| 发布于: 修改于: | 雪球 | 转发：39 | 回复：109 | 喜欢：89 |
想思维爸妈:发审委2014年第150次会议审核结果公告
中国证券监督管理委员会发行审核委员会2014年第150次会议于2014年9月17日召开，现将会议审核结果公告如下：
曙光信息产业股份有限公司（首发）获通过。
陕西黑猫焦化股份有限公司（首发）获通过。
熟悉499的炉粉知道这意味着什么
老醯儿：
三年前的合作意向总算有眉目了
海天一色928：
这个大家百度一下就可以知道，以前黑猫和科达有个约定，他上市了准备大量使用科达炉。以后黑猫暂停ipo了，所以合同也是暂停了，这次ipo出来就。。。。
海天一色928：
内蒙古黑猫煤化工有限公司的负责人是郝来春，他是科达一代炉鉴定委员会主任，是中国炼焦协会专家委员会委员，他曾专门撰文肯定科达一代炉及赞扬其研发人员为一群”半路出家“的”乌合之众“硬是把煤气化炉做成功。他说”我研究煤气化技术近三十年，目前正牵头筹备位于内蒙古的一个全国最大的单体焦化项目，首先想到科达机电，就给他们出了一个课题：即由现在2万立方米/小时的煤气化量提高到3万-4万立方米/小时“。”如果试验成功，这将是一次规模巨大的合作“
4w立方，就是他支持科达公司搞的
想思维爸妈：
郝来春是中国炼焦协会专家委员会委员，他一直不遗余力的向焦炭协会成员公司推荐使用科达炉置换焦炉气，可以说是个非常忠实的炉粉。郝来春在行业的地位很大因素是在江西景德镇成功的使用恩德炉置换焦炉气像城市提供燃气，当然他也知道使用恩德炉的种种弊端，所以对科达炉的评价很高。再过两个月黑猫的招股说明书可以看到了
雅K熙-曼妙人生 回复 想思维爸妈：
好事
想思维爸妈 回复 雅K熙-曼妙人生：
这个项目已经开工，只是缺钱进度比较慢，确定性是毫无疑问的，金额次要，关键是跨行业。犹如信发一期的地位。
我是巴菲特88 回复 想思维爸妈：
老肖说的怎么回事？
想思维爸妈 回复 我是巴菲特88：
龙门是黑猫子公司，法人可以不同一个，就像马鞍山洁能不是老边一样，郝春来是黑猫执行董事
国金证券：科达洁能--中报传统略超预期，洁净煤设备订单预测乐观
投资逻辑
中报净利润增长 38.51%稍高于我们 35%的预期。
报告期内公司共实现营业收入 21.61 亿元，同比增长 33.17%；营业利润 2.76 亿元，同比增长39.42%；净利润 2.61 万元，同比增长 38.51%，EPS0.38。
上半年净利润略超预期主要三个因素：
一是传统陶机收入 14.92 亿元，同比增长 24.25%，毛利率更增加了 3.68 个点；二是融资租赁收入 0.76 亿元，同比增长 48.92%，毛利率高达 78.91%；三是并表东大泰隆，贡献0.18 亿元净利润。预计下半年，这三项仍保持增长态势。
上半年低于预期的主要是新型墙材机械及洁净煤利用设备。
墙材收入 1.66亿元，下滑 12.29%；洁净煤利用收入（设备+煤气）1.98 亿元，亏损高达0.73 亿元。预计下半年，煤制气设备结算可能比上半年大幅好转。
资本性开支将增大。
6 月公司公告将在安徽马鞍山和县运作新工业园（供气方），总投资 12.5 亿元，预计今明年启动一期 50 万方/h（洁净煤气，1600 大卡/方，供给客户 0.48 元/方），总投资约 5 亿元，这是其一。第二，沈阳工业园项目至今投入无回报（执行气价低于标准价，后续可能转好），二期可能还要投入 2 亿元，以满足当地用气需求。尽管可以采用杠杆融资，但新项目资本化将受到限制，财务费用可能大幅增加。
天然气提价利好清洁煤技术的发展。
9 月非居民用天然气将上提 0.4 元/立方米，我们预计 2015 年可能再提 0.4 元/立方米，届时国内大多工业客户用气价将升至 3.5-4 元/立方米。目前公司煤制气折天然气成本不足 2 元/立方米，而市场上不太成熟的大型煤制天然气成本也不过 2.2 元/立方米，煤制气成本优势明显。目前推广的核心问题是政府部门尤其是环保部门限制煤炭消费的审核趋向，使环保煤气炉在实际项目推进中受限。不过，经过媒体宣传及中央政府开始重视，清洁煤利用技术必将快速发展。
公司清洁煤利用订单年底前逐步落实是大概率事件。
这似乎是个潘多拉之盒，只是难预测何时何地何单，但我们保持 10-15 亿元订单的预测。天然气气源紧张及气价上提后，一些传统客户开始寻找新气源，这又给公司一个大的发展机遇。
风险。
煤气炉推广低于预期、历史煤气炉的未处理坏账计提。
目前煤炭清洁利用再获重视，继电厂脱硫之后，又一大清洁煤利用产业呼之欲出。2013 年我国原煤产量 36.8 亿吨，净进口 3.2 亿吨。低阶煤（包括褐煤、长焰煤、弱粘煤和不粘煤）在我国煤炭储量及产量中均占 50%以上。2014 年 5 月，国家发改委发布《关于印发能源行业加强大气污染防治工作方案的通知》，要求重点建设蒙东褐煤加工转化基地，增强我国清洁燃料保障能力。中国褐煤（低阶煤）具有水分大、发热量低、化学反应活性好、易燃易碎等特点，其主要用途是煤气化、热解多联产、提质与清洁发电等。
煤炭清洁利用我们主要看好两块：一是工业燃料用的中小型煤气化，以科达洁能为代表；二是环保型煤粉锅炉，可能目前国内技术煤科院最强。
科达洁能(SH600499)基本面分析和股价的拟合度
作者：老宗
科达这半年的走势基本上是完杀“炉粉”。但“炉粉”现在变成“炉灰”或者“炉渣”也没认输，融资盘如我预测的那样，不会退的。我自己感到比较庆幸，炉渣们已经成为真正的长线投资者，基本面的等待者。股市中能确认自己，肯定自己的人才能成为赢家。经过这半年，很多499的持有人对基本面分析会有新的感悟和提升。
基本面分析是不是最确定的分析方法？是的。基本面研究公司的产品和业务的技术、市场优势；研究公司的上、下游竞争格局；研究公司面临的政策环境，所以它能描绘公司在成长周期中的基本发展脉络。对公司的长期市场表现有揭示意义。
