制冷剂专家调研
第三代不含氯原子，第二代含一个，对臭氧层有伤害
HFC也是一种温室气体
每生产一吨134a，排放1430吨二氧化碳
R32，125，134a
18种HFC都是要削减
32用在家用空调
125要和32一比一混配，变成410a，2010在中国放开使用专利
18年替换成32单独用
134a密闭小空间使用，冰箱、冰柜、汽车
134a全球用量也比较大
152a做冻凝计，通过此喷射药物，杀虫剂，还有做太阳能电池背面基板
第三代制冷剂国内产能：
21年对20年的统计（相当准确）：44家HFC生产企业从产能159.86万吨
前六位物质：产能基本固定
R32：51.3万吨
134a：35.6万吨
125：31.66万吨
152a：18.3万吨
143a：用途也广泛，厂家不太多，7.93万吨
2271a：7.8万吨
总产量：74.47万吨
32：21.22万吨
134a：19.25万吨
125：13.93万吨
152a：11.86万吨
143a：3.49万吨
2271a：3.33万吨
R32巨化是最多的，要生产到2020年就生产到74717吨，产能13万吨，125是5万吨装置，生产基本满负荷46889吨，143a装置8500吨，生产6448吨、
东岳也比较多，125是产能18000吨，但是没有产，227产了，330吨，3000吨的装置，东岳32产能6万吨产了47804吨，玩家都是根据当时行情和订单获取能力，和公司内部生产安排，能生产都生产
看总体状态，74万吨，总产能159万吨，开工率比较低，存在一些比如32是不是有二氯甲烷的配套，134a是不是有三氯乙烯的配套都是一个问题，每个企业情况都不一样，但是跟09年10年hcfc那配额情况不一样，怎么去抢配额，有些要牺牲现在利益，都有清晰认识
ODS，生态环境部，10月上旬，会公布数据
产能利用率比20年要高，第二年往往生产和对基加利修正案的理解，还有限电因素，价格很快就上去，基本就能够实现盈利
基加利修正案对第三代制冷剂具体影响约束：
分成三块：发达国家削减幅度到后年要减到50%，比如原来消费量10万吨，24年就只能5万吨，怎么看这个问题，我们国家是在发展中国家a5第一组，怎么排配额，大家都讲不清楚，各个企业如何定配额，基加利修正案是中国国家出面签的，是蒙特利尔公约项下的修正案，是对国家履约情况进行约束，国家对国内企业HFC如何去定，有四种分配方案，第一种，就按照现在2020-2022年各个企业生产的各个品种的HFC，实际的数量就分配好，国家也不去动，但是这个方案不现实，国家不可能你生产多少就给你多少配额，因为从HCFC上就能看出，不太可能，有个调整的机制。第二个方案，国家要调整，国家要调整，如果32生产太多，产能太大，就把他调整一下，根据HFC产品乘以gwp值算出二氧化碳的单量，给企业根据gwp值算出你这个企业应该享有的二氧化碳总量，然后在全行业对应HFC，反过来推算，给你具体数量，比如二氧化碳，东岳20万吨，因为乘以GWP，吨位肯定比较高，你不能超过20万吨，这个品种这个HFC×GWP加在一起，每年不能超过20万吨，东岳随意都可以生产各个品种，各个品种都可以互相协调，互相调整，比如现在觉得这个产品行情不错，就多生产，那个产品不错，我又把产能转过去，再多生产点，把之前的产品削减，国家可能这个方案不大青睐。现在主流偏向于计算每个企业二氧化碳单量，国家有一套封闭机制，用公式来算好告诉你对应的各个品种的，比如说32这里面的吨位数是多少，不太可能直接给你二氧化碳单量，另外基加利修正案还有一个最重要的修正内容，就是后面的＋HCFC×65%，现在基本确定，我们企业拿不到，国家会把它收走，可能国有的占一点便宜，但是民营企业不一定给了，为什么这样政治设计，最主要是要确保我国家履约要有一个安全，他要安全，把HCFC干什么用呢，HCFC这个配额×65%拿到碳交易基金上去，去交易，谁要，谁就花钱买，这是一个巨大的商机，到最后你去看，如果国家说，国家说我也不把它全部收走，也给你们一部分，那这个HCFC这个企业就沾光了，比如说现在这个巨化，东岳还有XX，就沾光了，这三家HCFC比较多的就沾光了。第三种方案就是说每年你的配额可以去调整，但调整必须基于第二种方案的基础，根据行情，到每年10月底去申请下一年配额，在生态环境部系统申报的时候可以进行一部分调整，比如说，明年我不打算生产32了，我打算生产125，或是134a，可以。