别了,价值投资!

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当年,毛爷爷夺天下后,发表了著名的《别了,司徒雷登!》一文

今天,经历了灰头灰脸的2013后,本人刊发了《别了,价值投资》终曲

本文是个人投资体系的一次革命,也是一次升华(对错成败各位可自行评论,但需做到逻辑一致)

首先对去年进行回顾:

2013年,不是什么特殊年份,经济没出什么大问题,指数也没什么大波动。

按道理来说,这应是价值投资一展身手的好时机,毕竟价值粉儿们常说“熊市打败指数,牛市略输指数”。

但“价值投资者”们在这一年却都灰头灰脸,虽没什么亏损,但趴在地上一蹲一年,还眼瞅着别人坐火箭飞速爬升,自然没什么好心情。

反思之后,提出几个问题,各位可以自己琢磨琢磨:

1、“投资”的定义是什么?

2、“价值投资”中的“价值”和“安全边际”怎么确定?

3、“价值投资”在投资中起的作用到底是什么?

4、“价值投资”能解释市场行为吗?如果不能,什么能够解释?


下面是对以上几个问题的讨论:

第一个问题:“投资”的定义是什么?

来雪球的,没有人认为自己是在“投机”,都是在“投资”!虽然这话说得有点嘲讽,但应该反映了大部分球友的心声。

价值投资之父格雷厄姆对“投资”如此定义:投资是指经详尽分析后,本金安全且有满意回报的操作”。

直白话就是保证不亏损,预期好收益!用学院派的话说就是:没风险或低风险,且有中等收益或高收益!

因此,只要是低风险、高收益的投资都可称为“投资”,“价值投资”则是其中一类!

价值之父也没有将“投资”局限于“价值投资”!

第二个问题:“价值投资”中的“价值”和“安全边际”怎么确定?

“价值投资”是从基本面分析入手,评估公司“内在价值”,这也是“价值投资”和其他投资派别的实质区别。

但如何评估“价值”,则是一门学问,相信雪球上没多少人能做到。

在这儿,我们引用老巴的做法,他是推崇现金流贴现法的。

说到现金流贴现法,大家都熟悉,主要为四要点:未来业绩、贴现率、成长性和贴现时间。

这四个要素,谁能弄清楚?

未来业绩不可能准确清楚,只能在部分公司中毛估估;

贴现率则应是无风险收益率,但你能告诉我中国目前的标准是哪个,是长期国债,还是信托的刚性兑现利率?要知道两者相差60%以上!

成长性,就更困难,业绩都没法准确预测,更遑论成长性了

贴现时间是多久?是企业寿命吗?在中国适合吗?企业重组多常见,你说寿命到底是多久!

所以,“价值”几何很难确定,在中国更难确定(谁让中国的上市公司常常改制重组呢)

如果“价值”没法确定,那“安全边际”就成了空中楼阁......

(当然,你可以学习老巴。老巴只做那些大概率能预测未来现金流的公司,比如消费类公司、公用事业类公司——业绩好预测、贴现率在美国也好确定、成长性可以判断但估值时尽量忽略、贴现时间肯定可以到10年以上)

第三个问题:“价值投资”在投资中起什么作用?

这几年,A股有很多蓝筹股,业绩不错,成长性也很好,但一直不涨。

前几天不是有个哥们儿持有几年招商银行,几年没涨(现在股价与08年9月持平),终于忍受不了一抛了之

姑且不论后期招行走势如何,这5年招行愣是没涨。

价值肯定提高了,5年净资产估计翻了一番还多,盈利能力也同比提高,内在价值翻翻那也是肯定的!如何解释这笔投资,如何理解这种价值投资?

当然,不止是银行这般,中石油、中石化等股票都如此!

价值有、安全边际也有,但收益没有!

我想,大家应该回到投资的定义上去——“投资”只保证保证本金安全,没有保证收益!

所以,“价值投资”是一种保本措施,期望“价值投资”获得高收益超出了“价值投资”的能力圈!

第四个问题:“价值投资”能解释市场行为吗?如果不能,什么能够解释?

银行、石化等例子告诉我们价值投资的局限性。看看老巴早期的投资案例,也会发现,大部分投资项目都只有一倍以下的涨幅。

A股的那些价值投资案例,大多也是这种(能确定价值的那些,而非成长性投资)。

而久经股市的老手都知道,这种一倍以下的涨幅,其实是说不清楚的,你说不清楚到底是个股的价值回归,还是市场的随机波动或者是什么题材炒作。

所以,“价值投资”其实是很混沌的,“保本”是确定的,“盈利多少”和“何时盈利”则是不确定的。

那什么能解释市场呢?