基本面分析能不能给出股票的短期走势？比如季度内或半年内的走势？基本上不能。如果能，那有巧合的成分。至少，你的基本面研究已经参考了市场情绪，把估值演变包含进去了。基本面研究对股票投资只是粗略的分析方法。
就举高安项目这个例子吧。去年底，沙河和高安项目的预期是推升499股价的主要动力。沙河项目到现在连业主都定不下来，搞不搞都不知道了。高安是中节能已经和地方政府签了合同的，是确定要建的。但去年底我们肯定没弄清几件事情：
1.中节能是专业的环保节能项目建设者，但它是个新公司，新公司来建煤制工业燃气新项目，它的研究、认证、犹豫，基本面分析能提前预期到吗？
2.中节能说高安项目6月初开工，开工就是499的订单落地吗？土建开工到设备订单落地有很长的时滞，我们怎么能把项目开工日预期成设备订单落地的时间节点？
3.科达是在密切跟踪中节能项目，但中节能一定把高安项目的订单直接给科达吗？需要招标流程确认的事情怎么可以把中间过程直接省略？如果老边把在努力中的项目竟标说成确定性的订单，要么老边是傻蛋，要么相信老边的我们是傻蛋。
4.即使科达炉子的技术和价格优势让中节能选择余地很小，中节能就直接选科达当项目总包商吗？中节能可以选五环院、化二院、化六院来当项目设计者和总包商，当项目总包商开标不是科达，你持股者怎么想？你认为项目就黄了？你卖了股，设备标开出来是科达你就输惨了。
说到底，你对高安项目下注来买科达，基本面分析对你的帮助不大。这还是一场针对订单的赌博。这种赌博还不如去赌“科达是雾霾治理的利器”这样一个概念——每当雾霾被市场重视的时候你来买一把科达。
对高安项目下注的结果就是去年底我们推升了股价，现在我们意识到了这些问题，高安项目低于预期，面临不确定性，我们再来杀股价。还在稳步推进中的高安项目在8个月的时间内扮演了完全不同的角色——前面是股价推进器，后面是股价炸弹。
你说基本面分析对短期股票价格走势有什么指导作用？
那长期呢？基本面分析对长线投资有帮助吗？你确信炉子的前途，确信炉子技术的领先，确信煤制工业燃气的“蓝海”前景，确信科达对新产品的不断努力，确信科达有优秀的公司治理结构，长线有什么问题？定单只是早晚的问题。中节能订单就是黄了，还有新奥可能给订单呢，谁都不给订单，科达还可以自己在马鞍山大本营建工业园，自己当燃气供应商。科达的长期趋势在炉子技术稳定以后不是一路向上吗？现在的价格，350天均价附近的价格是你该买进的时候。
如果你坚持说，基本面分析必须很好的拟合股价表现，不然基本面分析就没有意义。那么请你自己去做成千上万变量的模型吧。就高安项目的模型你能在去年底做出来吗？你知道他从股价推进器到股价炸弹的变化吗？
你还不如承认，订单炸弹把股价炸了一个坑，我就在这个坑里买点吧。
这是拿市场观察的泥巴来糊上基本面分析的漏洞，拿市场的泥巴来拟合股价表现。这样做可能很实惠的。
风中追风sky：
短期来看底仓持有做T，降低成本。
长期来看就是等了，等风来。
科达找茬贴，提供一个反向思维的空间
作者：龙马精神5
曾经有一个痛苦的经历，在荣信股份上，从赢利80%，到最终亏损70%，中间经历了无数次的补仓。痛定思痛，根源在于自己犯了“”屁股决定脑袋的错误“”，对企业的利空消息视而不见，相信管理层不断吹嘘的行业世界第一，在长期的下跌中不断补仓，最终到业绩变脸，认赔出局。今天，重提往事，是想告诉自己不要犯同样的错误，避免认知偏差。因此，我提议，请大家在这个讨论中，不断说出炉子的不利方面的消息，我会选取精彩言论，不断更正本条发言。从而使我们能始终保持对关于炉子的事实有一个客观真实的认知，避免对利空的无视和对利好的放大。
1、科达最大的利空是当前环保执法的敷衍和地方保护主义，往大了说，就是腐败的存在。炉子的使用成本虽然低于天然气，但是却远高于水煤气炉。对于陶瓷、玻璃等行业中最多的私营企业主来说，别人不用环保的气，我若用就是自寻死路，除非政府环保部门逼急了，大家一起换环保的科达炉，否则不会有单独用科达炉的积极性。因此，决定科达命运的是环保法的执行力度。只有在这个前提下，再考虑科达炉相对于天然气的成本优势才有意义。能否出现强有力的环保执法案例，特别是关于玻璃、陶瓷行业的，是我们期待的一大积极消息。电解铝行业的问题应该不大，不但环保，使用成本本身也低于水煤气炉。
2、科达今年为了市场开拓，在多个媒体中介绍科达炉，估计管理费用、销售费用会比较大。
3、企业经营性现金流，年报和一季报中，这个指标都不够好。应收账款回收情况 ，值得关注。
龙马精神5：
对炉子这一波调整的认识。首先，期待的订单迟迟未能出现，但又都能看见希望，所以在20元附近长期振荡。其次，黄泥炉的出现，发出了一个原来还有同样产品的信号，那么将来所谓大有希望的订单，也有可能不是科达的。因此出现一波15%的跌幅。第三，最近的消息表明，特别是国海的研报中，指出黄泥炉并不成功，竞争威胁离的还远，估计股价会缓慢回到19一线，在没有新的利空消息或是大盘破位下跌，股价不会再低于16。
腻哥：
沈阳科达洁能燃气有限公司盈利之日，就是科达炉爆发之时
龙马精神5 回复 腻哥：
很难，不但是成本高低的问题，还涉及3 家供气企业，背后肯定还会有一些利益，非市扬的因素在决定到底用谁的气。从科达发布会上，当地政府根本不出面可见一斑。以下是我猜测信息，老边也不容易，凑着全国会议在沈阳召开，各大媒体记者在沈的空，开了个新闻发布会，可谓用心良苦。外地的副县长倒来了2个，当地政府部门却无一露面。
山岳：
"炉子的使用成本虽然低于天然气，但是却远高于水煤气炉”。此结论是有问题的。如果是新投资项目，科达一代炉应该比水煤气炉更具经济效益，可参照中金朱亚锋先生2013/3/20研报图表5的科达煤气炉替代传统水煤气炉投资回收期估算方法 网页链接，具体项目的效益大小取决于当地褐煤/碎煤和优质无烟煤/块煤的差价。但对已有项目而言，由于须提前报废原有设备，原设备的投资成本会部份沉没，加之如环保执法不严、原水煤气炉如不须配套末端环保装置及酚水处理要求不严或配套了可偷关私停，又可省下不少投资及运营费用，另外毕竟科达炉初期投资额大，对某些中小企业存在筹资压力，才使已配用水煤气炉的企业主动改造上科达炉的积极性不高。综合分析，科达炉的推广在陶瓷、玻璃等行业主要须借助政府的环保政策压力，否则除非新建或炉子设备投入仅占总投入不大的行业如氧化铝、钢铁行业等才会主动釆用，但对于焦化等行业而言，落单的主要逻辑并不在环保而在效益。
