【万元悬赏】

$比亚迪(SZ002594)$$比亚迪股份(01211)$ 

 一年一度「巴菲特股东大会」如期而至。作为近几年最成功的一笔投资,巴菲特对比亚迪的看好人尽皆知。巴菲特搭档芒格曾表示「比亚迪的CEO王传福是托马斯•爱迪生和杰克•韦尔奇的化身,解决技术问题时像爱迪生,行事风格则像韦尔奇」。


那么在巴菲特投资多年后,比亚迪当前投资价值如何?此次我们发起「众包解读比亚迪」大行动,欢迎所有关注比亚迪、持有比亚迪以及投资过比亚迪的球友,回答下面任意一个问题。我们将给优质的回答者现金打赏。我们相信这次众包解读,将成为史上最细致的比亚迪投资指南。

1.是否投资过比亚迪?说说您投资比亚迪的故事
2.请问你投资比亚迪的核心理由是什么?
3.如何看比亚迪产品与技术方面的优势?
4.展望1-3年,你觉得比亚迪最大机会在哪里?

请大家在5月6日-7日之间,回答上述问题。回答时,请在本帖下评论并转发。欢迎大家参与到此次众包解读比亚迪的活动中。[鼓鼓掌]
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精彩评论

猎鹿人2001 2017-05-06 16:09

比亚迪的阳谋

1、是否投资过比亚迪?说说您投资比亚迪的故事 
我于16年11月开始分批买进比亚迪,现在重仓,如果下跌仍会加仓!我关注比亚迪是从11年开始,我与比亚迪的故事就从哪个时候开始的!那个时候,我已经在相近的两轮电动车行业绿源干了四年营销管理,之前还在美的干了5年的销售。比亚迪吸引我注意,不是因为巴菲特,而是因为王传福,准确来说我崇拜王传福、爱迪生、爱茵斯坦之类人。那时候我就在想,我的下一份工作去比亚迪之类的新能源汽车公司做营销也不错的。但是,当年我没有买比亚迪股票,主要还是觉得确定性不高,新能源汽车替代燃油车的浪潮还没有到来,还有很多变数! 

2、请问你投资比亚迪的核心理由是什么? 
我投资一个公司,要考虑三个要素:它是个好公司吗?它拥有好的生意吗?价格便宜吗? 
①比亚迪是个好公司,但不是个完美的公司:有出色的技术研发水平,优秀的战略,良好的成本控制;但也有蹩脚的营销。 
②比亚迪的每个业务都非常具备竞争力,电子代工业稳定盈利,新能源汽车已进入快速增长期(行业增速30~50%),储能、太阳能市场即将进入盈利临界点,云轨空间巨大下半年就有利润,这样的生意难道不是好生意?16年之前比亚迪有一些短板,但这些短板现在弥补得很不错,下面有详述。 
③至于价格,估值,如果你深度理解比亚迪,你会觉得50块钱便宜得不得了;如果你不了解比亚迪,不理解新能源汽车的变迁逻辑,你会觉得很贵,下面详解! 

