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龙马精神5:
4月已至，有谁知道法库运营情况吗？
想思维爸妈 回复 龙马精神5：
前面有一位兄弟说过，他有亲戚在那边了解了一下，前段时间开了13台，并且正在扩大中，个人估计13台基本能扭亏了
龙马精神5：
这个内容我前段时间看到了。不过各地政府对关停污染企业的态度让人没信心啊!
想思维爸妈 回复 龙马精神5：
法库那里更复杂，三家燃气企业在竞争，卖天然气的，卖煤层气的，卖煤制气的，还有大量的自备水煤气炉.主要在官方利益集团估计也有博弈，关停水煤气炉时间表屡次推延
老宗:
挖料东大泰隆：东大泰隆已经交付图纸还没施工的项目有哪些？正在设计的项目有哪些？正在洽谈的项目有哪些？东大泰隆只做铝加工行业吗？有没有向其它有色加工行业渗透的可能？
前两天有球友说东大泰隆在往马鞍山搬迁，这可是个大动作。380人的设计院，102个技术人员，在郑州已经16年了，要全部搬到马鞍山，这个代价可不小的，为什么要搬迁呢？有那么多的图要现场修改？这些要修改的图是针对信发这些在施工项目还是准备改用499炉子的项目啊？
阿司匹林asprin：
反向思考，会不会企业自己信心满满，都要开始准备庆功宴了，而实际市场却不买单
老宗 回复 阿司匹林asprin：
是市场信心满满，希望一周内就拿到一串的订单，你看融资盘的数量就知道市场怎么想的了。企业自己气定神闲。有意在调节市场预期。
阿司匹林asprin：
我想说的反向，是指：
1、企业对自己的产品信心满满，下游客户却不买单，顾虑重重，或者说拖延；
2、融资盘虽然大，这两天又在加，但是资金还是净流出。会不会是不知情的小散看好，知情的机构却不看好？
我也是多头，但是还想多找找负面因素
金权天下：
这两天融资盘加仓然后融资盘创新高了额，不是啥好兆头。
想思维爸妈：
东大面临一定竞争，国内市场占有率90，就中铝一家设计院，本来国企的不垄断行业竞争力，你懂得，但是中铝终于下了决心，卖了设计院51的股权给民企，希望咸鱼翻身。
freetang0205:
信发和锦江的项目赶快建成，吨铝成本降1、2个点就能让其他铝业公司跳脚，三年内把氧化铝市场100亿的市场做了，日子就好过啦。再持有一年看看
中国将严控工业燃煤锅炉污染
国际在线消息：据新华社电，在沈阳举行的“城市新型高效洁净煤供热”研讨会上，中国环保部有关官员透露，下一步中国城市大气污染防治将重点控制工业燃煤锅炉污染，全新的《锅炉大气污染物排放标准》即将推出，环保部门将出台严格细化措施，确保综合整治效果。
环保部污染防治司副司长汪键表示，针对工业锅炉污染严重现状，国家环保部即将颁布新的《锅炉大气污染物排放标准》，此次标准修订严格了各项污染物排放限值，为各地大气污染防控工作提供了标准支撑和依据。
湖湘欧阳子：
好消息！前戏做的很足了，可不能最后功亏一篑啊
VC船长：
贾康提出的制定非洁净煤设备淘汰标准要慢慢出台了！
屁孩爸爸：
明天涨停板…严控锅炉的排放要来的终归会来的…老说用天燃气,中国挖出来的煤又埋回去么？
想思维爸妈：
外围政策越来越趋紧，但关键的完全取缔水煤气炉时间表没出来，风声，雷声，雨声都有了，就是没落地，不过工业燃煤锅炉包含水煤气炉的，这无论如何是个正面的消息
老醯儿：
”目前国内外洁净煤技术已相对成熟，高效煤粉燃烧、清洁煤气化、整体煤气化联合循环发电 (IGCC)技术可分别实现工业燃煤中小锅炉、工业燃料、发电领域的洁净化用煤“
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这个我觉得还是贾康提案中提到的第一个，高效煤粉燃烧的范畴
另外附上蓝天的链接 网页链接
屁孩爸爸 回复 老醯儿：
原来科达机电在中国还有竞争对手啊啊啊啊啊啊？
plutolin26 回复 屁孩爸爸：
一个是工业燃料，一个是居民供热
老醯儿 回复 屁孩爸爸：
不是竞争对手，适用场合不同
长心木 回复 老醯儿：
请教下大佬：科达和蓝天属于同一细分领域吗，相比之下孰忧熟劣？
想思维爸妈 回复 长心木：
不是，你注意一个是提供燃气的，一个是主要提供蒸汽的，蓝天的就是锅炉，清洁锅炉。完全不一样的使用范围，对科达形成竞争的就是水煤气炉和天然气，蓝天竞争的是传统燃煤锅炉和天然气及其他的燃油锅炉
屁孩爸爸 回复 想思维爸妈：
这个消息对科过的短中长期和长长期的影响能给个详细的解读么?