顾往金来：
楼主与这里炉党讨论逆向思维很难取得共鸣，这里坚定一条道走到黑、没有系统风险，用放大镜探寻成长空间。若想客观判断唯有少看球贴，多看走势。现今股价不上17.40多一份谨慎为好，17.35下方为跌停砸空放量区，巨量筹码被谁拿走决定后面走势。
老宗：
一、任何价格上都有多空的观点，不然怎么样有交易？大涨后看多，大跌后看空是大多少投资者亏损的根本原因。多空都在那里，一直在那里，看你什么时候正确的挪过你的屁股。
二、任何公开发布的言论都有利益诉求，不然为什么要公开发帖？没人会对发帖行为买单，除了那些受贴影响的人。股市没有独立第三方观点。当有人告诉你，公司业绩低于预期，他当然已经空仓，你跟随的卖点可能是他的买点。
三、股票永远是个赌场。赌客致胜的第一要素是永远记住你来的初衷——你来的时候赌的标的是什么。赌公司长期成长的人不能只盯住年内订单，赌年内订单的人不能盯住股价波动；反过来也是如此，只想赌个价格波动的人却相信公司的长期成长，那个成长的周期足以杀他N次。
四、科达的成长和499的股价一直剧烈波动。现在已经过了窒息期了。科达和老边都是患有癫痫病的人。但长期投资者已经适应了——那个执着、疯狂、现在看也很自大并有点市场知识弱智的老边；——那个机构也想占便宜的499股票。你相信什么请在能力范围内坚持什么。
左脚温暖右脚：
最大的问题就在于陶瓷、玻璃这些产能过剩、苦苦支撑的企业没钱、没动力搞改造，除非国家出扶持政策，进行资金补贴或税收优惠。
满觉陇:
本报5月16日讯(记者 刘媛媛 刘建)近日，黄台煤气炉有限公司与中国科学院工程热物理研究所合作研发的洁净煤气化技术——— 40000Nm3/h循环流化床粉煤气化炉系统在山东茌平信发华宇氧化铝有限公司一次点火成功，各项技术指标均达到设计要求，目前已进入正式生产运行阶段。
据介绍，洁净煤气化技术有四个主要优点：一是清洁环保，无“三废”排放；二是节能高效，清洁煤气化系统冷煤气效率可达92%；三是煤种适应性强，可烧劣质煤；四是制气成本低，远低于国内大部分地区天然气价格，是固定床煤气发生炉的理想替代产品。本次投产的循环流化床气化炉是目前市场上首台产气量最大的洁净煤制气设备，标志着济南黄台煤气炉有限公司已掌握煤炭实现清洁高效利用的主要关键技术。
满觉陇：
各项指标跟499的炉子貌似相差不大 请大家来找茬
青春门：
山东信发铝电集团与鲁能华昌实业公司、聊城昌润投资公司、威海海源投资公司等合作建设了茌平信发华宇氧化铝有限公司。
haiwaii001：
没有想到这么快就有搅局的人啦,太意外了,而且也是信发在用这个炉子!
满觉陇：
目前是在点火试用阶段 看后续发展情况 如果顺利的话这家公司是山东本地企业 这个对499有点压力的
VC船长：
这个公司的粉煤气化炉目前也就是在报道的这个项目上有应用。在陶瓷行业还没有哪家企业有有过。没有成功的示范项目。 价格上面好像也比较高啊， 5000万方的，1亿多。不知道真的假的~
龙马精神5：
各位大侠不是说没有竞争对手的么？
海天一色928 回复 龙马精神5：
我们的看法都是认为在实际意义上面领先对手2-3年
在实验室的对手一直有啊
按照老醯儿兄说的山东万丰在锦江广西项目是上也曾试上了一台，结果失败了
还有张化机也是在上马
好的方面说一个市场要有对手才是健康的
没有其他别人的参与
会有人怀疑这个市场是否是真正存在
再说这个公司的技术指标大家看看也是最多比499的1代炉好了
而499的2代炉的技术已经成熟
这个先发优势还是存在的
马精神5 回复 海天一色928：
嗯，这点定力还是要有的，冷静分析对比，坚定持股信心。
还有一点，科达炉是环保认定产品，相当于正规军，在享受节能环保税收优惠方面应该也更有利吧。
海天一色928 回复 龙马精神5：
炉子的优势有一些是技术和成本方面的
但是最大的优势是大规模的商业使用
因为没有大规模的商业使用
谁也是没有信心全部押宝在你这里
万一燃料端出问题
工厂停起来就不光光是钱的问题了
马马m马大霄 回复 海天一色928：
看起来价格似乎没有竞争力
freetang0205 回复 海天一色928：
这个黄台是老国企，五六十年历史的，以前专业干煤气炉的，看来来者不善啊，大虾们找找科达和他们差别啊，包括指标、价格等等。
长心木 回复 海天一色928：
人家4万方的就直接上马了，科达4万方的有卖出去过吗？
海天一色928 回复 长心木：
锦江就是4w立方啊
公司于 2013 年 10 月 14 日与浙江鑫一节能科技有限公司签订了关于山西复晟铝业、三门峡义翔铝业、三门峡开曼铝业、田东锦鑫铝业、孝义兴安化工、中宁县锦宁铝镁等的清洁粉煤气化装置总包项目合作框架协议书，预计将提供合计不少于 13×40Nm3/h 清洁粉煤气化装置（包含山西复晟铝业有限公司 2 台套），各套煤气化装置工程价款以山西复晟铝业项目所签 2×40kNm3/h 煤气化装置工
长心木 回复 海天一色928：
那我就放心了，谢谢。至少现在看来不算落后的。希望科达尽快拿出更好的技术含量更低价格的产品出来，不然竞争环境和之前预期会有大变化。
圆石：
这个炉子是山东副省长为支持黄台发展大力促成的，先用后给钱，第一次用，各项指标还不完善，还需要观察。
老醯儿：
这个应该是沿用的中科院的技术，早在2010年就曾经在宁夏上过2.5万方的。网页链接
首台点火和商业运行还是需要一段时间。另外对于92%的指标，需要看进一步的资料。
就像山东万丰在锦江广西项目试验一下，我推测信发华宇的两段炉应该是黄台提供的，所以黄台会在信发上试验炉。并不意味着信发就一定会采用黄台的炉子。竞争对手的增加，目前来看，不算是坏事。
