以价值为锚,就四句话:1、我觉得这家可能是好公司;2、我觉得这个价格买这家好公司比较合适;3、我知道自己可能是错的(不用陷入“你怎么知道自己是对的”这种烦恼)(3会衍生出很多保护性操作,比如分散持仓);4、降低错的机率到50以下。
说到这里,可能很多人会拿腾讯控股说事儿,但其实在过去的17年里(腾讯上市于2004年),腾讯的业务韧性和营收潜力在多数时间是处于相对低估的状态,因此不要拿这一两年的表现去衡量整个17年的走势。
4、对于股票来说,“走势”这东西真的存在吗?
我个人是不太相信技术分析的,所以很长一段时间以来,对所谓“股价的走势”这种说法嗤之以鼻。不过现在我倾向于认为,某些特定时间段里,自我强化的所谓“趋势”可能是客观存在的,只是很多时候我们难以从背景噪音中将其分辨出来罢了。
简单点儿理解,某种想法的传播扩散,到形成主流共识,这不是个瞬间完成的过程,一定是需要一段时间的,那么在这个过程中,形成某种所谓的趋势性变化,也是可以理解的事情。
别误会,我不是让你去追涨杀跌,那种事儿我自己也不知道该怎么做。我只是认为,通过某种监测手段(如雪球、微博这些可能都算),观察、识别特定的共识的形成,以此作为投资依据,这个事儿有可能是靠谱的(记得之前有人做过基于社交网络关键词来做量化投资的模型),但这个事情对于个人投资者来说,难度还是大了一点儿。
5、“真正的价值投资”真的适合你吗?
我曾经写过一篇 真有所谓的价值投资吗?当时也引发了不少的争议。
如果以“买入之后不再卖出,单纯靠公司的分红/回购作为唯一回报来源”作为真正的价值投资的定义的话(潜台词是完全不考虑市场交易价格),这样的投资逻辑当然是存在的,但是,这是否是一种普遍适用的投资方法,存在一定的疑问,起码就我自己的看法来说,这样的投资逻辑可能并不适合市场上大部分投资者。
核心就是前面提到的问题,其实绝大多数人买入股票的时候,并不打算通过长期持有,让公司基本面去验证自己持仓的对错,这不是单纯的耐心问题,而是我们所使用的资金所能够容忍的回报周期,可能就是没有那么长。
直白一点说,当这支股票的PE有30倍,而我们甚至无法持仓10年以上的时候(先不考虑业绩增速等变量),就应当诚实的承认,我们所寻找的,无非是“通过下注于市场主流看法的转变所形成的套利机会”来赚钱罢了,这并不是什么可耻的事情,实际上这正是市场上大多数人的行为方式,哪怕当事人并不自觉。至于最后有没有赚到钱,另当别论。
当然,赚到钱之后,我们大可以将其描述成为基于基本面的价值投资所取得的伟大胜利,尽管在持股期间,通过业务经营所产生的价值,只占彼时股价构成的很小一部分——但是,这不重要,价值投资天生自带政治正确性的光环,不是么?
PS:以上内容,是最近一段时间的思考感悟,既不保证正确,也不保证将来不会修改或删除。感兴趣的可以一起看看,如果觉得纯属胡说八道,直接取关即可,不用特意跑来通知我,谢谢! @今日话题
以价值为锚,就四句话:1、我觉得这家可能是好公司;2、我觉得这个价格买这家好公司比较合适;3、我知道自己可能是错的(不用陷入“你怎么知道自己是对的”这种烦恼)(3会衍生出很多保护性操作,比如分散持仓);4、降低错的机率到50以下。
感谢兄台的分享!聊一聊买股票就等于买公司这个命题。
从定义上说,股票是公司所有权的凭证,那么买股票当然可以等同于买公司,没问题。不过用到现实世界来指导投资的话,我们可能有必要把这件事进一步细化:
所谓的所有权或者叫做产权,一般而言,包括处置权、收益权、买卖权。(当然也有其他一些定义,但大差不差都是这些东西 )
对于购买了公司全部股票的人来说,基本上默认可以拥有对公司所有资产的处置、收益和买卖的权利,这个没问题。譬如巴菲特想要收购某个公司,就适用于这种定义。
问题在于,组成一家公司的所有有形无形资产以及其他构成,其中绝大部分,是没办法等分成若干份的。你拥有车厂的1%股权,你把生产线上那个机床给我拆1%下来让我处置,可能么?
