得兼，我觉得好管理层更值得托付，尤其是对于长期投资。
userfield：
其实个人非常看重管理层以及企业营销，但是一个企业产品方面，查查资料和数据就差不离，而对于管理层的认识需要持续的、深入的理解才能更准确的判断管理层，无论是海正还是华海以及天士力、白药等企业管理层非常重要，现在来看白药的王总是最被证明过的-白药扩张到快消品是最好的证明，其次是天士力的闫总，无论是丹滴的销售深度还是中药现代化的力度都是值得敬佩的，而同时海正的白总也是我非常敬佩的企业家，大家看到的是海正的各种不给力，我看到的是管理层的兢兢业业，管理层以及在机制和行业的框架内做了最大的努力和创新，当然不如MBO类民企那样灵活，但是不至于像现在新上市的企业只想着套现。
Simon-F 回复 userfield：
老白是不错，有企业家精神，就是国企产权制度的不明析，唉，不说了，被华海赶超的命运吧，个人猜测。华海的老总呢？咋感觉不放心哈，连自己的创业伙伴都黑啊！而且伙伴还选他，唉这种人不期望对我小屁民股东做啥承诺啦。信不过啊！
userfield：
医药行业是产品和管理-销售并重的行业，但是前提的必要条件则是机制，这也是我明知道中新和九芝堂产品线很好却没有投资的原因，产品线是需要分析和研究的，管理销售方面则需要更加细致入微的了解和判断。
说实话说道管理层我觉得华兰是血制品行业最好的管理层-没有之一，但是很多时候这个行业更多的是靠浆站说话，所以有时候要判断某个企业是管理更重要还是产品更重要。
userfield：
同样一个产品在不同企业手里我给的预期是不一样的，譬如腺苷蛋氨酸这个品种，放在天晴手里，三年五个亿是板上钉钉的事情，放在海正手里大家也看到了啊！譬如卡培的恒瑞首仿未来放量速度不是莱美首仿埃索能比得了的，药企本身的销售力如何以及和现有产品线是否重合对产品放量关系很大！
实况神圣 回复 userfield：
看管理层是对的，上海家化和昆明制药管理层一换明显经营水平就感觉下滑了
藏贾 回复 userfield：
这么说起来，兄台认为科伦的管理层怎么样
userfield 回复 藏贾：
从管理层的角度看刘新革差不多能排在药企前五把交椅之内-从个人的角度看啊！
Simon-F：
坚决同意！！！！！但是我看好刘革新 对他儿子刘思川就很一般，新疆那个项目就是少帅把的，到现在进度很慢啊！话说企业毁在二代手里的也不少哈，看着科伦中熊鹰走了，我对他的兴趣越来越小了。
陶朱公Jr 回复 Simon-F：
熊鹰走人是好管理层的表现。董秘通常负责信息披露，科伦连续出现这个方面的问题，并导致在发债融资方面受到限制，他应该负主要责任。
Simon-F 回复 陶朱公Jr：
这个在查查 科伦的刘总和齐鲁来的那个院长都是很牛的。
阿团的内部积分卡 回复 陶朱公Jr：
我听说是因为雄鹰个人家庭原因离职的。
陶朱公Jr 回复 阿团的内部积分卡：
通常的套路都是这样的，互相给个面子，找个台阶下。就像葛优说的，散买卖不散交情。
92路车：
医药行业投资难度从中可见一斑，不但专业性强，而且一种药从实验室到临床应用耗费时间以十年计，并且还需要点运气，对管理层没有点信任是不行的，但了解管理层对于散户谈何容易？即使你自认为理解管理层，实际上也可能错得很离谱，所以散户最好还是回避医药行业。
阿团的内部积分卡：
另外，之前我也喜欢把管理放在第一位，但花了不少银子明白了一个道理：优秀我管理远没有行业前景、产品竞争优势等先天性因素来的重要。 老爷子说的船比船员重要也是这个意思
陶朱公Jr 回复 阿团的内部积分卡：
管理层有2类，一类是创业者，在一个行业、同一个企业持续工作多年，经历过企业的大风大浪，这一类我比较看重。另一类是空降去当救世主的，成功的少。