想思维爸妈 回复 屁孩爸爸：
短期没什么影响，大家都知道控制燃煤锅炉排放是必然的路，中长期对科达是利好，因为科达取代的水煤气炉淘汰进度会加快
想思维爸妈：
现在和科达联系沟通的厂意向厂家据说非常多，可是迟迟不下单的最重要原因就是政府取缔水煤气炉不坚决不迅速，厂家也是拖一天算一天，所以远景看好就是叫好不叫坐的状况
想思维爸妈 回复 海天一色928：
主要看新标准对水煤气炉的打击力度
老宗:
“这家企业非常激进，只要赚钱它就上新设备，最初信发先上四台试一下，一点火马上上了16台，而且让他们的人盯在场地，早投产一天奖励60万。”一位熟悉科达机电的人士说。这样描述信发太不知天高地厚了。12年氧化铝全行业亏损几百亿，信发赚了50多亿。这样一个大赢家，不去看他的眼光，不去问他为什么这么看中科达的炉子，却用激进来描述他。就跟雪球上的输家在攻击巴菲特是一个道理。科达炉子现在就像15岁的少年，很帅，很猛，很酷，但不受人重视。如果25.7是科达的天花板，就相当于说科达的炉子夭折了。老边会伤心的跳楼的，我把所有的资产给老边都是应该的。
长心木：
“12年氧化铝全行业亏损几百亿，信发赚了50多亿”，有这么牛逼吗？
海天一色928 回复 长心木：
去网络找找资料就有这个信息了。
信发一直对新技术兴趣很大，他为什么成本低，中铝为什么亏损，去找找资料吧。
光明之门 回复 长心木：
那么多民营铝业的赚钱也平不了中铝的大坑，当中铝各方减员，努力不戴帽，民营铝业却在大力扩张。。。。
plutolin26 回复 海天一色928：
好像魏桥等一些民营的都盈利，中铝这种国企都亏钱。这是管理的问题还是技术原因就不知道了
VC船长：
信发赚钱的道理就是比别人成本更低，只要可以降低成本他就去做
老宗 回复 VC船长：
这就是我们坚持炉子，坚持科达的道理。经济、环保。就四个字，折腾了这么长时间。挺可笑的。
老醯儿：
网页链接
张学信思维敏捷，反应很快。他说，带领企业40多年，在节省成本方面他下了不少功夫，秘诀就是以最快的速度上最先进的设备。“我一点也不心疼钱，时间比金钱重要，做企业要做就做在前面。”张学信说，虽然使用时间短，但他可以利用该设备抢占市场先机并节约成本。甚至，节省成本的原动力促使他建起了一个全产业链的循环系统，而这才是信发的核心竞争力。
初入行时，山东铝业曾经帮助零起步的信发铝电上了电解铝设备，可没出半年张学信就把山东铝业的设备拆了，换了当时在国内最先进的设备。这是信发集团自我革命的小片段。张学信称，几乎每年信发都会主动炸掉一些旧设备，换上新设备。
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炉子首先在信发获得突破的原因所在
xxx777xxx777：
看来最近一年山东信发日子并不是太好过
光明之门：
信发的人评论科达炉子：一年省一个多亿，怎么不赶紧上！ 他们催进度，那是嗷嗷叫的催.
想思维爸妈：
同样产能中铝需要1000人，信发只需200人，中铝的脱产干部就不止200人，科达炉每吨氧化铝可节省120元，信发两三年就全部上了，中铝至今无反应，同样是铝企业12年信发赚了40几亿，中铝亏了40几亿，我的国企纳税人的血汗不垄断不设置准入门槛怎么竞争过民企，毕竟象格力象海信这样的国企团队太少了
兜里揣着两颗糖 回复 想思维爸妈：
下一个潜在客户：中铝五子
想思维爸妈 回复 兜里揣着两颗糖：
所有的国内氧化铝企业都和科达有过沟通，就是不知道何时下单
VC船长:
上市公司科达机电（600499）董事长边程最近到北京的次数明显增加了。他频繁拜访环保部门、发改委、工信部，还登上了央视的《经济半小时》，并与大唐、中电投等央企谈合作。
雾霾在中国肆虐，地方政府对企业的环保监管也越来越严格。在工业用煤市场上，污染比较严重的用煤方式正越来越难以维持。另一方面，企业更换天然气作为燃料，不仅价格高，而且气源不足。
这些背景让在清洁煤利用方面进行了技术积累的边程兴奋不已。他认为，在传统燃煤与天然气的两难之间，科达机电研发的煤气化技术及整套设备迎来了“黄金时代”。
与新奥燃气等向工业园售卖天然气不同，边程的计划是一边卖设备，一边向高耗能、高污染企业集中的工业园集中供应煤制气。按照他的说法，采用科达机电设备和系统方案生产出来的煤制天然气，不仅环保上达标，而且成本只有天然气价格的60%左右。
“前年煤制气设备我们卖了8000万元，去年卖了两个亿，今年手里的订单超过13个亿，已经起来了。”边程告诉《中国企业家》，中国这么多工业园，大概有5000亿的设备市场规模，同时有5000亿清洁煤气的市场。
尽管边程的野心很大，准备抖擞精神大干一场，但他的一位朋友表示，科达机电其实刚从沟里爬出来。他说，2012年11月边程几乎崩溃和绝望，最低的时候科达机电股价五六块，市值只有四五十个亿，企业拿了很多钱投入气化炉的研发，但这个“不下蛋的鸡”让企业在内外部都面临很大压力，“这七八年，炉子也炸过，各种路线也尝试过，直到现在技术还在不断优化和提升。”