3、如何看比亚迪产品与技术方面的优势? 
这里只讲乘用车,比亚迪的产品有没有竞争力,要从五个维度来看: 
动力系统(含能耗),底盘调效(操控),设计(外观和内饰),质量和品控, 成本。 
①动力系统(含电池电机电控、混动)这个汽车的核心,比亚迪独步全球,这个护城河还比较深厚! 
特别是插电混动技术,百公里加速能进入6秒的混动车,变速箱必须用双离合(双离合是近几年发展起来的,几个外资大车企没有优势),而全球有双离合技术的整车企业只有比亚迪、福特、本田,但是福特和本田在电池、电机、电控技术上储备显然不足。比亚迪更大的优势在于他的垂直一体研发体系,发动机、变速箱、电机等技术体系在一个企业体内整合,效率之高,是依赖供应链上独立技术体系的外资车企完全没法比,比如某众双离合的调整,受制于双离合供应商的沟通效率,数年才有一次调整。我们不说电池,仅从混动技术上,比亚迪说超越其它外资车企3~5年还真不吹牛!插电混动是充电桩严重不足障碍的破袭利器! 
关于电池技术。比亚迪规划的技术路线铁锂+三元锂(过渡)→全固态电池(2020~2025年)。很多人对此有误解,以为比亚迪是在铁锂上没有突破了才被迫走三元锂路线,事实上比亚迪就是做三元锂起家的,技术上不可能没有储备,三元锂的生产工艺和铁锂差异很小,只是在储存环节需要更大的安全空间,现在的比亚迪车型设计是两种电池都能装,比如宋ev,为什么?关键来了,不是因为安全,事实上比亚迪的三元锂能够通过针刺试验,全球独此一家。真正的原因几年前王传福讲过的,三元锂原料镍和钴是小金属,极易被操纵,技术提升和规模扩大降下来的成本,很容易被原料上涨所抵消。对于石油资本来说,放任电动车抢自己的饭碗是不可思议的。先在镍和钴期货上布好多单,再在囤积现货,把镍和钴爆炒个20~30倍都不奇怪!这就是个阳谋!但是很多人会选择性忽视!包括特斯拉,特斯拉通过超级工厂大幅降低成本的愿望,注定会落空,三年内特斯拉大概率会再融资!只有王传福这种人深谋远虑,你看比亚迪的上游锂资源产业布局就知道! 
② 底盘调效。是从奔驰挖过来的大师级专家(最新的唐100秦100操控不是一般的棒),这算是比亚迪和合资车的一个小短板,现在补齐了 
③品控专家是挖丰田(还是本田没确认),看汽车之家的百车故障数:比亚迪唐162,丰田卡罗拉208,雷凌219,奥迪A4是252,帝豪415,哈弗H6是372。怎么样,有没有颠覆你的认知? 
④设计现在是从奥迪来的艾格,水平怎么样上海车展已经见到了! 包括媒体都已爆出来艾格已经在设计新的车标,这个最大的短板也已经补上了。 
⑤成本。如果和其它新能源汽车公司相比,包括特斯拉,比亚迪无疑拥有巨大的优势,因为全产业链优势,因为比亚迪优秀的成本控制能力。但是我想讲的是比亚迪和燃油车对比的成本,这个关系着新能源汽车能不能普及起爆。王传福多年前讲过,只要产量超过10万辆,可以不依赖补贴,去年比亚迪的销量正好过了10万。今年比亚迪的一款A级纯电车e5补贴后卖13万左右(你可以理解为2020年取消补贴后e5卖13万也赚今天一样的钱,因为成本降低正好抵消取消的补贴),也就是说到今天为止,购置成本上纯电车已经可以正面和燃油车竞争,但是纯电车驾驶体验好很多啊,而且在20万公里的寿命期内,纯电车比燃油车省6~8万元的使用成本。至此,制约纯电车普及的仅剩最后一个因素:充电桩不足!现在,比亚迪只要出一款卖10~13万的插电混动A级车(研发费用摊销完后混动制造成本和纯电成本差不多),不受公共充电桩的影响(能解决自己的220伏充电即可,不要低估劳动人民的智慧),撬起乘用车最大的A级车市场,电动车普及浪潮将势不可挡! 

4、展望1-3年,你觉得比亚迪最大机会在哪里? 
未来三年,比亚迪的最大投资机会是电动乘用车和云轨业绩起爆的叠加。电动车正处在起爆的前夜,三年后电池成本下降到1000元每度电(可能比亚迪会提前达到),储能市场起爆,接着联动的太阳能市场也会起爆!云轨下半年就会有利润贡献,明年会亮瞎很多人的眼睛! 
电动车替代燃油车的空间有多大?去年50万电动车销量,2800万燃油车销量(还在增长),超过50倍的行业空间,这还不算国外市场,还不算云轨……看得懂比亚迪的散户其实很多,比亚迪这盘棋其实就是个阳谋! 

我最想讲的话: 
对于比亚迪,最能引起我注意的,不是电池,不是技术,不是云轨,而是激励机制的变革!这个变革意义非凡,它释放了每个员工心中的欲望的野兽!经历过类似美的的这种体制,深知它的威力,可以预见,第一年磨合,第二年必定起爆,师母已呆!