行业前景、竞争优势没有一成不变的，企业不可能一帆风顺，只有优秀的管理层能与时俱进。指望着一个有优势的产品包打天下，就有些一厢情愿了。
陶朱公Jr 回复 userfield：
关于中药，再向兄台请教一下。中药只在中国玩，出了国门就寸步难行，主要是因为中药的理论有问题，又没有像西药那样经过严格的测试，也经不起测试。所以国内搞中药的，几乎不搞研发，钱都花营销上了。天士力中药现代化喊了多少年了，不知道它是真想按照西药的那一套来让中药成为经得起验证的科学，还是做个样子好搞营销？
人命关天，我总是担心终有一天中药的祖坟挖不下去了。所以也不投资中药股。不知兄台有何高见？
userfield 回复 陶朱公Jr：
这个题目有点大，但是说实话个人看法是老字号中药还是有其作用和地位的，但是走向国际比较难，主要是治病思路不一样，中药和中医是要相辅相成的。而如果中药产品想走向国际也就青蒿素这类植物提取物或化合物形式来推，这样的话其实已经不叫中药了。天士力等企业花了时间和经历做FDA临床，具体目的我不好乱评判，但是可以预见的时间里，中药的主要市场仍然在中国是可以肯定的。
实况神圣 回复 陶朱公Jr：
昆明制药熟悉不，为什么最近海南招标和广东招标那么失败呢
userfield 回复 实况神圣：
海南市场应该不大，也不懂为啥昆药低价投标，这样的昏招导致要么广东低价要么丢标！结果大家也看到了！
userfield 回复 陶朱公Jr：
如果把昆药也算成中药股的话，那就算持有中药股吧！其实最近在和网友讨论片仔癀，觉得基本处于打击区！
乐得 回复 userfield：
你怎么看昆明制药的血塞通的单品天花板，一般这类公司的估值不会太高。昆药与中恒、凯宝相比，有哪些优势吗？
userfield 回复 乐得：
血塞通冻干这个品种现在看20亿的出场规模还是敢去想一下的，昆药洛泰四成份额，8亿规模还是可以预期到的。
价值at风险 回复 userfield：
如何看誉衡药业？好多卖方推
userfield 回复 价值at风险：
说实话过去几年誉衡在推之前的主打品种鹿瓜多肽方面由于各种原因遇到了一些问题，相比红日、益佰等企业的独家中药针剂品种增速有些慢，但是伴随着安脑丸和磷酸肌酸钠等品种的并购，产品线得到了补充，未来看增量带来的增长还是有的。
userfield谈如何研究医药股（1）：如何看产品潜力
本人研究医药类企业有段时间了，虽然还属于入门阶段，但是还有些心得和经验教训，在这里和大家分享一下，下文是早期写的文章，算是这个系列的第一篇吧！
分析医药类企业，特别是药企来说，主要是看其产品的潜力，本文以佐力药业为例，看一下如何看药企及其产品的发展潜力！
1、企业产品线规模：很多大企业的产品线会有一定规模，即有主打的一两个重磅产品、几个二三线产品以及一系列的在研产品，但是大部分药企产品比较单一，特别是在中小板及创业板上市的小型企业，只有一个主打产品，佐力药业的产品就比较单一，为乌灵胶囊；其实产品种类多少各有利弊，产品单一的话好处就是一旦放量业绩增长非常快，没有其他累赘的业务制约业绩，但是弊端就是任何产品都有天花板，一旦主打产品接近增长极限后没有后续产品就很麻烦；但是话说回来了，所有的企业都是以一两个产品起家，慢慢发展成具有规模的多种类产品线；
2、适应症：从就医者的角度看好药是指药到病除的药，但是从药企或者投资者的角度看，好药却是指需求量大、但是还不能彻底治愈，需要长期服药的产品，一般来说心脑血管、关节炎、肿瘤等疾病的药品都具有这些特点。而乌灵胶囊适应症是神经系统领域的安神和抗焦虑、抑郁等疾病，这类疾病在国外的药品销售额非常大，国内则开始逐渐重视这些疾病，而这类疾病用药也具有需要重复服药的特点，而且乌灵胶囊的中药特点对于精神类疾病，大家还比较容易接受；
