别了,价值投资!

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当年,毛爷爷夺天下后,发表了著名的《别了,司徒雷登!》一文

今天,经历了灰头灰脸的2013后,本人刊发了《别了,价值投资》终曲

本文是个人投资体系的一次革命,也是一次升华(对错成败各位可自行评论,但需做到逻辑一致)

首先对去年进行回顾:

2013年,不是什么特殊年份,经济没出什么大问题,指数也没什么大波动。

按道理来说,这应是价值投资一展身手的好时机,毕竟价值粉儿们常说“熊市打败指数,牛市略输指数”。

但“价值投资者”们在这一年却都灰头灰脸,虽没什么亏损,但趴在地上一蹲一年,还眼瞅着别人坐火箭飞速爬升,自然没什么好心情。

反思之后,提出几个问题,各位可以自己琢磨琢磨:

1、“投资”的定义是什么?

2、“价值投资”中的“价值”和“安全边际”怎么确定?

3、“价值投资”在投资中起的作用到底是什么?

4、“价值投资”能解释市场行为吗?如果不能,什么能够解释?


下面是对以上几个问题的讨论:

第一个问题:“投资”的定义是什么?

来雪球的,没有人认为自己是在“投机”,都是在“投资”!虽然这话说得有点嘲讽,但应该反映了大部分球友的心声。

价值投资之父格雷厄姆对“投资”如此定义:投资是指经详尽分析后,本金安全且有满意回报的操作”。

直白话就是保证不亏损,预期好收益!用学院派的话说就是:没风险或低风险,且有中等收益或高收益!

因此,只要是低风险、高收益的投资都可称为“投资”,“价值投资”则是其中一类!

价值之父也没有将“投资”局限于“价值投资”!

第二个问题:“价值投资”中的“价值”和“安全边际”怎么确定?

“价值投资”是从基本面分析入手,评估公司“内在价值”,这也是“价值投资”和其他投资派别的实质区别。

但如何评估“价值”,则是一门学问,相信雪球上没多少人能做到。

在这儿,我们引用老巴的做法,他是推崇现金流贴现法的。

说到现金流贴现法,大家都熟悉,主要为四要点:未来业绩、贴现率、成长性和贴现时间。

这四个要素,谁能弄清楚?

未来业绩不可能准确清楚,只能在部分公司中毛估估;

贴现率则应是无风险收益率,但你能告诉我中国目前的标准是哪个,是长期国债,还是信托的刚性兑现利率?要知道两者相差60%以上!

成长性,就更困难,业绩都没法准确预测,更遑论成长性了

贴现时间是多久?是企业寿命吗?在中国适合吗?企业重组多常见,你说寿命到底是多久!

所以,“价值”几何很难确定,在中国更难确定(谁让中国的上市公司常常改制重组呢)

如果“价值”没法确定,那“安全边际”就成了空中楼阁......

(当然,你可以学习老巴。老巴只做那些大概率能预测未来现金流的公司,比如消费类公司、公用事业类公司——业绩好预测、贴现率在美国也好确定、成长性可以判断但估值时尽量忽略、贴现时间肯定可以到10年以上)

第三个问题:“价值投资”在投资中起什么作用?

这几年,A股有很多蓝筹股,业绩不错,成长性也很好,但一直不涨。

前几天不是有个哥们儿持有几年招商银行,几年没涨(现在股价与08年9月持平),终于忍受不了一抛了之

姑且不论后期招行走势如何,这5年招行愣是没涨。

价值肯定提高了,5年净资产估计翻了一番还多,盈利能力也同比提高,内在价值翻翻那也是肯定的!如何解释这笔投资,如何理解这种价值投资?

当然,不止是银行这般,中石油、中石化等股票都如此!

价值有、安全边际也有,但收益没有!

我想,大家应该回到投资的定义上去——“投资”只保证保证本金安全,没有保证收益!

所以,“价值投资”是一种保本措施,期望“价值投资”获得高收益超出了“价值投资”的能力圈!

第四个问题:“价值投资”能解释市场行为吗?如果不能,什么能够解释?

银行、石化等例子告诉我们价值投资的局限性。看看老巴早期的投资案例,也会发现,大部分投资项目都只有一倍以下的涨幅。

A股的那些价值投资案例,大多也是这种(能确定价值的那些,而非成长性投资)。

而久经股市的老手都知道,这种一倍以下的涨幅,其实是说不清楚的,你说不清楚到底是个股的价值回归,还是市场的随机波动或者是什么题材炒作。

所以,“价值投资”其实是很混沌的,“保本”是确定的,“盈利多少”和“何时盈利”则是不确定的。

那什么能解释市场呢?