所以要强调一个观点:单纯的(一张)股票本身,是一种不完整的所有权凭证。
在现实世界里, 一张股票仅仅只包含一小部分的收益权、完全没有处置权,也完全没有买卖权。这里的处置和买卖权不是指你卖出股票的权利,而是卖出股票所对应的那部分公司资产(属于你的那一小份)的权利。所以,当你只拥有公司的一小部分股权的时候,买股票等于买公司对你来说,并不总是适用的。
买下所有的股票,等于买下整间的公司。这样定义可能更严谨一些。
而这就带来一个很微妙的问题,当你对公司并不拥有完整的所有权的时候,公司经营产生的收益,就不能简单的定义为归你所有,虽然法律上是没问题的,但实践中有问题。
公司管理层可能并不愿意把所有经营成果与你分享,相反,他们可能会找个机会把白花花的股东权益给败掉;而市场对内在价值的理解和你自己也有所不同,所以也不愿意出一个让你满意的价格来接盘。
这种情况下,那些理论上归你所有的钱,实际上到底会装到谁的口袋里,难说。注意,这其实不是个单纯的管理层诚信的问题,而是牵涉到你的股票所对应的那部分资产的流动性问题。属于某个公司内部的资产,本身就是严重缺乏流动性的。
所以逻辑上说,上市公司必然要具备某种将现金回流给股东的机制,譬如分红回购和清算,如果缺少这样的机制,上市公司就变成了貔貅,只进不出,这样的公司其内在价值等于零,因为赚多少钱跟股东都没有关系。
毕竟,买股票的终极目的,就是为了有一天公司能把赚到的钱全部分给股东。大家之所以愿意去购买那些不分红的上市公司的股票,不是因为不分红也没关系,而是预期未来总有一天公司会把所有钱全部分掉,只是暂时先不分而已。
总而言之,把分红/回购总额作为公司价值最终极的衡量标准,我认为是恰当的,因为可衡量可计算,不存在歧义。严格说,只要一天你的累计分红(折现值)还没有覆盖当初的买入成本,你都不能说自己当初的买进是绝对正确的。
逻辑性强的好文。
“今天股市上所发生的绝大多数交易,其实是预期和预期之间的彼此交易,而非预期和事实之间的相互验证。”
如果需要对某只股票设置止损的话,一开始就根本不应该买入这只股票,设置止损说明你自己并不清楚它的真实价值,如果知道的话,基本面不变价格跌了应该加仓才对,而不是止损。
一句话,验证的成本太高。没证明前都是猜,买定离手前,就看市场先生能认可谁的逻辑,就算价投赚到钱了,也不一定能明确认定到底是否是具体某次是价值发现还是投机的趋势。当然拉长看,利润增长10倍或者现金流贴现暴涨还是很有说服力的,价投搭配增长的长期投资,才是确定性最高,逻辑性最强的方式。
偏见交易偏见
我现在倾向于构建数学期望值最大的组合,这个组合最好包含长中短逻辑,现实中的确有长期持股取得高收益的,也有收益一般的,如果有固定的工作,不管对错都可以去试试,但如果是做私募产品或者无固定收入的人,这样的做法时间成本太高,人生只有一次,万一你看错了怎么办,这个市场大家现在基本都在比谁看得远看得准,巴菲特的投资理念深入人心,前段时间有个朋友发给我一段文字是值得去思考的,Worldly wisdom teaches that it is better for reputation to fail conventionally than to succeed unconventionally。
好文!有思考深度。
两大派别:价值投资派和市场投机派。
自从有了证券市场,两派就一直相互蔑视了几百年,现在依然是争吵不休。效果是花开两枝,各有各的好。
价值投资派类似少林、武当名门正派,功夫要日复一日,年复一年练,时间越久,威力越大。最大的优势,资金没有瓶颈,只要有足够多的优秀公司,资金变大后,边界效应减退比较慢。以巴菲特为代表,买股票就是买公司,买公司就是买未来的现金流折现。
市场投机派,剑走偏锋,有政策派、消息派、技术派,每一种派别需要不同的资源和优势,如同修邪派武功一样,有的需要自宫、有的需要七伤、有的需要用蛇毒增添功力。特点是收效快,风险大。最大的问题是资金瓶颈明显,随着规模加大,边界效应递减快。国内实力游资多属技术派,无论波段还是涨停,把一种模式做到极致,都会有不错的收益。这要得益于他们的不断学能力和价值投资理念的兼容并蓄。
条条大路通罗马。
资本市场,通往赢利的道路有多条。
重点在于你的能力圈在哪?
投资追求的不是真理,只是自己的认知能否先人一步半步而已,投资投机都是如此。
对错讲的是什么是真理,哥白尼说就算用死来捍卫的真理也可能是错的。
我刚打赏了这个帖子 ¥6,也推荐给你。感谢雨总分享
你说的一点都对