3、产品成分：乌灵胶囊主要是乌灵参发酵得来的乌灵菌粉作为原料，相当于是单组分产品，相对于其他多组分中药来说，我觉得相对来说好些，毕竟从原料价格波动影响到成分机理等方面相对来说更简单。说实话，从传统中医的角度来说，中药是讲药材匹配的，但是现代环境中，单组分的东西更吃香，至少在中药注射剂领域，单组分的产品更有市场；
4、类似产品对比：如果你问我，乌灵菌粉这种东西卖好了，年销售收入到底能达到多少？或者说理论空间有多大？我也没办法拍脑袋给你说，单是从产品原料特点来说属于药用真菌，我们看是否有类似的重磅产品。市场上比较知名的真菌发酵产品是虫草发酵产品，重磅产品包括 “金水宝”和“百令胶囊”等，从年度销售排行看金水宝10年的销售额是4.8亿，医院单品规销售额第81位；百令胶囊2011年突破5个亿，12年估计要将近50%增长达到8亿收入；所以，从理论角度看，真菌发酵类产品还是能出比较重磅的产品的，至于乌灵菌粉能达到多少的销售额，需要佐力的自身努力以及市场的认可程度。
5、是否医保/基药：一个药品是否医保是分析医药产品非常重要的一个方面，大家看看沃华的心可舒这几年的境遇就知道是否医保的威力了。乌灵胶囊是医保乙类，虽然不是甲类也不是基药，但是能够成为顶着“医保独家”这样的光环就注定了乌灵胶囊的根红苗正，再加上本身也是一类新药，从药品在医院领域的推广来说，阻力会小的多！
6、销售区域：主要看一个产品是否建立了完整的销售网络，一般来说大药企都有自己不错的销售网络，恒瑞、扬子江、天士力等企业一方面产品很牛，但是也要看到其医院销售网络的厉害，譬如说近几年恒瑞还是介入对比剂以及麻醉等手术药品，如果是个小企业还要自己一点点做医院销售，而对于恒瑞只要新产品出来了往自己的销售平台上一放就起量。另一个案例就是中恒的血栓通，为了加大销售量，选择与步长合作借用步长的销售网络，结果不到一年鸡飞蛋打，耽误了很多事情；对于佐力来说，和很多小企业一样，之前没有足够的资金铺营销网络，所以主打的地区主要在于企业所在的浙江省，大约占销量的1/3，另外就是北上广三地，销售额也大约占1/3没，全国剩下的省市基本都没有开发出来，所以佐力上市圈钱后的一个看点就在于其全国营销网络的铺设，营销向全国各省市扩张带来的产品销售额增长；
userfield:
我觉得妨碍佐力长大的因素包括
1、乌灵胶囊只定位于安神补脑，并没有真正做到主要适应症是抗焦虑或者抗抑郁；
2、单一科室使得乌灵这个乌灵参发酵产品相对于金水宝或者百令来说，缺乏多科室推广的基础；
3、抗抑郁的精神类用药基本还是五朵金花的天下，中药的循证基础弱，还很难说服医生单独开中药处方。
坐以待币：
不需要单独开，合着西药一起开就可以了，适应症也不是问题，中药越模糊越好，唯一的问题是太专科
userfield 回复 坐以待币：
是啊，觉得和百令及金水宝的差距在于乌灵是针对精神类，属于小市场；
渣人品：
一个药企两个新药若能做到10亿的销售额，2亿利润，保守给予20倍市盈率，就是40亿的市值增加~
userfield谈福安药业（300194）
福安现有的氨曲南抗生素业务经过限抗的政策打击后那就样了，估计很难再给福安带来过亿的利润了，福安未来的看点在于其一篮子报审的专科药，市场中和福安走一个路子的包括罗欣、联邦、东瑞等药企，大家都期望着福安一下子能变成恒瑞，达到400亿市值，至不济的话接近海思科这样的仿药高手企业也可以啊，怎么也有200亿市值！我具体说说福安报审的主要品种吧！
CYHS1301123替加环素：研究海正的投资者都知道这个高端抗生素，辉瑞的老虎素。福安在CXHS1100206就报生产过，查了一下审批结论是终止审批程序，估计是前次有些问题，这次又重新报审。这个品种报审的企业大约10家左右，海正、天晴、豪森、奥赛康、海辰都批下来了，有这些大鳄在前面，福安的替加环素批不批下来来已经无所谓了！