爱逗豆329 2017-05-05 21:54

是否投资过比亚迪?
持仓

说说您投资比亚迪的故事
开户为买比亚迪

请问你投资比亚迪的核心理由是什么?
卖电池,其它,云轨除外,估值0。1G电池,销售额60亿,今年16G, 960亿,市销率2倍,1980亿,现低估,年底回归。原因,宁德按7G,840亿,最近按800亿融资。云轨再造1个比亚迪。年增长50%确定。

3.如何看比亚迪产品与技术方面的优势?
全产业链,闭环,无双。插混无双。
4.展望1-3年,你觉得比亚迪最大机会在哪里?
爆款插混,年20个云轨项目

funew 2017-05-06 14:25

借着这个机会,谈谈我对于比亚迪产品和技术的看法。


谈比亚迪的产品,一个绕不过去的话题就是“垂直整合”。提出这个概念的时间很早,得到广泛宣传的时间大概是2007年左右。可以看得出来,比亚迪本身对于“垂直整合”是相当自豪的。网上对比亚迪的负面评价大多都是logo太丑,名字不好听,样子不好看,质量不稳定之类,但是比较少见说没有核心技术,这也从侧面说明了“垂直整合”在国内还是很吃得开的。拿这两天的C919上天来说,很多人关注的还是国产化比例,也说明很多人对于自己制造这种事情还是很认可的。


那么对于比亚迪“垂直整合”的广度和深度,恐怕很多人的认识就没那么深了。

现在简单的根据网上的资料来谈谈比亚迪的产品构成。在比亚迪官网上,比亚迪定义的三大产业是IT产业、汽车产业、新能源产业。根据比亚迪对云轨的重视程度来看(比亚迪两名云轨项目负责人晋升副总裁),云轨应该会是将来比亚迪第四大产业。


根据官网上的介绍,三大产业对应的产品如下:
①比亚迪 IT 产品及业务主要包括充电电池、塑胶机构件、金属零部件、五金电子产品、手机按键、微电子产品、液晶显示屏模组、光电子产品、柔性电路板、充电器、连接器、不间断电源、直流电源、太阳能产品、手机装饰、手机ODM、手机测试、手机组装业务、笔记本电脑ODM、测试及制造组装业务等;
②比亚迪自2003年进军汽车行业以来,坚持技术创新,已快速成长为中国最具创新力的汽车品牌。在整车制造、模具研发、车型开发等方面掌握大量核心技术。汽车产品包括各种燃油轿车、汽车模具、汽车零部件、双模电动车及纯电动汽车等。
③比亚迪致力于新能源事业,成功推出了太阳能电站、储能电站、电动车、LED、电动叉车等绿色产品。


所谓IT产品,可以简单的认为就是围绕着手机来做的,其中业务比较多的是充电电池,塑胶机构件,对比亚迪电子业绩增长推动最多的金属零部件以及手机组装业务。这一部分是和富士康直接竞争的,也是之前富士康和比亚迪打官司的原因。IT产品经过这么多年的发展,代工也已经是很成熟的行业,位于行业前列的那些公司工艺水平应该都差不多,差异我认为主要在管理上。这个方面就不多讲了,毕竟大家关注点不在这里。
汽车产品就是一般人所了解的比亚迪的主要产品。在做汽车之前,比亚迪基本上是给其他公司做产品,没有直接做面对消费者的产品,所以知名度仅仅局限于业界。直到开始做汽车之后,才开始被广大群众熟知。
而新能源产业的产品目前看起来都不是很出色,太阳能一直亏损,年报上一直提示风险;LED不温不火,在众多LED厂家之中只是籍籍无名之辈(有兴趣的可以上比亚迪照明天猫店看看);电动叉车本身就只是一个细分市场,格局已经小了很多,所以这一块的技术和产品,我认为都不会成为比亚迪的优势所在。


所以还是回过头来说说汽车产业。因为回复不能发图,所以把图片链接放在这里:http://www.tyncar.com/uploads/allimg/160129/1-160129114QH61.jpg

这张图基本上准确,只是有点过时,目前有些事业部已经发生了变化。不过这就是比亚迪刚开始做“垂直整合”时的架构。十以后的事业部都是汽车相关的,因此内部也叫汽车产业群。简单的说一下各事业部的产品:
十一部:汽车四大工艺加油箱
十二部:汽车模具、夹具
十三部:注塑配件、车灯
十四部:电控、电源、电机
十五部:汽车电子、气囊、音响、空调等
十六部:转向、传动、悬挂、制动、座椅等,生产线建设
十七部:发动机、变速器
十八部:橡胶、塑料、涂料
十九部:客车整车
除此之外,还有汽车工程研究院,工作内容包括汽车研发及汽车检测。


从上面可以看出,比亚迪在汽车产业整合的广度是非常大的。所以有人说,除了轮胎和玻璃,比亚迪什么都造。这话并不夸张。比如说汽车上用来清洁玻璃的玻璃水,基本上没有技术含量的产品,比亚迪也是自己做的。