边程认为，雾霾主要是不清洁用煤造成的，不把清洁用煤搞定，用煤的量下不来，就无从谈起。目前，中国一年的用煤量接近40亿吨，电厂燃煤只要脱硫脱硝执行到位不会造成大污染，污染最多的其实是陶瓷、玻璃、金属加工、铝材、铜材、氧化铝等耗能企业的工业燃煤，这些企业也正是科达机电的目标客户。边程的策略是，上替天然气，下替传统炉子，包括烧煤焦油的、柴油的、重油的。
目前，科达机电设备销售主要集中在氧化铝行业，13个亿的订单中12个亿是氧化铝，另外一个多亿是陶瓷企业。中国最大的民营氧化铝企业山东信发是其大客户。“这家企业非常激进，只要赚钱它就上新设备，最初信发先上四台试一下，一点火马上上了16台，而且让他们的人盯在场地，早投产一天奖励60万。”一位熟悉科达机电的人士说。
不过，要在传统工业园建立煤气站并铺设管道进行集中供气，困难比想象的要大。首先科达机电并没有成功的工业园案例，其四年前在沈阳法库陶瓷工业园的项目由于政府执行不到位、燃气价格等各种原因，目前还谈不上成功。其次，科达机电的设备尽量销量增长，但市场对其可靠性和清洁性仍有疑虑。再次，地方政府在对污染的治理和执行方面力度不同，无法强制污染企业改变燃煤方式，很多分散的污染企业更难以集中到一个工业园内。最后一点，集中向工业园供气，每个项目投资在10-15亿元，这样的投资额度限制了发展速度。
目前，科达机电已与北京沙河工业园、淄博相关工业园等探讨合作，并与中节能在江西的一个工业园项目上达成合作。边程说，为了加快发展速度，他希望能引入拥有资源的投资者合作，由对方提供项目和资源，科达机电提供设备和技术，并实现参股和控股。
在中国，除了科达机电，大唐集团、广汇能源、新奥燃气也在投资煤制气或清洁煤项目。最近的一个消息是，大唐在内蒙古克什克腾旗的煤制气项目由于技术问题停产。对于科达机电来说，借雾霾加快抢占市场固然可以借东风，但不断促进技术成熟、提供成功案例仍然是建立市场壁垒、提高市场份额的关键。
VC船长：
这条新闻比较有价值。看来边董也很想引进中节能参股科达啊！这样有利于快速推进炉子
VC船长：
还有从这条新闻看，科达确实是已经和中节能在高安达成合作协议了，只是正式合同还没有签订。后续的沙河，淄博，马鞍山大概也是与种节能合作。最好向中节能定向增发，参股
老醯儿：
小记不是很专业，把清洁煤气说成了天然气，河北沙河说成了北京沙河。
不过有几点值得关注：
1.提到淄博工业园：这是原来没有的。
2.中节能在江西的一个工业园项目上达成合作：这个应该就是高安。
3.他希望能引入拥有资源的投资者合作，由对方提供项目和资源，科达机电提供设备和技术，并实现参股和控股：科达和中节能应该会有股权合作。
补充一下链接 网页链接
想思维爸妈 回复 老醯儿：
还有大唐，中电投，5000亿肉阿，咬下十分之一就撑死科达撑死股东了，这记者是不太专业，老是把煤制天然气和科达的煤化气两种截然不同的东西混为一谈，还误认为科达也是煤制天然气
老醯儿 回复 想思维爸妈：
中电投是贵州务川，大唐您指的是哪个项目。
想思维爸妈 回复 老醯儿：
你再看一遍新闻啊，科达和大唐，中电投等央企谈合作，什么合作没说，大家自由猜猜看
老醯儿 回复 想思维爸妈：
是我看漏了
想思维爸妈 回复 老醯儿：
参股或控股盈利就有漫长未来的保证，卖设备一次性盈利，高安杀河项目不要在谈论是否属于科达炉了一一一都铁板钉钉了，就时间问题，最最添赌的是法库，被地方政府折腾惨了，而且极大的影响了科达后续的推进，好在算勉强是个广告吧
老醯儿 回复 想思维爸妈：
好歹也算一个示范项目，今年应该可以扭亏了。就算成长的代价吧。
肖光 回复 老醯儿：
请教一下兄台，高安项目一期大概预计合同金额（设备）有多少，谢谢
老醯儿 回复 肖光：
参照和锦江签的合同，如果一期上10台4万方的炉子，合同总金额在11亿左右。
VC船长 回复 老醯儿：
10台应该是5亿多吧~？
老醯儿 回复 VC船长：
是的，最近糊涂
肖光 回复 老醯儿：
非常感谢兄台指点，出了这个媒体报道，公司应该公告确认或者澄清了
想思维爸妈 回复 肖光：
没有达到规定的要求，公司没有义务的，但可以进入上证E互动提问
VC船长 回复 老醯儿：
今年法库确定可以扭亏吗？好像去年来了8.9台炉子，今年地方政府监管还是没到位。今年最多开20台，就可以扭亏了？
老醯儿 回复 VC船长：
20台全开的话，即使气价有一定优惠，也是可以扭亏的。
想思维爸妈 回复 VC船长：
当初研报据说去年7月份实现过单月扭亏的报表，那时候开了7炉，至于下半年是否亏损未知，一季度开机时间太少还看不出，个人估计亏损5000万有水分，可能做给园区陶瓷公司和地方政府看的，为了价格博弈
VC船长 回复 想思维爸妈：
北方冬天路子是工作不了的，今年是最近几天才开炉子的，气温太低的原因之前几个月一直休眠中~
金权天下 回复 想思维爸妈：
还要考虑到经营季节性，东北地区的四季度和来年一季度很多是公司是停产的，包括陶瓷行业
老醯儿 回复 VC船长：
法库规划的每年供气时间是9个月左右
xxx777xxx777 回复 老醯儿：
如果一年只供应9个月,其余3个月陶瓷厂怎么办? 还要准备三个月的备用气源方案? 这是一个死结啊,陶瓷厂总不可能在不供气的三个月停产吧?