CXHS1300180牛磺熊去氧胆酸：在研究海正的腺苷蛋氨酸时候发现了熊去氧胆酸这个不错的品种，治疗胆汁淤积性肝病，国内市场中虽然批文不少，但是主要份额都在外企手里。福安报审的是牛磺酸的熊去氧胆酸，报审的大约五六家的样子，国内还没有获批的；
CYHS1300862富马酸替诺福韦二吡呋酯：现在肝药中继阿德福韦酯、拉米夫定和恩替韦卡之后又一个重磅药，替诺福韦现在最快的是安徽贝克联合制药的原料药13年获批了，报审的大约10家左右，天晴和齐鲁都在里面；
CYHS1300081阿加曲班：阿加曲班是凝血酶竞争性抑制剂，算是抗凝药的一种，国内天津药物所在05年就拿到了批文，目前算是市场独家，但是推广方面有些弱势，估计整体市场不算很大，现在天晴、鲁南、奥赛康、扬子江、福安等六七家在报生产；
CXHS1300108托伐普坦：托伐普坦是血管加压素受体拮抗剂，治疗低钠血症。原研是大冢制药，这个品种是2009年过的FDA，福安-礼邦2010年报临床，2011年拿到临床批件，13年报生产，仿制的速度还是非常可以的，毕竟大冢在国内也才11年拿到批件，12年上市；目前国内报生产的只有福安、恒瑞和百利，应该算是未来竞争环境还算好的品种，这个品种可能是福安最先拿到批文的重磅药之一。但由于这东西对肝脏有损害，所以13年FDA做出“修改托伐普坦说明书限制其使用及治疗时间”的决定，估计对未来产品的推广有一定限制；
CYHS1300168卡培他滨：卡培他滨原研是罗氏的希罗达，算是肿瘤药中抗代谢类的重磅药，但是说到仿制药领域，也是被仿的大户，20多家在仿，而且恒瑞、天晴、齐鲁、鲁南、石药、海正、天士力、辰欣、罗欣、国药、圣华曦、优科等玩高端仿的企业都在里面，福安和子公司庆余堂在11年就报生产过，但是审批结论是终止审批，现在13年有重新报的片剂。现在恒瑞、天晴、齐鲁三巨头已经拿到了原料药批件，算是先拔头筹，但是就看谁能先拿到制剂的批文了！但是，从销售力的角度看，福安即使批下来也很难抢过上面的一帮企业！
CYHS1201340瑞格列奈：瑞格列奈算是糖尿病领域的大品种，印象中除了胰岛素和阿卡波糖外就是这个东西了，原研是诺和诺德的诺和龙，国内有不到10家企业获批，但是份额最大的是豪森，其余的像北陆药业只有几百万的规模；现在国内领先的药企都在研究口崩片等新剂型或者瑞格列奈二甲双胍这样的复方制剂。
CYHS1201328拉氧头孢钠：据说是半合成的氧头孢烯类抗生素，抗菌谱与头孢噻肟近似；有批文的好像就海南海灵和浙江惠迪森两个企业，而最近几年好像除了福安没有其他药企再在申请这个仿制药，也不大清楚这个头孢药的市场情况如何！
CYHS1201565埃索美拉唑钠：因为莱美的存在，埃索美拉唑肯定是13年谈论最多的药之一，在质子泵抑制剂里面埃索美拉唑算是后起之秀，现在仅次于奥美和泮托拉唑；而由于专利关系，国内之前还没有仿制药企，到13年莱美的首仿终于出来了，后面的企业要么等14年化合物专利到期申请钠盐的针剂，要么等18年镁专利到期仿埃索美拉唑镁，不管怎么样口服市场估计会让莱美独占好几年，而福安是众多申请埃索美拉唑钠仿药的企业之一，按照进度看应该在十名开外了！
CYHS1201048阿立哌唑：阿立哌唑是抗精神病领域的重磅药，原研是施贵宝和大冢制药的安律凡，现在已经是全球药品销售榜第一名。国内批文包括成都康弘（口崩片）、上海中西制药和重庆医工院（原料药）目前市场份额差不多是大冢、康弘、中西三分天下，其中看要上市的康弘的招股书，11年出厂规模大约在1.5亿左右，现在后续报审的企业包括玩高端仿的齐鲁、豪森，也包括主营神经领域的华海、恩华，所以整体上福安不算太占优势，从进度看也相对靠后些！
CYHS1200159硫酸羟氯喹：这个产品是治疗红斑狼疮以及类风湿的药品，国内上药子公司中西制药在99年就拿到了批文，现在申请的企业也不算多，大约五六家的样子，对于具体市场的规模情况不了解！