根据你32的计算的二氧化碳单量，再除以134a的gwp值，算出134a实际吨位数，这个吨位数可以允许你每年调整一次，第四种方案，在整个HFC的生命周期里面，只允许你调整一次，也就是说根据第三种方案类似，但是不是每年调整，一直到你最后不能生产HFC的时候，中间只有一次机会，任何一年提出都可，但是提出来转换完了你这个数量就没了，所以有这么多考究，政策的制定，有人说23年就出来了吧？不对。一定要等到明年的7-8月份把所有的20-22年整个三年所以的数据摸清楚之后，由政府层面组织专家进行论证，设计方案，就上述四种方案，这四种有利有弊，各有千秋，基本上把目前世界各国，先进发达国家（a2）他们采取的措施都考虑到了，到时候我们是不是有一个特殊的，另外一种给予配额的方式，不知道，所有的数据调查完毕，然后整理研究，再根据当时的市场行情，各个企业的企业性质，具体情况，准备方案。当然，现在是一个盲盒，也就是说你不知道盒子是啥，所有的方案，现在任何设想的有可能跟将来出台的政策，都大相径庭，所以现在不要瞎猜，大家都是盲盒，所以现在拼命生产，生产的数量多的，那肯定将来是多的，这个是肯定的。
今年对21年的产销情况还在核查，10月份出结果
两点确定，1配额基准时间2020-2022中，这三年之间每个企业以销售量作为基准，在这基础上肯定有一个打折，肯定有个打折，肯定不会往上调。
今年过去半年这个配额期间最后一年，下半年是不是价格战还会持续，到明年会有企稳和反弹？
分三块市场说：
第一块：空调厂，中国空调厂占全世界80%以上产能，那么你占据中国的空调厂的市场，那基本上全球都占领了，制冷剂也是，制冷剂高达90%全球产能都在中国，我们的定价基本是全球定价，不容置疑，因为我们资源比较好，萤石，氢氟酸，二氯甲烷，三氯甲烷，三氯乙烯我们都具备，怎么去看这个市场目前动态，空调厂市场从今年7.1到明年3月31招标结束了，甚至有些企业一次招1年，从今年7月1到明年6.30他都招标了。招标了以后，大家对应今年下半年的配额再冲刺一下是可以理解，之所以价格不断下跌，最主要是争夺配额所引起，到明年1月份空调厂都被锁定，那我是不是没钱赚，不对，一个是维修市场，维修市场可不管你没有空调厂溢价那么强，第二个是出口市场，你没有招标吧，所以明年1月，这两个市场肯定大幅反弹，报复性反弹，这是可以预见的，甚至是价格有暴涨的趋势，这是我真实的想法，我和很多业内人士也交流过，明年只要到1月份，只要过了1月1号，我基本上如果说除了够空调厂的花，其他如果说这价格不合我意，我就不生产我就削减，只要亏损，我就削减，空调厂也很简单，明年如果是1月份，比如特殊情况，我能免除责任的没我也不给他供，所以到明年一月份是可以值得期待的。
那么第三代制冷剂和第二段行业格局已经变化，二代时，东岳产能，销量是第一的，但是三代没有多大预期是吧？
对，他没有花太多心思，比如说今年，我们去看了一下，他出口配额，22的出口配额，他是要浪费一万多吨的，你想，我争取那么多配额，如果出口不能完成，我凭什么要争取这个配额呢，对不对，我配额要争取干嘛呢，巨化不这么想，巨化在HCFC上当时是超亏的，我知道的，他们花了10个亿买了1万多吨的十年的配额，从其他企业把配额买过了，花了巨资10个亿买了，买了以后，现在肯定是有一部分利益的，他在22上肯定是挣钱的，这是毋庸置疑的，肯定挣钱，那么回头来说，为什么巨化和东岳不一样，从心理上讲，巨化由于HCFC配额，花了大钱，教训非常深刻，所以现在拼命把自己产量做到最大，这个政策他们一直坚持，现在总体看下来，用价格去挤在其他的中小厂家的生产量，让他亏损甚至巨亏，从而把他现在就挤出市场，这是大玩家一个政策，我觉得从公司战略讲，是对的。所以将来的利益也是巨大的！个人来讲，就这个观点。
第三段制冷剂主要原料是啥，目前生产成本大概是多少？
1、 最大的32，氢氟酸现在价格，这个月的价格是10400。基本没钱赚，所以如果拼命生产，得不偿失，他仅仅是原料，不是HFC
二氯甲烷，大玩家都有配套，比如巨化，东岳，都有，这个玩得起，这种配套成本多少？现在按照甲醛＋氯气，现在山东省氯气送到价是贴钱贴500一吨，氯气卖不掉，没人要，所以要贴钱，江苏是送到价-400，也就是求求你帮我拿走，为啥这样干，因为烧碱是很赚钱的，所以不平衡导致的，那么成本二氯甲烷，正常在2000左右，甚至更低，就是说，我如果不用自己生产的氯气来算价格，用存粹买的-400，-500这个价格生产，他的成本只要1300，代入32的成本价格如何算，正常算大概2900左右，今天大概跌了100，正常2800，如果周边送到，＋150 。如果运输成本远一点，成本可以算做3050，跨省肯定都能送，那么这么一个价钱，氢氟酸10400，算下来32成本在16000左右，卖价在12000到12500，虽然亏本，但是追求配额就不算这个东西