老醯儿 回复 xxx777xxx777：
由于天气寒冷，陶瓷厂只开工280天，作为配套，只供气这么长时间
金权天下：
该新闻令人振奋啊，首先三个工业园区项目江西高安确定，河北沙河和山东淄博探讨合作，其次和中节能、大唐、中电投合作；其次提出发展模式，希望引进拥有资源的投资者合作，典型的中国政商关系务实合作关系；
其次，我看合作最有可能的仍然是工业园区法库项目的模式，并在该公司层面上上参股或者控股；再次是安徽科达洁能的股权结构上，最后是上市公司股权结构上，目前阶段千万不要进行上市公司股权架构的重组，因为这至少意味着谈判阶段、审计评估阶段股价是不会有大的涨幅的，因为重组要锁定价格，兼顾各方面的利益；
海天一色928 回复 金权天下：
法库模式可能比较小，如果是法库模式根本不需要中节能了，高安和沙河早拿下了
原因我以前说过几次了，个人看法是这2个园区炉子卖设备，中节能是运营商
想思维爸妈 回复 海天一色928：
参股也有一定程度的可能性
海天一色928 回复 想思维爸妈：
参股可能性还是有的，这个是中节能对炉子公司的参股，具体项目的参股就又回到法库模式了，
个人感觉比较小
想思维爸妈 回复 海天一色928：
意思是参小股，11月15日股东会边程说过有时机参股的就参股的，如果对马鞍山节能公司参股那最好一次性先收购剩下的股权在和种节能合作
想思维爸妈 回复 VC船长：
很显然，全国还有无数的潜在项目，中节能吃不了这么多，所以科达在寻求合作商，最好有强大官方背景的合作商，这不光光是钱地问题，毕竟在法库所经受地折腾不希望在发生
老醯儿 回复 想思维爸妈：
比较有实力的气体运营商也有可能。比如前期有过接触的新奥。
金权天下 回复 海天一色928：
文中提及“大概有5000亿的设备市场规模，同时有5000亿清洁煤气的市场。”，仔细分析这句话，设备市场应该是设备一个使用周期的全部需求，清洁煤气市场应该是每年的收入，这数量级不是一个等级啊，股权架构合作的模式，最优可能还是在项目公司上，依托央企的项目和资源攻城拔寨，同时协助央企进入供气市场，我们提供设备与技术参股或者控股。沈阳法库模式，我简单判断可能还是合作方不是很给力。
兜里揣着两颗糖：
这个贴子证明了之前的种种猜测，国企合作模式，引进战略投资者，以后的故事越来越多，越来越明确，融资额上涨是因为这些预期吗？若真如此，股价是有极大促进作用
叔本华A：
科达机电并没有成功的工业园案例
想思维爸妈 回复 叔本华A：
等彻底明朗并且接二连三爆单股价早高高在天了，本来就在犹豫中折腾了半年，毕竟炉子不是大白菜又是新生事物第一个吃螃蟹的总是在质疑蹒跚中前进的
老宗 回复 叔本华A：
大牛股不就是这样在争议中成长的吗？一个人说什么不重要，做什么有时候也不重要，关键看他在什么背景下说和做。背景分析才是基本面投资者最重要的功课。背景分析就是行业空间分析奥。从这篇报道的口吻里，边程还是想自己做工业园区的燃气供应商的。他想找对工业园区企业有掌控能力的人合作，他想参股或控股，说明他对自己炉子的技术性能和经济效率有充分的信心。
现在看，法库的项目搞的太冤了。晚点搞，不在那个地方搞就好了。法库项目耽误了炉子的推广。老边没找好合作者。明珠暗投啊！
海天一色928 回复 老宗：
法库是样板，也是亏损源。
有了法库模式的不成功，边才知道运营商模式对他不合适，才有铝业的推广。
但是也是需要法库这个样板的使用，告诉大家499的设备大规模使用是没有问题的，是安全的，信发他们这些公司才有信心大量下订单。
老宗 回复 海天一色928：
持有499股票的人体会一点老边12年中期的崩溃，有什么不对的呢？做股东嘛，有福同享，有难同当。心理体验传递一下，很好。
海天一色928 回复 老宗：
是的，最困难的时间把现金牛天江药业的股份都是出让了一部分，保持现金流。
虽然也是有以后对天江上市有好处，但是估计老边还是挺心疼的。
想思维爸妈 回复 老宗：
信发是大救星，雾霾是大救星，否则老边真的崩溃了
想思维爸妈 回复 海天一色928：
天江卖了一半股权投到法库，从经济效益上讲是亏了，从公司长远的战略上讲还是挺划算的，另外天江药业不大可能上市，在合适的情况下被上市公司重组收购的可能性比较大
海天一色928 回复 想思维爸妈：
天江引进的2家好像都是中金系的pe公司
上市为什么可能性不大，朋友能否具体说说
想思维爸妈 回复 海天一色928：
我说的可能不是很对，但老边曾经沟通过这事情也不是很正经，他希望剩下的股权能卖个8亿，10亿之类的，可能认为天江卖板蓝根盈利没有很大发展，不如在合适的时机合适的价格卖掉参加工业园燃气投资吧
老宗 回复 海天一色928：
老边过去是被人埋没的问题，市场不认的问题，自己技术没有经过检验的问题，那个时候是有恐慌的。现在他只有选择什么人合作，尽快占领市场的问题，是江山初定，百废待兴的烦恼。不知道股票投资者理解没有？理解了就不会卖股票，还非得砸到10月均线，傻不？