CYHS1101798莫沙必利：莫沙必利属于胃动力药，算是前十的胃药品种，市场中有批文的不到10家并且批文拿的都比较早，其中份额较高的是康弘和齐鲁、豪森，康弘11年的销售规模大约1.7亿（40%市场占有率）；最近一两年申报的企业只有五六家，福安是其中之一。
CXHS1200065奈必洛尔：奈必洛尔属于抗高血压药的第三代β-受体阻滞剂，现在只有福安和青峰处于报生产的状态，其他的企业还在报临床，这个药是福安另一个接近获批的3.1类新药；但是话说回来，涉及到这个品种有几个问题，一个是福安最早11年就报生产过，但是结论是-终止审批程序，12年又重新报的；另一个是原研没有进入国内，没有原研开道的品种日子过得都不怎么好！
CXHS1100181伊马替尼：这个是大名鼎鼎的诺华的格列卫，治疗慢性粒细胞白血病。绝对的重磅药，全球销售规模大约在50亿美元，也是众多高端仿药企盯着的唐僧肉，豪森、天晴、石药、齐鲁、先声、鲁南、海正、华东、圣华曦、优科、人福、联邦，基本国内高端仿药企算是全了，好在福安的报生产时间仅次于天晴和豪森，现在这两家的产品都已经获批了，如果福安的技术没问题，应该也快获批了，所以个人觉得卡培或者伊马替尼这样的品种是考验福安研发技术的试金石，如果这两关过了，我认为福安算是拿到参加高端仿俱乐部的门票了！
CYHS1100117注射用兰索拉唑：虽然这是质子泵抑制剂第四名的重磅药，但是批文众多，市场基本被奥赛康、罗欣、悦康、扬子江这些企业瓜分了，现在国内报审的好点的品种都是缓释或者有兰索这样的品种，福安的这玩意基本打酱油了！
CYHS1100976阿戈美拉汀：抗抑郁药的重磅药，国内有8家企业在报生产，福安的审评进度算是最靠前的，现在在做生物等效，但是报生产的企业中有豪森这样的大鳄也有洞庭、恩华这样的专业企业，希望福安能够把领先优势转化为利润优势！
CXHS1100020左乙拉西坦：抗癫痫的重磅药，算是国内国内使用金额最大的癫痫药，一大把企业报审，还没有哪个企业拿到批文，据说信立泰快要进行现场检查了，可能熬到首仿的地位！
CXHS1000185乐卡地平：福安的这个地平类高血压用药现在快拿到批件了，估计处于市场第三的进度，之前圣华曦已经早10年拿到了批文，而信立泰的也即将获批，总的来说是竞争相对较小的地平类品种，至于能达到啥样规模，要看福安的推广能力，但是估计干不过批文较早的圣华曦和经营心血管的信立泰；
CYHS1001010硫酸氢氯吡格雷：福安的原料药已经被否了，至于片剂还在审评中，泰嘉经营市场快十年了，二仿的帅克都不一定攻下了，后面报审的药企一把把，就当福安没申报过这个重磅药吧！
CYHS1200043奥拉西坦：福安的奥拉西坦原料药和胶囊剂都接近获批，针剂12年报生产。说实话，我一直对福安的仿制思路很赞赏，但是对仿制能力有所顾忌，但是如果把这个品种拿下来，可能是福安报审的所有品种最快上量的，要知道脑保护剂这种安慰剂到医院里是使劲给你用的，而且国内批文少，只有三四家批文，而最牛的是少有的三家竞争者都能把销售规模做到终端前50排名的品种，也就是说这个品种整个的市场规模很可能是排名前三左右。同时，也要看到，之前CDE否掉了N家针剂的申报厂家了，希望福安有戏！
CYHS0900905L-门冬氨酸L-鸟氨酸：门冬氨酸鸟氨酸是肝药里面前十的品种，现在是武汉启瑞一家把持着这个市场，福安11年拿到了原料药的批文（国药准字H20113459），但是怎么没有找到申请制剂的报审情况呢？从报审情况看，这个品种感觉有些难度，之前有好多企业都被否掉了！
另外，福安原料药还有门冬氨酸鸟氨酸、罗库溴铵、富马酸喹硫平等品种，如果也能申报制剂的话也都是不错的品种啊！
注：以后尽量少写药品的分析，本来就是外行，写起来比较费劲，一晚上其他事情啥也没干了！