那么整合的深度如何呢?可以看看十六部的介绍:承揽整个公司的焊装、涂装及总装三大生产线的基建工程。在07年坪山基地落成时王传福的讲话(http://auto.sohu.com/20070809/n251506400.shtml)中提到:“在比亚迪汽车深圳坪山基地建设上,有一组数据我要告诉大家:1年前,比亚迪汽车深圳坪山基地还是一片山林,仅仅329天后,我们以每天挖掉一座山的速度,将30多座山头被夷为平地,挖出土石方750万立方米,填平了120多个鱼塘,处理5处果园,已建成各类建筑物112万平方米,建成自有发电厂和16栋生产厂房,启用自主研发的汽车冲压设备360项、调试自主研发的汽车焊接设备825项、安装自主研发的汽车涂装设备656项、整合自主研发的汽车总装设备412项,同时引进上百台套世界领先的整车制造和检测设备,基本具备了年产10万辆整车的能力”
也就是说,比亚迪不仅造汽车,还造造汽车的生产线,而且是四大工艺都造了。这就是比亚迪垂直整合的深度。


比亚迪为什么会选择这样一条垂直整合的道路,我认为有几个原因。
第一个原因是作为汽车行业的新兵,在最初由于没有话语权,零部件供应商压根没有和你配合的意思,被逼无奈什么都要自己做。
第二个原因就是比亚迪自身的基因。从做电池时宣传的人加夹具(广义上说就是非标设备),所以有自己做设备、产线的经历;其后从电池入手,慢慢做手机塑胶件、按键、显示屏、FPC等,又增加了围绕手机广泛做产品的经历。所以移植到汽车行业,自然也会想到造汽车生产线以及围绕汽车做一切能够做的产品。
第三个原因则是自己做确实可以省钱。这个道理很简单,无非就是原先给供应商的利润现在到了自己口袋里面了。


那么垂直整合是比亚迪的竞争力吗?
这个问题我觉得到目前为止还没有明确的答案。凡事都有两面性,优势和劣势犹如硬币的正反面,是同时存在的。


从广度上来说,比亚迪涉及了汽车几乎所有主要零部件的生产、制造,如果所有的事业部都是同样高水平的工厂,那么这将是一个令人恐怖的供应链。有点像现在的中国,如果有需要,可以举全国之力在很短的时间内实现超越。试想一下,如果现在要造一款新车,其他车企可能要找供应链上的成千上万家企业一一提要求,签合同,讨价还价;而在比亚迪,也许只是王传福一句话,所有工厂就集中精力开始做事了。这种高效在IT产业是必要而且极具竞争力的。在汽车行业目前还不是很明显,但将来也许也会进展到快鱼吃慢鱼的阶段。在这个角度上说,垂直整合对比亚迪是强有力的竞争力。但这样做的弊端也很明显,那就是组织太庞大,尾大不掉。当年F3火爆之时,各个事业部也都开足马力,有点一人得道鸡犬升天的意思,效益相当好。这几年推出的新车销量不佳时,做配套的事业部是没办法发展好的,因为你的客户就只有比亚迪一家。这个时候,相当于带着许许多多的包袱前行,压力相当巨大。好在比亚迪似乎意识到这个问题,已经开始开放零部件,可以外购,也可以外卖,让市场帮忙淘汰不合格的工厂。这应该是非常正确的选择。


再讲讲垂直整合的深度。众所周知,制造业要想有稳定的质量能力,产线、设备必须有一定的基础,否则就是在浮沙上筑塔,根基不稳。而比亚迪在03年收购秦川,05年F3下线,07年就建成了坪山四大工艺生产线。那么我们可以想象一下,一个从来没有做过汽车的公司,从收购开始算起,2年内有了制造整车的能力,4年内有了制造产线的能力,是不是非常可怕?在主机厂呆过的人都应该知道,汽车四大工艺生产线的复杂程度不是一般的公司可以驾驭的了的。从这个事情,一方面我们可以认为比亚迪有着可怕的效率,另一方面也可以认为正是由于自己做的生产线,导致了比亚迪车小毛病多的不良口碑。这还不是重点,重点是这种小毛病多是无法通过管理手段克服的,因为你的基础太差了!这就好比人工焊接和机器人焊接是没办法在一致性上进行竞争的。但这也有个好消息,那就是比亚迪最新的工厂,西安草堂基地已经不再是自己做产线了。从汽车媒体的探访稿件中(http://www.autohome.com.cn/tech/201410/846794-all.html?pvareaid=101380#p2)可以看出,机器人已经得到了普遍应用,产线应该达到了行业内比较领先的水平。