海天一色928 回复 老宗：
市场有自己的考虑，机构们对几个月没有订单出来清洁能源订单能否持续有疑问，对地产下行对他陶瓷主业有没有影响，而对你说的这些事情无视了。
还有一个环保认证，我很认同 山岳 兄的看法，这个其实比一两个订单更重要
老宗 回复 海天一色928：
市场更多的时候是用屁股考虑问题的。
海天一色928 回复 老宗：
我只能说我在13年初买他的考虑思路，现在看看基本还是符合的。所以我还是愿意耐心等待。
再说我也不是满仓，仓位配置就是给自己看错误的可能性，和看看错误的时间还有资金修改错误的能力。
老宗 回复 海天一色928：
持有的道理——逻辑一直在兑现，还有预期没有实现。
海天一色928 回复 老宗：
雪球大美女O_Livia的观点
混沌：注意，观察。胶着：出现“逻辑”，搜集“证据”，复原“全貌”。明朗：决策，割肉。
我比较认同
兰陵_王 回复 海天一色928：
现在科达机电，是人人都看好，只要了解过的人，99%都看好。那他为什么不涨？咱们作为股东，首先关心的就是涨或者不涨，而不是公司好或者不好。从涨势来说，科达明明是蓝筹，却与创业板走势几乎一致，确切的说与环保股走势一致。涨的时候科达不是龙头，跌的时候却毫不含糊。那短期或者中期内，科达有脱离环保股走势而走出独立行情来吗？我觉得可能性很小。为什么？因为就是小散们太看好了，还有那10亿融资，几乎就是完全限制了科达机电的上涨，阻力太大，现在完全没有跌透，这点连挖坑都不算，至少融资盘还没崩溃。跌到14-16才合理。等着瞧吧。前面说的都是趋势，科达好不好，与政府有没有钱密切相关，不然应收账款多未必是好事。
老宗 回复 兰陵_王：
建议看看三泰电子、网宿科技这些完全没有主力，筹码很分散的大牛股。牛不牛很多时候真的跟谁持股无关。相信散户不看好才能涨的逻辑，就是相信做庄的逻辑，就是涨了就能涨，跌了还该跌的逻辑。那是神仙逻辑。
海天一色928 回复 兰陵_王：
你的第1个看法就是错误的，股东应该更关心公司好不好，短线爱好者才是特别关心涨不涨。
短期波动天天有的，去年17跌到11，是公司坏了吗？今年20涨到27，公司基本面突然好了？
市场短期是无效的，长期还是有效的，和政府有没有钱有关系。
呵呵，他卖设备是给公司，不是政府的。
宋斯特洛夫斯基：
主力比我们信心更早，如果有那么多协议，会跌成这样吗
主力机构应该比我们知道的更早
海天一色928 回复 宋斯特洛夫斯基：
市场是混沌的
按照你的说法，去年的17-11下跌更无理了，11后面出来这么多利好，收购东大，订单爆发
老醯儿:
科达机电(SH600499) 公司章程增加 “清洁煤气、蒸气、蒸汽的制造与销售；”
以后不光是清洁煤气，蒸汽也可以提供啊。
康熙大帝：
还是订单最重要。
老醯儿 回复 康熙大帝：
面包会有的，订单也会有的。
康熙大帝 回复 老醯儿：
我一直都相信这句耳朵都听出老茧的话！时间久了估计我会撑不住的！!!
墨水的痕：
这是瞄准了供热吗？
老醯儿 回复 墨水的痕：
我看像，工业园集中供气、集中供热，很自然的拓展。
想思维爸妈：
科达炉本来就用余热发电和供蒸汽的，好像就峨眉山项目没有其他都有的
必死鸟：
蒸汽是很正常的，很多大型的工业园都有蒸汽的需求。蒸汽是可以用废气余热来提供的。氧化铝为啥经济性好，其中一个原因就是大多数都有自己的余热锅炉，煤气炉的废气余热也能利用。
老醯儿 回复 必死鸟：
希望能拓展到工业园级的热电联产
想思维爸妈 回复 老醯儿：
利用炉气分布式发电是可以的，公司计算出来的电价格基本在0.4到0.5元每度，高于火力发电，但远低于网下电价
老醯儿 回复 想思维爸妈：
煤气热电联产，实际上就是小型IGCC了
想思维爸妈 回复 老醯儿：
如果马鞍山政府能够批下来热电联产，那对工业区的企业和科达那是绝对的双赢，效益巨大，因为使用科达炉发电虽然比热电厂贵，但电网收购热电厂的电之后经过多次变压远距离输送能耗损失巨大，所以卖给企业的网下电费一元多远比科达发电0.5元贵，边程好像对分布式发电拓展有一定程度的兴趣，这个0.5元每度就是公司计算出来的。
想思维爸妈 回复 老醯儿：
至于利用炉子余热发电早就搞起来了，发出来的电用在炉子空分等设备运转上的，提高了炉子的能效利用，没有多少多余的电
老醯儿 回复 想思维爸妈：
好消息，希望在马鞍山项目上能看到公司这方面的实际行动
想思维爸妈 回复 老醯儿：
既得利益着会设置障碍，电网利益会受损，当初山东魏桥就干过这事情，自备发电电解铝并且向周边的企业提供远低于电网的电价，曝光之后受到枪手媒体的攻击，说他污染等等什么的，不过科达炉发电相当于Igcc，好像国家有政策支持分布式环保Igcc的
老醯儿 回复 想思维爸妈：