tcyhws：
没事，现在市场还没有负面反应，融资盘继续增加，股价也只是随环保股回落，一切正常，中科院的炉子既然是政策扶持的结果，离商用还有不小的距离，我觉着没什么大不了的，大家放宽心，周末愉快！
想思维爸妈：
综合一下
1，对手出现了，这是迟早的事情，万丰，华西，张化机等我们知道的不知道都在搞，万丰在广西信发也点火过，最后不成熟下马了，这次黄台走的稍微远一点。
2，短期消息面是属于利空，中期对科达还构不成竞争，因为从试验点火到成熟需要多次改进，客户认可也需要长期稳定的运行，还有节能环保认证需要更长的时间，这个时间估计需要两三年或者以上。远期会可能形成竞争，而且不只这么一家。
3，对报导92的效率有怀疑，估计放空泡的可能性大，如果是真实的，这个指标和科达二代炉接近了，老边财经频道访谈已经暗示对手要出现，为了领先技术和市场的需求弄出二代炉，现在已经成功，个人认为二代炉比黄台先进。
4，在对付竞争着出现老边已经布局，除了先进的二代炉，三代炉已经在准备研发拉出对手距离，并且在炉子价格上不不采取高利营销。
5，在看到日子不会形成竞争单子，但在氧化铝行业独食预期被打破，特别是中铝，和科达东大关系极差，如果在未来半年不形成单子那么有些悬。
6.科达在稳定运行和价格上有很多先发优势，对手不是一年两年能赶上，客户不大可接受不长期稳定运行的炉子，毕竟大唐停产一天一百万损失教训摆在那里。能科达的管理能力可以在陶机上垄断全国，把第一的意大利品牌拉下马，那么炉子也一样有能力on1.
7.是5000亿元的市场空间足够大家开拓，不可能一家公司吃独食，未来科达开疆拓土大发展有的是机会
freetang0205：
山东就喜欢搞规模，连续N年投资全国第一，至于效果大家都知道啊。什么都挺大，强的好像没有几个，藐视一下，环境问题，其实比河北好不到哪里去，看产业结构就知道。
想思维爸妈 回复 freetang0205：
可能是的，魏桥，山东信发都没下单，上面有人好办事，黄台已经在信发折腾了好几年了，信发确不停的往科达下单子也是能说明问题的
必死鸟:
九江焦化LNG液化气项目进展情况
网页链接
该项目由九江焦化投资兴建，计划总投资25亿元，分两期投资建设，其中一期项目建设，将停用现有发电、竖窑及两台小锅炉，置换煤气9万m³/h，拟建设20万吨/年LNG液化气项目。该项目预计投资10亿元，占地300亩，建设周期为18个月，产值10亿元/年，增加利润约2.28亿元/年。
二期项目改造，利用其它燃料取代现有焦炉自用煤气13万m³/h，拟建设30万吨/年LNG液化气项目。该项目预计投资15亿元，占地400亩，产值14亿元/年，增加利润约3.36亿元/年。
目前，已完成项目设计招标，正在进行平整土地工作。
焦炉气制LNG，大部分是一期采用富余焦炉气，二期采用发生炉煤气置换。今年投产的几个焦炉气制LNG项目如河北、河南、陕西等运行效益都不错。二期的建设估计很快就会启动。
想思维爸妈：
难道是传说中6台2万方的炉子
必死鸟 回复 想思维爸妈：
这个项目至少是10台4万方的炉子，体量比较大
想思维爸妈 回复 必死鸟：
对的，13万方焦炉气至少折合科达炉四五十万方以上
VC船长 回复 必死鸟：
兄弟，这个项目是不是一定是用科达的炉子呢？不用科达的用其他公司的炉子是不是也可以做呢？
必死鸟 回复 VC船长：
工业燃料领域，科达目前没有竞争对手
老醯儿：
3.36亿，基本上可以买7台4万方的炉子了。
carogao：
前景无限，但是就是半年了不见订单，都在等二代炉子吗，如果二代炉子短期内不能上呢？
老醯儿 回复 carogao：
焦化行业一代炉足以。重点关注已建成项目的二期建设情况。
VC船长 回复 老醯儿：
焦化行业用其他公司的炉子来做是不是也可以呢？
老醯儿 回复 VC船长：
焦化行业的环保要求也是有的。499的炉子在焦化行业的优势和氧化铝行业是一样的。
VC船长 回复 老醯儿：
查了一下，这个项目采用的好像是西南化工设计院的技术……
老醯儿 回复 VC船长：
是的。不过这个项目还早，一期也是去年才签的合同，等二期，还得多等些时间。
必死鸟 回复 老醯儿：
古冶新奥永顺液化天然气一期工程进入调试阶段
古冶区新奥永顺清洁能源公司煤气置换天然气及输送项目可将低品位能源转化为高品位能源、绿色清洁能源，从而达到资源的循环利用和节能环保的效果。目前，该项目一期工程已进入调试阶段，累计完成投资3.9亿元。
该项目由古冶区永顺集团与廊坊新奥集团公司共同投资建设，位于古冶区南部能源综合利用与循环经济化工园区，总投资12亿元，主要建设年产22万吨焦炉煤气置换液化天然气生产线、车辆改装生产线、11座加气站、管网、配套门站及附属设施等。
据了解，该项目于2012年8月开工，预计2015年11月完工。目前，项目一期年产11万吨煤气制液化天然气生产线已进行调试，两座加气站正在施工，分站房等土建工程已基本完成，正在安装设备。项目建成后，年可实现销售收入8亿元，利税2.5亿元，安排就业300人。
这个比较快，用的是永顺焦化的气，永顺好像是100万多吨的焦炭产能，20万吨的LNG，二期应该要置换焦炉气
王大海：
感谢必老师~请教下：
为什么说科达炉子是煤气置换的最佳选择？我看可用发生炉很多啊？
按您上面的数据，投资回收周期是4.5年左右？在成本不确定的情况下，对企业来讲是不是太长了？
必死鸟 回复 王大海：
炉子在工业燃料领域没有竞争对手，不管是焦化和氧化铝行业都是一样的。作为工业企业来讲，投资回收期4.5年已经很好了，更何况lng紧缺不愁销，价格还在不断往上涨。焦化企业就指望这个挣钱了，焦炉气以后是稀缺资源
内蒙古黑猫相关工艺
推荐者：老醯儿
网页链接
内蒙古黑猫煤化工有限公司年产10万吨己内酰胺和利用焦炉煤气年产40万吨LNG项目
巴彦淖尔市乌拉特后旗青山工业园
内蒙古黑猫煤化工有限公司
内蒙古环科园环境科技有限责任公司