窃以为可能是供求关系。

从市场看,05-07年股权分置,直接给二级市场让渡红利,打破市场平衡,造就了当年的大牛市!而之后的大批股票解禁,增大股票供应量,导致二级市场供求失衡,之后的暴跌就随之而来了。
10年至今的猴市大盘没涨,中小板、创业板却表现数次,原因自然是资金不足。如果说二级市场的大盘是承认,中小板、创业板是小孩,那自然是小孩轻、好举!

从行业看,新兴行业远比成熟行业涨幅高;行业体量小的总比行业体量大的涨幅高!原因无他——新兴行业需求暴增,供不应求;以及体量小的行业在二级市场上的供求更以改变.....

从个股看,行业内进行变革的总比守旧不变的涨得好。新变化造成新需求,就不再仔细解释了

所以,最好的标的是那种新兴行业中唯一胜出的公司;或者是传统行业中进行创新的公司。而非那些估值最低的公司——估值低代表保本率高,但并不代表回报率高!


结论:
“投资”不只是“价值投资”;
“价值投资”中“价值”和“安全边际”都很难确定;
“价值投资”在投资中只起保本作用;
“价值投资”无法解释市场大部分行为,“供求关系”才决定“价值”。

最后提醒下:蓝筹的供求正在转变,中小板创业板也在转变,两者方向正相反。不过看待蓝筹的角度从“价值”变为“供求”。 别以为咱家是贬低大蓝筹,吹捧创业板!

@cfuwxd @卢山林 @carman @renjunjie @一只特立独行的猪 @每天发现一个更好 @释老毛 @不明真相的群众 @Makalokaine

全部讨论

作为一个“学财务,爱财务”的人,虽然觉得自己还未完全掌握各种理论,但实在看不下去了,不得不一吐为快:试着用经济学、金融学和管理学的经典理论来回答博主提出的四个问题,并论证以下命题:

投资还是投机,并不取决于市场环境,而是取决于参与者的知识结构、个性、经验等自身素质。

一、“投资”的定义是什么?

“投资是指经详尽分析后,本金安全且有满意回报的操作。”——我很不满意本杰明 格雷厄姆的这个定义,因为在很多精明的套利和投机操作下本金也很安全,回报也很满意。这个定义并没有将投机、套利和投资三种获利方式的特点描述出来。

我的定义:

投资(INVESTMENT)——投入资本,让其与劳动、土地等生产要素一起参与生产,并获取收益的行为。

投机(SPECULATION)——预测价格的未来趋势,并据此低买高卖的行为。

套利(ARBITRAGE)——利用市场信息不均衡,同时分别买入、卖出两组目前价格不同,但未来现金流量或用途相同的资产,获取价差收益的行为。

从以上定义可以看出:

投资看重的是资本与其他生产要素搭配后产出如何,投机看重的是能不能准确预测未来的价格趋势,套利看重的是未来现金流相同的两组资产目前是不是有足够的价格差空间。举个例子吧:

如果对机器进行投资,那么应该分析:这台机器有什么用,能不能雇到操作这台机器的工人顺利开工,生产出的产品能不能卖的出去,售价如何,工人工资如何,最后我自己能剩下多少。。。。

如果对机器进行投机,那么应该分析:这台机器的供给的价格弹性如何,需求的价格弹性如何,未来大众对这台机器的看法如何,市场情绪如何。。。。

如果对这台机器进行套利,那么应该分析:A市场中的这台机器的价格和B市场同样机器的价格差多少,运费如何,关税如何。或者,这台机器与其上下游产品之间的价格差是不是足够大,在市场上买卖上下游产品能不能做到对这台机器未来现金流的完全对冲。第一种套利者俗称“倒爷”,第二种方式最典型的例子是ETF的套利,还有就是@侯安扬 最近在北大演讲(《不确定市场中的确定性收益》)中的一个例子:麦当劳想要规避鸡肉价格波动的风险,发现养鸡的大部分成本是玉米和豆粕(鸡饲料),于是买入玉米和豆粕合成期货来提前锁定鸡肉价格。将这个例子反过来:如果套利者发现同比例的玉米和豆粕价格远低于(或高于)鸡肉价格,就可以同时买入(或卖出)玉米和豆粕、卖出(或买入)鸡肉(假设鸡肉能卖空)来套利。