顺藤摸葫芦：
我勒个去 这么多药 user兄受累了 福安之前是原料药加抗生素 这么多品种 还跨多科室 转的也忒大了吧 销售团队实力不知怎么样啊
userfield 回复 凤凰投资山庄：
看过福安之后，投资者可以再连着看一下小型企业的罗欣、东瑞和联邦以及大型企业的科伦和辰欣；
炎黄：
希望写下沃森生物
userfield 回复 炎黄：
沃森大家分析的够多了，我就不多参合了！只能说按照布局，沃森显然不把自己当作一个仅仅60多亿市值的企业，但是市场只给了60多亿市值，说明还是有欠缺的地方，个人认为是之前很多预期没达标，以及未来成本支出过大吧！
羊城第一牛 回复 userfield：
沃森是个值得长期跟踪的公司，如果三年后还没死，那很有可能就会出现10倍的成长空间
炎黄 回复 userfield：
我现在持有 沃森生物 我对它现在的走势非常不满意，它值得我们长期持有下去么
userfield 回复 炎黄：
钱已经花的差不多了，布局也看出雏形了，所以未来不大关注企业的具体经营情况，更多的是看清楚管理层！
Kingkoers 回复 userfield：
想请教一下，你刚提到罗欣，你觉得与联邦比较如何？现在是否低估？想在港股里买，谢谢
userfield 回复 Kingkoers：
我只是从CDE角度看几个企业不错，但是对现有利基业务了解不多，所以不便给过多干扰投资的意见。
钱蓓贝 回复 userfield：
可以谈谈北陆吗？细分行业龙头如何？
userfield 回复 钱蓓贝：
从企业发展看还是比较看好北陆的，虽然13年由于碘海醇降价一年都白干了，但是企业本身还是有所发展的，主要问题是静态看PE比较高。
吉普赛007 回复 userfield：
北陆药业不错的，对比剂市场还很大，另外公司在精神类也有好的品种，九味镇心颗粒如果进2014年全国医保，那么要不了几年，利润就能翻番。我有潜伏
钱蓓贝 回复 userfield：
谢谢解答，这个股票近期很强势，一直准备潜伏一点没机会，主要是觉得技术壁垒不高，市场容易被抢占，希望在更低的价格买入一些，但是好像没机会了
hantwo 回复 钱蓓贝：
北陆的产品属于竞争格局不错的了。对比剂没那么容易进入。
userfield 回复 hantwo：
这几年武总进来还是很给力的，北陆的市场份额每年提高一个百分点。
吉普赛007 回复 hantwo：
国信报告里面也有。恒瑞份额是超过北陆的，不过这一点利润对恒瑞来说只是很小的一份。
userfield 回复 吉普赛007：
恒瑞是主推碘佛醇的，和北陆的碘海醇不直接竞争。未来碘克沙醇可能在一个锅里吃饭。
Kagawa 回复 userfield：
请教user兄，北陆PB近5倍，个人感觉很贵，但PE只有20倍多点，这个角度又不太贵。请问该如何估值？
userfield 回复 Kagawa：
PB我没计算过，但是13年仍然6000多万的利润，现在超过25亿的市值，PE是多少自己算。
liu1997xin 回复 userfield：
你好userfield兄：非常钦佩你的专业分析，而且你的回答也是非常有修养，不乱说，特意想问问你如何看天坛生物的发展呢
userfield 回复 liu1997xin：
天坛是资产非常不错的企业，包括一类疫苗和血制品都是现金牛业务，但是稳定有余爆发力不太足。
财迷88 回复 userfield：
天坛生物的致命因素是亦庄基地的投资额度一加再加，屡屡超想象，50亿的天文数字是投资者的噩梦。
userfield 回复 财迷88：
说实话不大清楚亦庄基地的种种，但是看现有业务的属性的话，天坛资产还是不错的，但是现在市值是高是低需要各自去评估了！
财迷88 回复 userfield：