重介洗选精煤，捣固炼焦，焦炉煤气经冷鼓电捕、脱硫、硫胺、洗脱苯等工序净化后，与部分气化炉煤气混合再经深度净化、甲烷化后生产LNG；焦油经高温裂解成为炭黑产品；粗苯经加氢、精馏、环己烯精制、环己醇生成、环己醇脱氢及醇酮精制后，采用H2O2氨肟化-液相重排工艺生成己内酰胺。主要建设1500万吨/年重介洗煤生产线，260万吨/年捣固焦装置及煤气净化装置，40万吨/年LNG液化气装置，10万吨/年己内酰胺生产装置，单台产气能力20000Nm3/h的气化炉11台（10开1备），4万吨/年炭黑装置3套、3万吨/年炭黑装置1套
各产尘点均采取洒水或布袋除尘措施，各加热炉均燃用净化后气化炉煤气，工艺不凝气采用洗涤塔、活性炭吸附或进入火炬系统，锅炉烟气采用电袋除尘器除尘、氨法湿法脱硫、 SNCR脱硝工艺。工艺废水和生活污水经厂内污水处理站生化处理后回用于洗煤厂补水、熄焦用水和煤场洒水等；清净下水经中水回用系统处理后淡水回用于循环水系统补水，浓水作为选煤厂补水。矸石配合中煤共计257.23万吨外销作为流化床锅炉的配煤原料，剩余矸石与中煤、煤泥配合后作为本项目锅炉燃料；锅炉灰渣、气化炉渣921100吨/年用于制砖、水泥；废分子筛厂家回收利用；各种废催化剂、废吸附剂生产厂商回收；污水处理厂污泥、废液燃料和废活性炭掺入燃料煤中送锅炉燃烧处理； 焦油渣、脱硫废液、酸焦油、沥青渣等掺入配合煤中用于炼焦。
山岳：
谢谢! 收藏了。今年3月3日自治区环保厅已批复。
老醯儿 回复 山岳：
炉子在焦化行业不光用于燃烧，还参与补碳，用处更多了。
山岳 回复 老醯儿：
“与部分气化炉煤气混合“的过程即是补炭过程？
老醯儿 回复 山岳：
是的，甲烷化工艺需要补碳的。
freetang0205：
能用我们的炉子吗？？
11台虽然不算很多钱，但是新行业啊
老醯儿 回复 freetang0205：
项目什么时候落单我不确定，用科达的炉子我可以确定。
VC船长：
这个项目是科达做的吗？怎么没披露啊……
老醯儿 回复 VC船长：
没签合同呢，怎么披露啊。
VC船长 回复 老醯儿：
我看这条信息好像是2013年的啊？按照这个项目的规模兄弟怎么确定是科达的呢？抱歉，望指明*^_^*
海天一色928：
这个炉子是比较早就有，后面停了下来，现在又有进展了？
老醯儿 回复 海天一色928：
这个是内蒙黑猫的最新的环评报告里提到的。黑猫最近也披露IPO招股书了，如果顺利上市，进程会**加快。
老醯儿 回复 VC船长：
是内蒙黑猫最新的环评报告，2014年的。这个项目是当年和龙门煤化框架协议的后续。为啥说是科达的，主要是这个项目和科达是很有渊源的。内蒙黑猫的法人就是科达项目鉴定时的委员之一。
VC船长：
这个项目投资160亿，只用了10台2万方的炉子似乎不太可能呀？能不能在确认一下呢*^_^*
必死鸟 回复 VC船长：
三期一共是700万吨焦炭，18台4万方的炉子
VC船长 回复 必死鸟：
谢谢兄弟，但这是哪来的数据呢*^_^*
老醯儿 回复 VC船长：
20110811 科达的公告
老醯儿：
焦炉气是焦化企业炼焦过程中产生的尾气，国内焦化企业炼焦规模一般在60～500万吨/年,相应副产焦炉气15000～65000Nm3/h。焦炉气中主要成分为CH4和H2，其中CH4含量23～27%；H2达55%～59%。同时还含10%左右的CO和CO2。将焦炉气进行必要的净化处理，其中CO和CO2与H2甲烷化反应生成甲烷，可提高焦炉气甲烷含量近1/3，但反应后H2仍然过剩，尾气富氢燃烧热值不高，仅用作燃料十分可惜，气化炉煤气可作为碳源进行补碳，经过净化后加入甲烷化反应中，可进一步多产合成天然气（SNG）。并可由此生产压缩天然气（CNG）或液化天然气（LNG）,得到的高附加值产品。将焦炉煤气发电、制甲醇、甲烷化制天然气三种用途比较，焦炉煤气制天然气具有能量转化率高的优点，环保优势突出的特点。按现行的三种产品的价格为基准，焦炉气制天然气可获得更高的经济效益。因此具有较高的投资回报率和明显的经济效益和社会效益，具有巨大的市场潜力。
freetang0205：
这个项目好像是黑猫上市不成功一直搁置的吧，这个鸟公司折腾上市很多年啦。
不过焦炭行业严重过剩，目前成本倒挂，加上后处理生产煤焦化不知道能否盈利啊。
老醯儿 回复 freetang0205：
你看看黑猫最近披露的招股说明书。土建已经动工了。焦炭基本不挣钱，利润全靠焦炉煤气的后续综合利用了。
想思维爸妈 回复 老醯儿：
目前国内的几个甲烷化焦炉气全部获得成功，取得了丰厚的收益。
我指的是没用炉子置换的焦炉气制LNG,置换后效益更高，毕竟坑口劣质煤炭就不要钱一样的，用炉子置换叫昂贵的液化气很划算
老醯儿 回复 想思维爸妈：
明白，所以我看这些厂家后续会采用科达的炉子置换回炉加热焦炉煤气出来。
老醯儿 回复 想思维爸妈：
参考必死鸟兄的帖子，炉子在焦化行业的投资回收期一点不比氧化铝行业慢。
VC船长：
就是不知道11年和龙门化工签订的协议，目前还有没有希望啊~
老醯儿 回复 VC船长：
这个就是当年的协议的后续啊，只不过产能压缩到了4成。
山岳：
网页链接
落地在乌拉特后旗工业园区的内蒙古黑猫煤化工有限公司40万吨/年LNG和10万吨/年已内酰胺项目已于6月25日正式开槽动工建设。该项目计划总投资为138.41亿元，其中：建设投资为126.86亿元、建设期利息为7.93亿元、铺底流动资金3.62亿元。主要建设1500万吨重介技术洗煤、10万吨己内酰胺、40万吨液化天然气、19万吨硫酸铵、15万吨炭黑和260万吨捣固焦生产装置，煤炭资源全部利用蒙古国境外煤炭资源。项目建设期预计为4年，一期工程预计在2015年6月份建成投产，二期工程预计2016年12月份建成投产。项目总占地面积约为5300多亩，该项目全部投产以后，预计可新增3400人就业，年可消耗原煤1500万吨，年用电量预计为9亿度，年可实现销售收入163.14亿元，年可创利润15.01亿元,年可上缴税金11.44亿元。该项目的开工建设，必将掀起乌拉特后旗工业固定资产投资的新高峰。