现在主要玩家从产业一体化角度来看那几个做的比较好，比如从原材料，能源，水电这块？
水电山东电肯定是东岳比较好，但是从资源配套角度，他没有TC1，所以生产134a的话，那就配套不起来，氢氟酸他自己有生产，氢氟酸目前也是生产不高，也是略有亏损，亏损大概运费左右，比如300-400一吨，二氯甲烷东岳是有的，巨化也是有的，梅兰也是有的，没有的是飞元，长久生产32这么亏下去肯定有问题，东安光是有二氯甲烷的，但是没有TC1，这些企业各有千秋，梅兰有二氯甲烷，没有TC1。所以这个将来追求配额能力不一样，最全的就是巨化。
现在这个制冷剂出口这块有限制嘛？
出口没有限制，从去年11月1号就开始配额制了，HFC申请配额，这个目前都没有限制
第四代制冷剂是什么进展，对第三代制冷剂有什么影响？
影响肯定的，比如说汽车空调，比如蔚来汽车，都开始用1234yf，出口的车。1234yf说白了这个产品是可燃的，如果要用，还不如使用152，过去152是比134更好的汽车用的小型的密闭空间
第四代制冷剂成本：
肯定高，1234yf使用六氟丙烯做的，价格是6万一吨，这个比其他那些都要高多了。
有什么的途径？
一到两年之内，他的普及，完完全全普及，在中国大陆来看，从汽车来看，个人消费来看，还不太现实，134a还是首选。最大的问题一个是成本比较高，第二个是压缩机也不一样，所以成本变得就比较高，虽然有节能效果，尤其在电动车里面，节能效果好，但是如果市面上还是有很多油车，不换电动车的话，目前大面积铺开的可能性就要看情况。售价在500一公斤，得50万一吨，高一个数量级，成本相差太大了，三代产品就一万多两万，一下子变成50万太夸张。由于使用专利，生产专利都申请了，所以这里面存在巨大问题，即使有能力生产HFO，但是因为使用专利没办法销售，这个问题比较麻烦。这个生产专利和使用专利都在霍利威尔，科慕这些手上，这个话语权还是掌握在西方的公司。
消耗多少六氟丙烯？
好像是1.2，单吨成本可能就要达到7.2万，但是利润还是很可观，总成本不会超过10万，如果卖50万，利润也吓死人，他挣的是专利的钱
今年下半年基本三代制冷剂产能没有什么几率投产，因为最后一年下半年，现在投产是不是也没什么意义？
没有新增产能了，现在再投新的进去等于砸钱进去，没有谁在这个时候新开一个厂，拼命生产，这半年顶不了啥东西，如果不从2020年开始生产，到下半年生产意义不大，没谁傻到这种程度
问题：
HFC，18个品种。定配额这些品种都算
134a的价格已经涨了一些，欧洲也很炎热，短期制冷剂价格如何走，大家到现在这半年也杀不了多少，用处也不大，是不是短期制冷剂价格就有上涨动力？
短期，以134为例，最主要动力是在夏天化工生产正常情况下，比较难生存。凉水塔、冷冻机都要开启了，环境温度也高，还要开能却，冷却量要加大，不加大就有问题，所以这种情况很多，一半化工企业夏季大修，定期检修就是因为夏天生产比较麻烦，目前看到的比如134a由于前期5月底到6月初三氯乙烯厂家生产不正常，就把价格吵起来了，借着价格往上走的趋势，134a也借着这个遇到困难，冷冻量也不够，生产数量少了，需求没有减，比如车用空调和家用空调还不一样，家用空调请师父到家里换一下就可以，汽车可要命，不加效果就不明显，家里的温度打低一点说不定就好，汽车一定要加，不加没效果。所以需求就上来了，在热天还要网上叠加，这两个因素造成现在从17500到18500到20000，到22000，不断往上涨，就是这情况，当然134还亏本吗，就这个价格还亏本一点点，所以你想想以后。正常原料加在一起都到24000了，现在都还亏2000左右，以后获得的利益无法想象。
配额后周期的高度：
09年10年大家对政策的理解不一样，造成三家独大情况，现在大家都理解基加利政策，虽然具体方案没定，由于以前产能都比较大，有个别公司配套全，可能会获得更大的利益，但不证明我现在产能的高度会比09年10年高很多，但肯定会有一定高度。明年1月份反弹，究竟多少很难说，因为空调厂这块压制住了，明年不知道会怎么样，靠另外两种，售后服务，出口，出口量是比较大的，尤其以134a，32为例子都比较大，占比要比当年高，不意味着反弹力度就很大，超过09和10年，因为当年那个时候对于整个政策不理解，还有08年次贷危机等等。也有政策方面的因素在里面，家电下乡也是重要的原因。
二代到三代氢氟酸消耗明显增加