记得亦庄基地从最初的投资预算28亿，逐年增加到48亿，2013年还增加了4-5亿呢。这里面的腐败预算增加恐怕免不了，今年下半年投产，折旧个财务费用会暴增，原先都是资本化的。天坛的一季度和上半年业绩还会大幅增长，但下半年投产后堪忧，主要就是50亿的投资额太大了，区区业绩很难消化得了折旧和财务费用，除非生产销售迅速翻番。
2015年业绩有可能会亏损，因为现有业务很难填补折旧和财务费用大增的窟窿。
冬日农夫 回复 财迷88：
财兄，到目前天坛亦庄的投资计划仍然是38亿，转固也不可能一下转完，我总觉得这38亿是中生集团全集团的产能后备，天坛应没有那么大的产能需求，况且还有老厂变卖收益，到时分多年摊销收益，就可对冲转固后前几年产能利用率低的折旧高的问题。
财迷88 回复 冬日农夫：
亦庄基地，从10年报投资18亿，经过11年增加到34亿元，12年增加到35亿，13年增加到37亿元；37亿元的投资将是目前公司固定资产的12倍。
水客 回复 财迷88：
跟它本身的稳定性有关，很稳定的企业，所以眼光就放的比较长远，这样也无可厚非，虽然对于短期来说，业绩会受到一定的影响，但是长期还是好事
后觉未晚 回复 财迷88：
首先，投资是37亿。而且绝非噩梦——定增才是损害原股东的噩梦，贴息贷款简直睡觉都要笑醒。
其次，这个数字一点都不夸张，因为亦庄基地的建设目标是国内第一，市场目标是进军国际。
大家都看到去年10月成都所的乙脑疫苗通过WHO认证，成为国内首个进入联合国采购清单的药品，希望这一切要是发生在天坛生物上就好了。但没看到的是背后的投入——“成都公司于2006年开始启动认证，7年时间里，为得到世界卫生组织的认可，成都公司与由比尔及梅琳达-盖茨基金会资助的美国适宜卫生科技组织合作，投入近8亿元用于乙脑疫苗相关的硬件设施和管理体系建设，新建和改建了10栋厂房，进行了30万人次的人员培训”（成都所总经理葛永红）
而亦庄厂房一期就有8个大品种申报GMP，脊灰更是已经确定将在明年申报WHO，合作路线跟成都所一样，不同的是软硬件均已通过亦庄基地的建设事先准备妥当。如果说天士力的FDA三期通过后还要自己筹建美国市场的营销体系，那么通过WHO意味着直接经由联合国采购进入国际市场，连营销费用都省了。
所以只需耐心等待市场对天坛生物亦庄基地态度扭转的那一天，那一天终将到来——且并不遥远。
财迷88 回复 后觉未晚：
我相信要是自己的企业，可能用不了20亿，关键是屡屡上调额度让人心疼！投资38亿建基地在国内算是极其奢靡的。本来很看好它上半年的业绩，但感到这个38亿实在惊人，所以以后不会再过多关注它了。
后觉未晚 回复 财迷88：
如果天坛生物的目标仅仅是想成为一个地区的领军企业，投资10亿可能都嫌多。
但亦庄疫苗产业基地的建设目标从一开始就是成为国内生产规模最大、质量标准最高、设备装备最新的的生物制品生产基地，并作为国内唯一的国家级新型疫苗研发和产业化平台，承接十几种免疫规划疫苗和国家特需生物制品的生产任务。这个预算并不离谱——当然以国企掌权者的一贯作风，我个人恶意揣测里面有10%的水分不知被挤到谁家地里去了。
但是，作为对照，不妨看看以下两家公司的新厂投资规模：
一是在这次乙肝疫苗事件里中枪的深圳康泰。去年11月刚刚落成的新基地投资8.5亿，号称“亚洲最大”，生产品种暂时只有乙肝疫苗，去年的市场份额跟天坛差不多。——而同样的乙肝疫苗份额对于天坛来说甚至渺小的不在第一批GMP申报范围内！
二是天坛生物的兄弟公司，上海生物所。于2011年开建的奉贤基地预算40亿，生产的疫苗品种比天坛目前在产的少几样，产能略逊天坛。但是上海所还多了一部分血液制品。总体而言规模相仿。
不过市场上好公司多的是，其实不关注也罢。
CARPENTER 回复 后觉未晚：
中国的“生物盾牌”——亦庄、奉贤基地的价值所在。