想思维爸妈 回复 山岳：
那么最迟也应该年底之前确认是否有科达炉，明年6月投产的话
心静如水_容大：
好像不是炉子的, 应该是山西蓝天的吧
山岳：
内蒙古黑猫煤化工有限公司的负责人是郝来春，他是科达一代炉鉴定委员会主任，是中国炼焦协会专家委员会委员，他曾专门撰文肯定科达一代炉及赞扬其研发人员为一群”半路出家“的”乌合之众“硬是把煤气化炉做成功。”科达机电令我感兴趣的不仅仅是技术，还有搞技术的那群人”，他又说”我研究煤气化技术近三十年，目前正牵头筹备位于内蒙古的一个全国最大的单体焦化项目，首先想到科达机电，就给他们出了一个课题：即由现在2万立方米/小时的煤气化量提高到3万-4万立方米/小时“。”如果试验成功，这将是一次规模巨大的合作“
freetang0205 回复 山岳：
不要说明年中投产了，就算明年底投产，合同肯定要马上签啊，在内蒙那个鬼地方冬天那么冷不能施工啊。一年可以施工期最多3-11月份吧。即使第一期11台2万方的也得在今年把前期准备工作做完，例如基础什么的，明年半年装设备
不过，如果说这些在谈的大家伙都倾向用4万方大炉子的话，那么应该都在观望6、7月锦江的第一批4万方的点火成功，一旦成功，估计很多订单落地啊。另外二代炉可以烧一代炉的煤渣，提高利用率，这个估计算是中节能观望的重点。比较提高10多个点利用率，毛利率起码多6、7个点，对这些大家伙来说一年就省几千万，简短回收期啊
haiwaii001 回复 山岳：
上次那个券商的研报也说了内蒙古某专家邀请科达参与焦炉气置换的研发，搞了半天是黑猫啊，他们家应该专业做炭黑的吧？
老醯儿 回复 haiwaii001：
做碳黑的是另一家黑猫，已经上市了
老宗：
老醯和山岳对炉子的技术和可能用途方面的钻研远超化工行业研究员，也可能远超499公司的工程师。面对老醯和山岳这样的投资者，边程董事长是否有知音之感？
我们这些持有499的投资者因为有老醯、山岳、vc船长、不死鸟这些执着、认真的兄弟而倍感自豪，倍感荣幸。他们的钻研在为我们提供安全保护。
边董事长别整天想着股权激励公司干部员工的事情，这些投资者更需要你的激励。他们在公司产品推广中的作用可能远大于你的员工。
顾往金来：
又是一篇宣传戴套消息
康干:
个人对公司调研的几点体会。我跟绝大多数投资者一样是一个个人投资者，如果有不同意见，欢迎！如果骂人还是免了吧.
1、现象：常去调研的人都会看到研究员、基金经理都非常年轻，一聊天就是某名牌大学毕业！有的掌管的资金过百！几次接触下来，对他们印象大为改观。他们年轻、理论知识強、行业内的专业知识好！但他们人生经历短，听不懂话外音，董事长或总经理一忽悠，很容易热血沸腾！对技术和产品注重太多，反而対整个亊情的重点予以忽略！（当然他们里面也有很棒的，如景顺的xxx和中金的xxx.但是太太少）。
2、作公司调研要去公司的上下游的客户去研究，各一个会有徧差，最好各2至3个！这是最基本的！
3科技类调查，一定要搞淸公司产品的、行业内的主流方向。
4成长及拐点类，增量和变量是重点！
5与公司交朋友最少二个，一个高层一个中层，可以交叉验证！
啰嗦了几点，希望对大家能有帮助！
想思维爸妈:
科达机电 二代炉年底在法库安装2台，能够降低成本，在谈项目很多，高安项目只是何时签约问题，法库盈利取决于政府的力度，今年确定减亏但盈利还没时间表，三代妒进煤化工已经开始着手
想思维爸妈：
盈利降低问题主要都是信发客户，前期的一些支出算二期里去了，总之比报表的17要高一些，公司正在做些宣传游说政府等等方式，无伦潜在或在谈de客户都很多，但须要一个切机才会瓜熟蒂落爆发
康干 回复 想思维爸妈：
这点还真不能信！盈利高了怎么收股权呀？
想思维爸妈 回复 康干：
公司的规划就是等洁能公司稳定向上盈利确定在收购股权，洁能的剩余股权不是对手是高管是技术员要共赢
康干 回复 想思维爸妈：
当时是钱不够，且能让人分一些风险！，我第一次让人忽悠就在科达，当时老边拍着胸口说没问题！我就没去下游调查！
想思维爸妈 回复 老醯儿：
22日公司要在沈阳开推广会，级别很高有环保部还什么的多个高规格部门参加
老醯儿 回复 想思维爸妈：
好事啊，希望政策鼓励措施出台，或者至少不歧视也行。
康干 回复 想思维爸妈：
你问了他卖炉子的有几个人了吗？
想思维爸妈 回复 康干：
这个没问，现在问题不在跑供销的人，反正潜在客户都基本知道，但高安项目签约日就是一个里程碑，这股短线的没什么意义，中长线着可以一博
想思维爸妈：
高明土建6月，开工还有时日，可能还迟于其他在谈的一两个广东项目的开工时间表，氧化铝全球的单子相当确定，甚至俄铝也有洽谈，理由是俄罗斯的煤炭比天然气差价更大
宋斯特洛夫斯基：
三代炉想象空间大，一二代路算老鼠的话，三代炉应该是大象级别 的
想思维爸妈 回复 宋斯特洛夫斯基：
为时尚早，只能暂时想象但目标明确
宋斯特洛夫斯基 回复 想思维爸妈：
这个一旦成了还了得？现在煤制天然气国内失败，对科达多大利好啊。市场上万亿，不夸张吧
想思维爸妈：
二代炉用一代炉的渣灰，全程碳转化率提高到99以上，到时候可以买人家的炉渣用了
宋斯特洛夫斯基 回复 想思维爸妈：
这么厉害？
金权天下 回复 宋斯特洛夫斯基：
氧化铝还是一代炉，陶瓷是1加2，而玻璃全部用2代
freetang0205：
短期还有啥利好嘛？
按照这个进度，估计高安的炉子会直接上二代炉了
想思维爸妈 回复 freetang0205：
高安一代炉1500到1600卡就够了，玻璃可能喜欢高一些，二代炉前几天加氧气60热值2100，钢铁行业也有接触
宋斯特洛夫斯基 回复 想思维爸妈：
加氧气成本提高多少啊？
freetang0205 回复 想思维爸妈：
同样成本能产更高热值的气，或者转化率更高，那么成本就降低了，也是大进步啊。主要是短期没有订单股价支撑力的。
想思维爸妈 回复 freetang0205：