所以我认为投资、投机和套利三种方法没有优劣之分,也不能说某种市场适合投资,某种市场适合投机,而是:

如果你在分析企业的经营和管理上有心得,那你应该投资。

如果你在预测未来价格走势上有心得,那你应该投机。

如果你在处理目前市场价格信息上有心得,那你应该套利。

正是在这个意义上巴菲特才说:投资只能是价值投资(大意如此,原文暂未找到)。

二、“价值投资”中的“价值”和“安全边际”怎么确定?

首先,根据让 巴蒂斯特 萨伊的“三位一体”分配公式:劳动的回报是工资,土地的回报是租金,资本的回报是利息,除此之外,再无可供分配的产出(技术可以看成是土地一类的要素,其回报类似于租金)。

那么,在均衡的、无风险的市场上,投资获得的价值就是年复一年的红利或利息,所以那个在大萧条中破产的、失败的投资者、伟大的经济学家欧文 费雪才会说“收入是一连串事件”,所以资产的价值才是这一连串收入的折现。但为什么投资者的回报会不一致呢?原因之一是风险;原因之二是各生产要素组合的优劣导致产出千差万别,所以在价值投资体系中,对企业经营的分析才那么重要;所以巴菲特才那么看重掌握企业资源分配大权的经理人的德和才。

这样看来,投资是不怎么需要市场帮忙的,我有一块地、一些工具、能劳动,我就是一个投资者和经营者,通过精耕细作,我就能获得投资回报,过上富足的生活。事实上,在商品经济不发达的过去几千年,我们祖先都是这么干的。

所以一些人理解的“价值投资就是在股票价值低估时买入,高估时卖出”,我认为是不准确的。“原教旨”的投资应该是:价值足够低时买入,然后坐收红利。能以较高的价格卖出更好(相当于未来的红利价值一次性兑现,本金收回继续投资下一只股票),不能卖也无所谓,每年分红就是该笔投资的回报。正是如此,巴菲特才会说好股票一辈子都不会卖,股票市场关上十年对我没有影响等等。而投机离不开市场,建仓几百手豆粕一直不卖的话,肯定不会比原来更幸福,除非你是家禽。

其次,安全边际的概念并不是投资独有的:桥梁、房屋设计的承重力要比计算值大一倍到几倍;食品中重金属等有毒物质的国标规定含量要比实验中测试的安全值还要低几十倍甚至几百倍。重要程度和不确定程度决定了安全边际的大小:

随便买几手不用安全边际,重仓压上就要有足够的安全边际了;

存定期存款(也是一种投资)不用安全边际,投资股票就要有足够的安全边际了。

三、“价值投资”在投资中起的作用到底是什么?

前面已经说到,投资只能是价值投资。所以我把这个问题转换为:投资与投机在操作和获利上有什么异同?

首先,两种方式要求的知识结构不同。前面已经说了,投资需要分析企业,就需要掌握财务、管理、营销等知识,最好能够服务于某个行业,知道行业的特点;投机需要预测未来的价格走势,应该熟悉统计、计量经济学、金融心理学、社会学、流行病学等知识。

其次,两种方式的思维重心不同。投资主要靠企业生产经营获利。而根据迈克尔 波特的竞争理论,如果一个企业能够获得竞争优势,那么通常它会将这个竞争优势保持很久,直到“五种力量”或“企业价值链”出现重大变化。那么,投资者需要考量的是:企业目前有什么样的竞争优势(巴菲特称为“护城河”)?未来会不会出现重大的经营环境变化?只要未来无任何变化,投资者将会一直享有竞争优势带来的超额收益。所以投资者更重视对历史信息的审查,至于未来,只要确认不出现重大变化即可。正是如此,巴菲特才会那么偏重地毯、糖果、饮料等不会发生大变化的传统行业。而投机者主要靠预测未来的价格波动获利,他的思维重心完全是面向未来的:未来天气会怎样?未来产量会怎样?未来人们的看法会怎样?虽然很多投机者常常将“太阳底下无新鲜事”挂在嘴边,但是如果价格真是很长时间一动不动的“天天无新鲜”,他们最先死翘翘。所以,投资者面向过去,做消极预测,唯恐天下大乱;投机者面向未来,做积极预测,唯恐天下不乱(更精确一点,是“唯恐天下不按自己预测的走势来波动”)。