窃以为可能是供求关系。

从市场看,05-07年股权分置,直接给二级市场让渡红利,打破市场平衡,造就了当年的大牛市!而之后的大批股票解禁,增大股票供应量,导致二级市场供求失衡,之后的暴跌就随之而来了。
10年至今的猴市大盘没涨,中小板、创业板却表现数次,原因自然是资金不足。如果说二级市场的大盘是承认,中小板、创业板是小孩,那自然是小孩轻、好举!

从行业看,新兴行业远比成熟行业涨幅高;行业体量小的总比行业体量大的涨幅高!原因无他——新兴行业需求暴增,供不应求;以及体量小的行业在二级市场上的供求更以改变.....

从个股看,行业内进行变革的总比守旧不变的涨得好。新变化造成新需求,就不再仔细解释了

所以,最好的标的是那种新兴行业中唯一胜出的公司;或者是传统行业中进行创新的公司。而非那些估值最低的公司——估值低代表保本率高,但并不代表回报率高!


结论:
“投资”不只是“价值投资”;
“价值投资”中“价值”和“安全边际”都很难确定;
“价值投资”在投资中只起保本作用;
“价值投资”无法解释市场大部分行为,“供求关系”才决定“价值”。

最后提醒下:蓝筹的供求正在转变,中小板创业板也在转变,两者方向正相反。不过看待蓝筹的角度从“价值”变为“供求”。 别以为咱家是贬低大蓝筹,吹捧创业板!

@cfuwxd @卢山林 @carman @renjunjie @一只特立独行的猪 @每天发现一个更好 @释老毛 @不明真相的群众 @Makalokaine

精彩讨论

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2013-12-13 13:34

披着价值投资的外衣支撑着高抛低吸的取巧之心,看着别人的小股票涨得不亦乐乎,自己的股票动也不动,心情苦闷是可以理解的,只要剥离价值投资外衣,一切都解脱了。

2013-12-13 13:26

关于投资:
1、做正确的事并且把事做正确!做正确的事:价值投资;把事做正确:能力圈丶护城河、安全边际、DCF等等等等⋯⋯⋯⋯(没把事情做正确不是因为做正确的事)
2、买股票是买公司,很简单、很简单、很简单;但是,搞懂公司,不容易、不容易、不容易!(不容易但可以做到的)
3、未来现金流折现:是个思维方式、思维方式丶思维方式!只需要毛估估、毛估估、毛估估!怎样才能毛估估差不离:搞懂公司、搞懂公司、搞懂公司!
        没想明白重读阿段网易博客,想明白了很多问题会没了。(开个玩笑:不是走出了书本,而是书没读明白。还是别别了,重新结识!)

2013-12-13 13:24

片面追求安全性而忽略收益,那就不是投资了,那应该去存定期、去买理财产品。

2013-12-13 13:19

价值投资反思

2013-12-13 13:15

想法很到位

2013-12-13 13:09

价值投资违背人性》》》
原因就是这么简单。

人性是什么? 追涨杀跌,趋炎附势,
见异思迁。。这些都是人性。或者说多数人的人性,只有少数人才能脱离,
坚守内心。
价值投资就是坚守内心,本来只有少数人才能做到。
人人喊价值投资,就像 人人想当圣贤一样,不可能的嘛。

觉得楼主没做错,无非是一个普通人,
终于喊出“别了,圣人之梦”一样,很正常。而且早该这么做了。

2013-12-13 13:05

【成功的投资取决于你在兴奋最高点或者绝望最低点时意识到这也将过去的能力】均值回归(金融市场的地心引力定律)在金融市场上非常规且不可预计------有时很快,有时很慢,有时偏离,有时几乎不可见。正当我们为它的广泛性感到绝望时,它再次来袭。提醒我们要谨慎,尤其是估值依旧高的今天。

2013-12-13 12:54

拟同意

2013-12-13 12:51

从小处讲,这个跟识人认人一样,都想娶一个贤惠的女人回家做老婆,问题是怎么样界定?哪个是贤惠?就算学了曾国藩的冰鉴,就能认清了人心吗?

所以,如果选错了女人,现在开始埋怨,不应该找贤惠的,该找个风骚入股的,给你很大愉悦的。。或者埋怨曾国藩的冰鉴错了,这个纯属庸人自扰了。


市场如同战场,能赢就行。最好打很多仗都能活下来。所以各种战法都可以,这是适者生存。

2013-12-13 12:45

兄弟,只能说你在悲观的情绪中做了一个决定。对错先不论,做决定时不能带有倾向。这个市场本来就没有绝对,也不可能有一劳永逸的所谓价值投资,美国也没有。要不怎只有一个巴菲特和彼得林奇?市场没有问题,是交易者的问题。中国的价值投资要有中国特点。要在不断的错误中更正,更加深刻的了解市场。