单独使用效率没有提高多少但和一代炉使用就极大提高效率，主要二代炉用磨细煤炭要消耗能量
想思维爸妈 回复 宋斯特洛夫斯基：
富氧燃气de意义自己百度有相关知识
当爱已成习惯 回复 想思维爸妈：
看好中长期是指的多长时间啊？想思维爸妈
想思维爸妈 回复 当爱已成习惯：
个人认为高安项目没签合约之前难有大起色，何时落地不知道，但土建6月开始，而且市长及省长都很重视在积极推进，中节能和地方气价都已经谈拢，科达和中节能也在密切沟通中是否参股未知，但用科达炉是不可置疑了
当爱已成习惯 回复 想思维爸妈：
中节能和地方气价都已经谈拢，请问中节能和地方气价谈什么啊？对科达有好处吗？望指教
想思维爸妈 回复 当爱已成习惯：
中节能高安项目卖的气价肯定是谈判的一部分，贵了地方不同意，便宜了利润不能保证，好像合约是折合天然气价2.5元每方，科达炉卖中节能炉子高安气价好像1.8左右成本，才能保证合理盈利啊
高手很酷：
想问一下:高安项目用柯达炉子是今天股东大会上确认的吗？谢谢!
想思维爸妈 回复 高手很酷：
第一公司在沟通考虑高安项目是否参股，第二高安中节能都去法库调研过，第三，公司明确表示以及肯定在工业燃气煤炭制气目前没有可以竞争的对手或者炉子，这句话的延伸就是中节能没得其他选择
高手很酷 回复 想思维爸妈：
老想这次带回的信息量太大啦! QFII买几百万股又是怎么知道的?
想思维爸妈 回复 高手很酷：
冯欣说的QF现场也来人了，然后很多人关切着
想思维爸妈 回复 当爱已成习惯：
现在在临界点，下面说上面限制煤炭，上面说我们从来没有说不许清洁煤炭，好在公司宣传游说，可能文件修改支持清洁煤炭的说明
tday0827：
不必盲目崇拜QFII，事实上QFII介入的股票很少有大牛股。
想思维爸妈 回复 当爱已成习惯：
如果政策配合科达爆单那么历史高点翻翻不是幻想，这当然是赌的成分，毕竟是新生事物，科达走的蹒跚，总算是往前的。过几天安徽省长去柯达打气，门口忙着种树，新安项目已经有香港公司初步达成投资意向，高安成了可能就四处开花了
xxx777xxx777 回复 当爱已成习惯：
应该就是高安, 新安是人家打字打错了吧
plutolin26 回复 xxx777xxx777：
3月28日上午，新安县县长王玉峰一行莅临广东科达参观考察。公司董事长边程、科达旗下子公司科达洁能公司副总经理李庆民等领导热情接待并陪同考察。
据当天行程安排，王县长一行首先参观了公司绿馆。在绿馆各展示区，公司领导向客人介绍了我司产品的大致情况，王县长及随同人员认真听取介绍，并不时予以询问。从频频点头之中，可以看到客人对科达产品的肯定。
离开绿馆，王县长一行来到科达新厂办公大楼一楼会议室。随后，双方进行了座谈。边董向客人介绍了科达治理雾霾的理念，重申了“没有不清洁的能源，只有不清洁的技术”这一观点，并强调清洁用煤是解决中国当前雾霾问题最现实的选择，直言雾霾可以得到较为快速的解决。
王县长对边董的阐述非常认可。他说，“烧什么燃料不是最重要的，只要是用清洁能源就行”。接着，王县长介绍了新安县的发展情况，并坦率表明在国家日益重视环境保护，严格限制超标排放的形势下，该县经济发展急需寻求清洁能源稳定供给的紧迫性，对科达清洁煤制气项目落户新安县抛出了橄榄枝。
座谈会上，双方还分析了天然气的使用情况。在坦诚交流中，王县长一行对于我司通过清洁煤气化技术所制成的煤气，相较于天然气来讲，其价格上所具有的明显优势，以及清洁程度和天然气相当等特点非常满意，对于引进科达这一技术，由此亦显得愈发重视。
新安县主要是煤电铝，传统行业对科达的”技术需求非常迫切
想思维爸妈 回复 xxx777xxx777：
就是新安，你们查一下有家香港上市企业铝材的，叫万机什么的，他和县长同意投资煤制气，另外玻璃行业突破反而不在沙河很可能一家很大的做瓶子的企业
zlp围脖 回复 想思维爸妈：
洛阳新安县，招商广东万昌，铝箔加工项目，投资五个亿。
想思维爸妈 回复 zlp围脖：
香江万基，香港的一家公司，他出资在新安建设煤制气，他在新安有家很大的铝企业，还有四川夹香「音译」。也上门沟通园区的供气，置于沙河淄博等大家都知道。前期的战略合作着新奥燃气又忽然热情洽谈合作起来了，估计是中节能的刺激，还有中节能野心很大，不会止步高安沙河两个项目。马鞍山项目自己单独搞可能性大，一切静候高安项目签约四处开花的日子才会到来
想思维爸妈：
氧化铝国内的基本在谈。中铝五子忽然发力争抢上。已经开始实质性接触，目前正在做可行性研究报告走必然的程序，印尼和非洲氧化铝项目还在前期。惊喜的是俄罗斯铝业主动上门洽谈。老毛子氧化铝产量仅次于中国也非常高。他们的天然气价格很低，但煤炭价格更低，所以还是有可行性的
想思维爸妈：
陶机发展空间出呼意料的好，主要是新型城镇化建设和新农村建设的带动。具估计到天花板还有四五十的空间，大概45亿到顶，墙机发展空间更大，还有2到3倍才触顶，石材机械受到高防石材的冲击已无多少空间，风机刚搬厂，目前一般，有待发力。液压机因为正在大规模拓展试用需要1年以上的时间客户才会确认下单。爆发有待时间，今年发展以依然如故估计可达七八千万翻一番
墨水的痕 回复 想思维爸妈：
潜在的客户很多啊，这次会上老边是不是侃侃而谈，意气风发啊。
就等一个实在的订单量了。
想思维爸妈 回复 墨水的痕：
只能这么说，老边自己也许被炉子忽悠，但现阶段外围环境比前几年好，感谢雾霾希望顺利
具他自己放炮有二十几家在谈，总之处于临界状态
想思维爸妈：
最恶心最讨厌最添堵的还是法库，可以说不在东北而在其他地方都不会如此艰难，未来是必然的，现阶段是痛苦的。目前的作用就是广告参观一如果当地政府有一半的福建广东浙江河北天津的力度，法库项目早成为现金奶牛了，现在只能算是个试验场，除非地方政府马上象天津一样征收排污费，不然还得等待
xxx777xxx777 回复 想思维爸妈：
价格是一个重要方面, 环保是另一个重要原因吧, 外国对环保更重视, 处罚也更重!