政策支持天然气分布式能源，而不是小型IGCC，对于科达，还是那句话，只要国家不限制就好，国家明确支持，奢望啊
孤剑 回复 老醯儿：
查了一下，国家支持IGCC分布发电的
如果科达能够发电成本控制在0.4到0.5元每度，那么它是高于火力发电的0.3元每度，但低于igcc的0.8元每度，也远远低于电网价格的
比起传统的大型热电无论IGCC还是科达炉都不节省煤炭，因为一个是直接燃烧，一个是间接燃烧，所以假如科达炉要发电优势在于小型的分布发电，因为大型热电厂发电上网经过数次升压远距离输送之后又经过数次降压在这过程中损失了大量能耗，在加上电网的盈利，所以电网卖给用户的价格反而远高科达炉电价，在节能降耗反而不如分布发电的，科达炉发电电价是0.5元是在前年煤炭价格高的时候推算出来的，不是我计算出来的，是科达公司算出来和他们沟通时候透露的，现在有些企在用分布发电甚至用极其高昂的液化气，发出的电比网上还便宜，。
哦哦我是想思维爸妈的另外马甲
老醯儿 回复 孤剑：
我很看好这块，也许就现在来说，有些超前了。但是我希望科达能在马鞍山项目上利用良好的政府资源，做一个示范项目出来。
VC船长:
中节能之前一直多次和科达接触过。高安说的技术也是科达机电的那套技术。 国内其他的炉子，比如航天炉 成本太高，陶瓷的没必要用那么高价格的，压力和热值也没必要那么高。科达的炉子更加实用，关键是科达是民营上市公司，他的技术更加实用接地气。航天炉是研究机构生产出来的，虽然“高端大气”，但是价格太高，不适用也不够接近市场收起
阿司匹林asprin：
逻辑上的推理基本都认同，但是最需要的还是实际的订单来验证。
圆石：
鲁奇炉目前是和科大炉在竞争，鲁奇炉以前多用于化工厂做合成，用于工业燃料热值低，900左右吧，需富氧才能达到1300，正常的话，科大炉是首选。
老醯儿 回复 圆石：
鲁奇炉的热值要高一些吧，义马气化厂用的就是鲁奇炉，对外热值是3000多大卡。
圆石 回复 老醯儿：
鲁奇炉热值不高，以前设计就不是燃料方向，现在也可能调整吧，没看到案例
老醯儿 回复 圆石：
前几年高安就号称要用鲁奇炉的，后来不了了之。
兜里揣着两颗糖 回复 老醯儿：
现在坊间都知道高安项目就是炉子与中节能合作的结果，还会有更多惊喜出现
必死鸟 回复 圆石：
鲁奇炉属于固定床，焦油酚水处理难度大，达到高热值也要纯氧气化，投资也不小，除了内蒙新疆这种偏远地方，我不信哪个地方政府能通过环评在工业园区上这种项目
圆石 回复 必死鸟：
你的意思，鲁奇炉环保不达标吗？它有没拿到环保认证？
必死鸟 回复 圆石：
固定床肯定不环保。。。鲁奇炉和目前老式的一段炉原理是一样的，只不过压力大，产气量大，转化率高。
屁孩爸爸：
科达机电融资余额超十亿,无关股票基本面,占总市值百分之七多的融资余额是否已判股价死刑？求解！
无头有脚：
杀掉融资盘 才有作为
屁孩爸爸 回复 无头有脚：
向下杀还是向上杀比较快？
无头有脚 回复 屁孩爸爸：
冲高后往下回杀，现在没有订单的话，这走势不妙，打出新低的中阴线才是真正的进场点，我个人看18上下进场
屁孩爸爸 回复 无头有脚：
订单什么时候有谁说得准?也许今晚就有了
拉斯戈泊：
关于融资老有人提起，探讨下。
融资者，基本是满仓加杠杆。但里面有很多手法可以操作，举个简单例子，比如去年创业板行情好，但无法融资买，怎么办呢？我会先在主板里挑流动性好，可以融资的，趋势又向好的品种融资买入，一二天基本能跑出手续费，然后就卖出所融的品种，转身买入创业板心仪的个股。这里主板被我所融的个股的资金就转移到了创业板，6个月后资金还贷压力转移到了创业板个股，跟当初所融的主板个股基本没有关系了。
还有，投资者一般不会满仓加杠杆一个个股，基本会有个组合，还贷时间到了，也可以抛售其它个股来还贷。
当然，如果是满仓加杠杆一个个股这种穷凶极恶的做法，对所融个股的短期趋势还是会有影响的。
总之，通过融资操作有很多种方法，不能简单的只看表面。
龙马精神5：
还不清楚。但去年下半年，中国化学，一路下调，融资一路增加，最后破位下跌，才算是融资减少。
龙马精神5：
关键还是看订单。大订单一出，什么都是浮云。哈哈
VC船长 回复 老醯儿：
兄弟，有没有注意到十大股东里面多了几个融券专用账户啊？
mike_wolf 回复 VC船长：
什么意思
VC船长 回复 mike_wolf：
有可能是融资账户，用来对冲的~也有可能有人做空
想思维爸妈 回复 VC船长：
很正常啊，比如你在银河开户的融资买科达，那么你用融资买的科达股票就显示在银河专用帐户里，事实上其他交易所也有，只不过不在十大股东里，你看不到
VC船长 回复 老醯儿：
应该是券商可以用这些全借给客户做空~
老醯儿 回复 VC船长：
有可能，不过这只会影响短期走势，长线没有影响的
老宗 回复 老醯儿：