除了汽车这边的垂直整合,电池方面的垂直整合也是相当的深。比亚迪有能力做pack、电芯、正负极材料、隔膜纸、电解液,如果算上投资的锂矿,那就更深了。相对汽车而言,电池毕竟简单了许多,所以这方面从上游吃到下游,应该问题不大。比较类似的就是华为在通信领域的深耕,从基站到手机,可以全面开花,应该是属于有竞争力的垂直整合。


对于比亚迪的垂直整合,个人觉得应该有所取舍。比如说涉及到核心技术的发动机、变速器、电控、电池等,哪怕做不好也要坚持做下去。一方面是技术积累,另一方面也是提升议价能力。ABS的研发就很有意思,比如这篇报道(http://www.autohome.com.cn/tech/201506/875411-all.html?pvareaid=101380)提到:  2008年,比亚迪做出了ABS刹车防抱死系统(以下简称ABS),在此之前,比亚迪F3装配的ABS由博世提供,供货价为每套2000元,博世在得知比亚迪具备开发ABS的能力时主动与其进行谈判,为了“阻止”比亚迪将ABS系统推进量产,博世一下将供货价格调整为800元一套,这样的成本远低于比亚迪当时的开发成本,于是,王传福便下令停止了ABS项目,项目组随即解散,其成员被分配到其他项目组。

而非核心技术,门槛又低的产品,必须坚决果断的停掉。这种产品包括之前提到的玻璃水,虽然看起来能赚钱,但是对比亚迪核心业务没有任何的帮助。
还有一种是安全相关的,也建议审慎的去做,否则出个黑天鹅,那就麻烦大了。这类产品的代表就是安全气囊。已经做了几十年的高田气囊都出了这么大的问题,作为气囊行业的新兵,实在是为比亚迪捏一把汗。


总结一下,比亚迪的垂直整合最大的问题还是战线过长,而且不同工厂管理、品质差异太大。根据木桶原理,最差的那些工厂会决定比亚迪垂直整合的效果。垂直整合最大的优点就是能够有机会掌握汽车全产业链的核心技术,有机会成为苹果那种没有太多发明,但是将现有发明完美结合,形成颠覆性产品的公司。


这就是对于第三个问题的回答,比亚迪有产品也有技术,但更多的是潜力(看多)和风险(看空)。

Takun 2017-05-05 22:29

目前没有商业化的具体方案,只能说在深圳享受本土政策福利进行试点,至少浙江省内几个城市竞标轻轨来看没有中榜的消息……

单轨铁道,日语叫做モノレール,除日本外对这类铁道的设计没有专门的标准,如果BYD能够成为单轨中国国标制定者,才能说明其单轨竞争力。

单轨并不能缓解城市的拥堵,只能起到辅助的作用,重庆2号3号线和韩国大邱的单轨均采用日本的跨座式。在现有单轨技术没有得到突破的前提下,只能考虑用于特殊场景。

日本的单轨技术,是在196X年的大阪世博会上后开始发展起来的。BYD可能需要等待一个这样的契机,比如深圳2号机场,深圳直通机场专用单轨,深圳G30大会等。

查了下日本的各条单轨情报,总长度基本在5-10KM,最长不超过20KM,所以应用场景很特殊,但是也是值得挖掘的。
$比亚迪(SZ002594)$

参考:https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB

Hhek 2017-05-05 22:23

不久前找禅师算命,问禅师"我如何才能赚到自己的第一个一百万",禅师什么也没说,就在纸条上写下了三个字母-BYD,拿到纸条后,我二话没说出门就用自己所有的财产买了了一辆全新比亚迪,等着我的百万到来。前几天,我才知道原来禅师说的是特么白洋淀

全部评论

斌斌小圆球 08-03 23:36

好不容易翻出来了,收藏学习!

交易的快感 2017-12-31 06:26

肤浅

xlf1971 2017-11-14 09:12

当时的期望

xlf1971 2017-11-05 12:12

现在有迹象表明分拆的高境界:和一流企业合作,还能有点一次收益。

守夜人-1990 2017-11-05 10:14

比亚迪