xxx777xxx777 回复 想思维爸妈：
请问,这些都股东大会上边程或公司其它领导披露的信息吗?
想思维爸妈 回复 xxx777xxx777：
是的，还和技术人员沟通，二代炉试验的是7500方，但升级2万4万没什么障碍
haicei：
谢谢你提供的信息！请教一下，你这里说的基本上以正面为主的，能说说负面的吗，尤其是突出的？我想正反面都了解会更好些。谢谢！
想思维爸妈 回复 haicei：
最大的负面就是一地方说上面限制煤炭而不敢下决心。上面又说我们没有限制清洁煤炭，正和高层沟通修改文件明确支持清洁煤炭.22沈阳高规格推广会就表达了这种态度，所以需要高安高明的示范突破踩能已点带面
haicei 回复 想思维爸妈：
希望环保部的与会能推动将来细化政策，从而避免一刀切限煤。环保和经济效益是让科达炉前行的两个轮子，两个轮子都安放稳妥了，科达的成长的路径就明确多了。另外，示范项目某种程度上就是壁垒，因为没有企业会轻易大量投资在未经实证的技术上，我认为这是科达在可预见的若干年内最明确的巨大优势。谢谢你提供了大量的信息！
流氓阿森：
2代炉马上在法裤上2台7500的、赶在冬季停产前点火、能降低成本并具示范意义、在某玻企建20000的试验示范炉、意义很大
想思维爸妈 回复 流氓阿森：
对，所以这只股看来中长期适合，要耐得住时间，他的真正爆单可能两三年后，当然会提早爆发情绪也可能
海天一色928 回复 流氓阿森：
如果玻璃行业有突破，很有意义的
想思维爸妈 回复 海天一色928：
好像是一家瓶子的企业
luckxkc:
科达机电 第一大股东卢勤为什么不担任董事长而由第二大股东边程控制公司，边努力做大公司后最大的收益人却是卢，而卢好像还不断减持但仍旧是最大股东，大家怎么看？
luckxkc：
如果真的是好公司，卢为什么不断减持？就算卢的心已经到其他事业去了，他也应该尽量卖个好价钱，或者全部转让给某个收购者，或者中节能收购卢所有股份？有无可能？
想思维爸妈：
这个事情股东会上也沟通了一部分，几年前的我们不说，就说去年十月分和近期恒立泰的，去年十月分部分高管确实套现了一部分，解释是买房子还债消费等真的是缺钱，后来就停止套现了，恒立泰的高管说没有和公司沟通，但恒立泰的高管是国企改制时产生的股东.绝大多数不在公司上班，在科达也没有进入管理层，边成管理的思路是不断并购和推出股权激励，争取过十年二十年把自己和卢勤的股份稀释掉，当然在适当的时候会套现部分，大家不要指望这些原始股东门抱着股票一辈子，永远纸上富贵。
卢勤没有什么雄心壮志了，儿子也办了公司，他退居二线套现一部分给自己享受生活为儿子创业发展无可厚非，两市2500只股票普遍存在这种现象，炒股的人躲无可躲，有一点，两市原始股东实际上绝大多数套现出来的资金又流会回了市场，只不过不是原来的那只股票而已。
luckxkc 回复 想思维爸妈：
股权分散会不会带来控制权之争呢？
想思维爸妈 回复 luckxkc：
他和众股东列举了很多成功的列子.比如华为，还有美国的一些公司，头持股的比例都很低很低
想思维爸妈 回复 luckxkc：
不过那是十几年以后的事情了.做钉子户也不能做的这么绝吧
suvking：
董事长当然是能者居之，成功的人有俩种，一种是自己牛B 一种是会用牛人。其实如果有个信得过的人，没有人会愿意自己去干活的，除非你很喜欢那个工作。
烧刀子：
看了以上的评论，这些投资者太为公司考虑了，估计大股东看了会真心感谢你们？还是会嘲笑你们？
想思维爸妈 回复 烧刀子：
有时候未必是坏事情.至少爆炒概率会降低一些，也就是让站岗的少些跳楼的机会
我了解的一家公司糟爆炒，股价从5元多杭州的一帮人坐庄拉倒17元多，董事长和管理层14元多的时候大量出逃，当时有人打电话制止公司抛售，诱饵是他们会炒到二三十，最终没成功，你说如果他们成功了，有多少散户会站在高山痛苦，对市场有利还是有弊。
想思维爸妈：
还有就是你觉得一家公司管理人员和股权激励着守着一堆永远不能套现的股票对公司发展有好处吗，05年股权分置的可以全流通的改革意义就在于此，在有一个就是他们也是人不是神，很多原始股东套现恰恰出现在低位
搬石头 回复 想思维爸妈：
好奇是哪家公司
想思维爸妈 回复 搬石头：
这个不方便讲，稍微透露一下Led，蓝宝石