融券专用账户是从股票质押式回购这个业务来的。这个业务只有资本金大的券商才做。这个业务的客户是上市公司的大股东。优势是质押出来的钱可以从证券账户提走，而且随借随还。是券商开发的类贷款业务。目前只有几家大券商做这个业务。
但499的前10大股东只有一家公告了一点点的质押。这些被质押的股票不是前10大股东的。应该是分散的账号做了统一质押。这三个账户可以看成一个比较大的事实上的大股东。券商自己在融券专户买800万股的股票等别人来融券，杀了他们也不敢。
冬去春来7777:
科达机电1月13日股价最低点融资余额7.88亿，占实际流通市值比值约8.6%，最高点2月17日融资余额8.87亿，占实际流通市值比值约7.5%，此后股价一路调整，融资余额一路上升，截至昨日融资余额10.48亿，占实际流通市值比值约12%。13年10月14日融资余额为3.88亿，不难发现有6.6亿的融资资金成本在18元以上，5亿左右的融资资金成本在20元左右甚至更高，总折合约3000万股左右。
假日期间，建议科达机电的粉丝一起来寻找有没有融资余额维持高比值或股价调整融资余额却同时上升的经典案例？案例后面的走势应对科达有很好的借鉴！
想思维爸妈：
13年上半年的那个搞发票印刷的叫冠豪高新就是融资推高的，最后爆仓
凡思特：
为何是融资加仓而不是别个？是不是说明股份集中到原有持有人手里，没有新进自有资金进入？
想思维爸妈 回复 凡思特：
一般上如果是庄股，才会在猛烈拉高的时候才大幅度出现融资潮，因为现阶段庄家安排资金肯定有一部分资金是融资的，按照科达的融资额和涨幅是不正常的，所以可以肯定主力没有融资或者没有大幅度融资的时候
肖光：
昌九生化，也是代表案例
执子之手0323：
我跟踪的结果显示如果短期融资额度上升并非好事
兜里揣着两颗糖：
去年的鹏博士，可以作为炉子参考，也差不多是这个时候启动，10元涨到17，大概两个月不到的时间，期间融资余额不断上升
想思维爸妈：
有了，输入一一一股价跌融资额增加。有很多有用的信息。初看了欧非光13年三四月到现在横盘一年了，融资额从一亿不到到现在的五六亿了
其名为鲲：
融资余额暴增从来都是反向指标。。一般拉高主升浪时候融资余额增加不多，见顶开始下跌了反而融资余额暴增 说明融资的多是韭菜
haicei：
我很早就建模分析过融资额变动与股价关系，单凭融资额不能判断股价走势。同样融资余额的变动趋势，可以找到完全相反的股价走势。就科达而言，结合股东数变化，会发现随着融资余额的增加，股东数基本呈下降趋势。说明看好的持有者不断融资吸收抛出的筹码，或者说长线持有者在惜售增仓。不过，这些分析都是次要的，还是多关心基本面吧。只要基本面支持，非融资标的也会走高；基本面不支持，融资额上涨也不会走高。
想思维爸妈 回复 haicei：
有一定道理，就我个人持股3年了，开始不多，从去年二月分开始不断加仓，一直到今天还加仓，期间就24走过十分之一，但是22又全吃回来了，虽然没融资，但估计消灭了不少散户，可能类似的人大有，前天贴子有位老兄据说融资买了20万股，但割肉亏了100多万，后来帖子删掉了。假如股票大多集中在类似的人手里，没有强大的庄，那么最终的结果是只能业绩定单驱动股价，这是一个漫长极慢的慢牛过程了，没有了暴涨，除非有新主力看上
haicei 回复 想思维爸妈：
90年代说庄股，现在说庄股的意义不大，至少当年的坐庄手法已经受到遏制。每天进出个股的短线活跃资金很多，至于非理性加杠杆的基本是短线融资客，他们不可能也没能力根本性改变股价走势。对科达，我是按照自己的交易策略几进几出，长线看好，中线交易，其间做错两次，总体获利。
想思维爸妈：
正规的说法是融资额增加对近期股价中性，对中期利好度是70，可以制止股价非理性暴涨，总的说来是助长助跌，但这仅限于西方发达国家，跑到中国这个神奇的国度鬼知道会发生什么，毕竟去年发生了冠豪高新和昌九生化的惨案
郭荆璞：
焦化用煤气？
想思维爸妈 回复 郭荆璞：
炼焦时会产生类似液化气的气体，气体一半加工成高附加值的液化气，另一半作为燃料炼焦用，科达炉就是代替置换另一半，因为液化气价格高，科达气在坑口价格及其低廉，所以使用科达炉能够提高炼焦的效益
郭荆璞 回复 想思维爸妈：
这个奇怪啊，另一半炼焦用的如果被替代了，往哪里去呢？
想思维爸妈 回复 郭荆璞：
那就全部加工成价格昂贵的液化气了，就是你家使用的瓶装液化气。当初龙门焦化和科达就有采购科达炉的框架协议，后来龙门IPO失败，协议没变成合同，但只是暂停，龙门这老板特聪明，他在焦炭坑口区到火车站沿途建立加气站，拉焦炭的卡车从用柴油稍微改装一下用液化气，这样极大的减低了运输费用。他不甘心另一半焦炉气当成廉价的燃料炼焦用，才想用科达炉置换另一半。
郭荆璞 回复 想思维爸妈：
液化气未必和LNG是一个东西，这是其一，其二是要把全部的焦炉气甲烷化，好像也不大对啊，你确定看过他们的可研么？