再次,如果你判断错误的话,投资和投机一样,既不能保证本金,也不能保证获利——如果你没有预见到诺基亚的崛起而投资寻呼机,如果你没预见到苹果的崛起而投资诺基亚,结果都是死。当然这样的风险可以规避(再次@侯安扬 ):有个神奇的人发现新产品替代旧产品时会让整体市场变大,他同时买进苹果和诺基亚,“事实证明,07年的时候下注诺基亚20块钱,现在7块钱;07年苹果100块,目前苹果股价即使跌下来也有500块”。

最后,现实生活中的市场参与者大都不会是三种行为的原教旨主义者,买入中国神华,既是因为价格够低、红利够高,也是因为预测未来煤炭会涨价;卖出房子,既是因为租金太低,投资回报不高,也是因为预测未来房价会跌。

四、“价值投资”能解释市场行为吗?如果不能,什么能够解释?

投资、投机和老虎钳一样,只是工具,获利的工具。你听说过工具能解释行为吗?老虎钳能解释它为什么要长成那样吗?不能吧。但理论可以解释行为:老虎钳长成那样是因为杠杆原理导致那样的设计能够省力。我认为上述列举的理论和推理能够解释我们应该选择投资还是投机了,但是我还是想叙述一个经典的故事,这个故事改编至张五常的《经济解释》:

有一群白痴开加油站,因为是白痴,所以加油站的开设位置完全是随机的:有的开在海滩上,有的开在山顶上,但也有随机开在了高速公路旁。

去加油的顾客也都是白痴,因为是白痴,所以选择去哪个加油站加油也完全是随机的:有的喜欢去海滩,有的喜欢去山顶,也有的就喜欢去高速公路旁。

不管开始如何,最终只有开在高速公路旁的加油站和去高速公路旁加油的白痴最可能幸存下来,因为其他的白痴冒的风险(被海浪卷走、摔下山崖)更大,承担的成本(运费、汽车磨损、修缮、花费的时间)更多。

所以,即使市场是由白痴组成的,经济规律也在发挥作用;即使市场是由白痴组成的,你也要以最经济的方式加油,至于对你来说是去高速公路加油还是在家门口加油,是投资还是投机,这不是由别的白痴决定,而是由你自身条件决定。

@释老毛 一下,如果别人看不懂我在说什么,至少他能看懂并提出宝贵意见。

2020-12-11 13:57

我就不认为我是投资,我就是好公司里面投机

2016-02-29 20:07

2016-02-20 12:43

精彩!

2014-05-05 10:17

比较看看

2014-01-25 12:29

你有些说的确实很有道理,但是要考虑到中国市场和美国市场的差异。中国市场已经不仅仅是“无效市场”。不用说价值投资,可以说任何投资方法不适用于中国投资,至少是现在,因为体质太差。你认识更多的人,你有更多的消息,你就有更好的业绩。
美股不一样。因为体制的完善,你的知识,大部分时间里能够有效的被运用。其实没什么好多说的,完全可以反对价值投资,但前提是你创造了一种新的投资方法,并且超越了巴菲特,彼得林奇,等等等等,自然可以摒弃价值投资。有些数学天才,设计了模型,利用纯技术分析做到年回报率30%以上。这些人自然没话说,但是这些是极少数。运用价值投资成功的投资者难以计算。
你有一些说得很对,确实,安全边际和估值很难。没有人可以准确计算,这个东西有时候很虚。但是投资就是概率游戏,我可以运用我的头脑和知识把估值变得更”准“,更”精确“一些,这就够了。你的胜算大了。没有人可以达到100%。
我觉得,确实你很多都说的很有道理,但是价值投资还是至少目前来说创造投资成功的方法。时间是在过,技术在演变,价值投资可能变成成长股价值投资,技术股价值投资,但核心的内容和思想是不会变的。

2014-01-24 22:01

供求关系决定价值,经典,学习了!

2014-01-16 21:27

作者还不知道股票市场是怎么一回事

2014-01-05 21:46



2014-01-03 00:46

如果真的按照格雷厄姆的定义那价值投资就是量化对冲咯,今年就量化对冲能赚钱,最小回撤和绝对收益。价值投资哪有可能不浮亏?