想思维爸妈 回复 郭荆璞：
已经有很多焦化厂在做这事情，有一家上市公司也在搞液化焦炉气，杂质稍微多了点需要一套提纯设备，另外内蒙的有一期大型规划新建的焦炭厂和科达有一定程度的沟通好像还是嫌科达炉子太小了点，个人估计进入焦化破冰是迟早的
郭荆璞 回复 想思维爸妈：
不是，是说50%这个比例可以突破？
老醯儿 回复 郭荆璞：
焦炉煤气制液化天然气，是高效利用焦炉煤气的一种方式，渐渐成为一种趋势。发生炉煤气的成本按等热值算和焦炉煤气差不多，发生炉煤气替换用于回炉加热用的焦炉煤气，替换出来的焦炉煤气制天然气，对于焦化行业获益更多。
郭荆璞 回复 老醯儿：
不是这个意思，现在的焦炉煤气制天然气，一般使用一半量的焦炉气，剩下的回炉，这个我熟悉的，前面 想思维爸妈 说可以把剩下一半也制成天然气，这个好像效率就不高了，有这种么？
老醯儿 回复 郭荆璞：
目前还没有样板项目。焦炉煤气仅作加热使用是最低效利用焦炉煤气的方式，龙门煤化曾经有过这个意愿，希望能用499的炉子产生的煤气加热焦炉，把50%的焦炉煤气置换出来高效利用。
之所以龙门煤化有这样的想法，与一个叫郝来春的人有关系。他曾是景德镇焦化厂的高管，景德镇焦化厂曾经采用恩德炉替代回炉加热的焦炉煤气，置换出来的焦炉煤气供市民使用。后来郝来春去了陕西黑猫，目前是黑猫在内蒙乌拉特后旗投资的焦炉煤气制40万吨LNG项目的负责人。我从设计产能上推算，还是使用的100%的焦炉煤气制LNG的方案。
荆璞 回复 老醯儿：
有可研吗？100%焦炉气制LNG
老醯儿 回复 郭荆璞：
网上没有找到。我在跟踪内蒙黑猫的进展，已经动工了。
想思维爸妈 回复 老醯儿：
焦炉气价格比科达炉气价格贵多了，焦炉气大多气能液化，科达炉气不能液化，就是这个逻辑
老醯儿 回复 想思维爸妈：
有一个朋友曾经提到，在河南焦炉煤气的成本大概在0.6元/方，焦炉煤气的热值为4000大卡左右，为科达一代炉热值的3倍，成本是差不多的。只不过，焦炉煤气中氢和甲烷的含量高，可以制成LNG，发生炉煤气如果想制LNG的的话，成本可就大多了，可以参照现在的煤制天然气成本。
想思维爸妈 回复 老醯儿：
坑口区有大量的劣质低价煤正好用科达炉气置换高附加值的焦炉气
老醯儿 回复 想思维爸妈：
是的，随着焦炉煤气高效利用渐成趋势，炉子在焦化行业的使用也将大规模展开。
左脚温暖右脚:
科达机电的一个问题就是下游都是氧化铝、陶瓷、玻璃这些苦逼企业，都面临惨淡经营和去产能的问题，不被逼急了是不会投钱搞环保改造的，加上地方政府对洁净煤气化技术的陌生导致谈煤色变，所以对订单还是要耐心等，幻想今年订单爆发不太现实
老醯儿：
炉子的订单增长是基于存量替代而不是新增产能，所以去产能的问题不是很严重。炉子也不单是环保优势，对某些行业也是极具经济优势的，这一点请跟踪广西信发的使用情况。
兜里揣着两颗糖：
这些行业是苦逼？面临惨淡经营和去产能的问题？毛爷爷说得好：没有调查就没有发言权。每一个企业都去搞互联网，搞金融，谁来搞基础建设？农业苦逼不？做酒的苦逼不？没有你这样说话的
左脚温暖右脚 回复 兜里揣着两颗糖：
这些产业基本跟房地产有关吧，房地产行业如果进入萧条了他们怎么办？
兜里揣着两颗糖 回复 左脚温暖右脚：
房地产进入萧条了吗？即便进入萧条了，这些行业就只是为房地产服务吗?
左脚温暖右脚 回复 兜里揣着两颗糖：
现在银行地产这么跌就是预期房地产不行了
海天一色928：
什么想法都是正常的
不过这个事情实在我们说了n次了，先去看看以前的交流吧。炉子是针对存量不是新增产能，这个概念如果不理解， 就没有什么可以说的
左脚温暖右脚 回复 海天一色928：
我的意思也是针对存量，我的担心是这些企业如果效益很差没有动力去改造，如果没有政府逼着没几个去改造吧。而且如果将来去产能会关闭生产线甚至企业倒闭。其实我的意见科达是需要拿久点，不要幻想短期内会大涨。
海天一色928 回复 左脚温暖右脚：
你还是没有理解
以前的2段炉要淘汰，这个市场空出来。生产总是需要燃料设备的，不然天然气不然就是499的设备。
短期波动神仙知道
左脚温暖右脚 回复 海天一色928：
是啊，2段炉是要淘汰，但是淘汰的进度没有预想中的快，还存在很多博弈。至于是否就是499的设备还要看这次中节能的选型，如果采用其他的炉子说明科达炉不是唯一选择。
左脚温暖右脚 回复 左脚温暖右脚：
法库项目到现在一直亏损为什么？边程自己在电视上也说企业不肯气价上调，你上调就不用你的气，反正你这么大投入在这了，双方在博弈。地方政府明显在偏袒企业，如果严格按照环保要求来这些企业只能用气的。
想思维爸妈 回复 左脚温暖右脚：
法库严格的讲被地方政府害苦了，各位记住，在中国的这块大地上东三省，山西，河北还有重庆这几个地方官僚主义最严重法制环境最差，不是地域攻击，真的是有待法制建设的加强