北汽vs赛力斯的上限?豪车SUVvs轿车?主机厂FSD订阅分成合理性

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整理这两天几个零碎的小讨论。希望帮助到一些朋友认识赛力斯、认识北汽。$赛力斯(SH601127)$ $赛力斯(SH601127)$ $江淮汽车(SH600418)$

■ 北汽的上限——北汽的行政轿车销量预估,真能爆量吗?

赛力斯的上限——SUV+增程为何如此重要?

■ 智选车企参与FSD分成,为什么?

一、北汽的上限——北汽的行政轿车销量预估,真能爆量吗?

不讨论股价,只分享信息。北汽蓝谷从3.13到3.15,分别听了一场电话会议,拜读了一篇微信广为流传的小作文(Word文档)。矛盾之处我列一下,大家自行判断[捂脸]

(1)电话会议听口气我个人阅读理解增程和其他车型都是远期,大概率还没上马的事,表示S9平台可以适用于其他车型;Word文档中则简单一句称北汽界会全品类、全覆盖。

(2)电话会议讲工信部给批了10w产能,密云厂是宝沃时代留下的资产,有30w产能的潜力;Word文档中则将宝沃30w产能全分给北汽界了,其他细节不表。作为参考,早前交流时北汽方说的是一期落地10w产能,如有必要,密云厂可提至20w产能。

(3)对S9的预期销量,电话会议里的发言人三缄其口不方便回答;这边Word文档非常明确地给出了1w+月销预期。

(4)电话会议中说上海车展亮相;Word文档说北京车展露脸,六月发布——这个我觉得该是电话会议发言人口误,因为按照惯例来说,工信部这边有消息了,下个月应该就要露脸了;再者上海国际车展两年一次,今年没得。

(5)有关华为对四界资源倾注有无侧重——电话会议里发言人聪明地打太极,Word文档这边板上钉地说团队感情肯定跟北汽最深??不论事实,说话得留余地啊[笑哭]..

再来说下我对于北汽界销量的预期。把结论先摆在这里,4000-6000属于正常,6000-8000属于极好。

很多朋友盼着2w月销,这个着实有点不靠谱了。且不说一期产能落地只有10w,就算真有2w,M7这边拔产能做了多少前期工作,多少华为的人马在跑供应链,以北汽蓝谷目前的行业地位,北汽就算有单都难有这么顺。产能规划年10w,实际产能利用率能有多少呢?这个前期交付节奏便会极大地影响后续订单。

有朋友对北汽的政府关系非常看好,指望政府采购。我的观点是作为行政用车,享界S9可能要超标了。北汽地位再高能比起长子一汽?那边从副B级-副G级都是用H9,而H9才几个钱,S9又要几个钱?

再者5、6、E作为行政轿车是BBA的现金牛,在自主品牌这里还是吗——大家是不喜欢X5 、X7、Q7 、GLE、GLS才买5系、A6、E级吗? 是买不起啊。如理想的L8、L9,问界的M9,以及将来的M8,他们抢的不仅仅是GLS、GLE、X5、X7们的用户,还有5、6、E们。

从车型来看,MPV一定是空间利用率最高、舒适度最高、最安逸的车型。SUV如果解决空间大小,舒适的痛点,那么在通过性、视野、安全性、外观上肯定更有优势。至于轿车,优点也就只剩下了风阻低_省油省电,外观好看,易于做舒适二排——最后这点在新能源时代反而成为了缺憾(要挂载电池,纯电SUV更容易做舒适二排),但我相信华为北汽能在S9上给出完全对标56E的最好纯电二排。所以豪华SUV最大的缺点可能仅仅剩下了价高和难坐的二排。这在电车时代,在智选车这里,完全反了过来——以前不拿出X5七十多万的预算还不如搞个5、6、E,现在一半价钱就有了更高级的体验。所以S9肯定是要面临M9、M8分流的。

二、 赛力斯的上限——SUV+增程为何如此重要?

(接上)上述其实很大程度上也解释了理想成功的缘由。抓住了SUV+大空间+舒适,以及新能源补能的痛点。下图是拉的去年12月单月的数据 、可以看到除开56E外,豪车市场一定suv更有优势,还要考虑价位上56E差过这些真“豪车”一档。

最近理想MEGA出师不利,但我个人以为以理想的现金流和成熟的产品研发运作模式,理想依然会活得蛮好。尤其是现阶段,理想依然独占30~45这一价格区间的安逸区。这个区间问界基本是属于空白的。不久M9会发的丐版/5座版会是个先头军,等M8及其他车型出来后,才是跟理想决战的时候——当然我认为他们不是非要搞到你死我活的这种状态——您可能没看到L9 MEGA在海外媒体上一篇称赞的声音,2024的理想一定会发力海外——只是国内的增量市场会被问界攫取大半。这两天大摩的报告唯独拔高了对理想的估值,这篇报告另外还强调了混动在未来一段时间里都要唱主角戏的论调。我坚定认为对理想的这部分高估值,在未来一到两年会转移到赛力斯这边。

三、智选车企参与FSD分成,为什么?

“分三成”——很多朋友应该也听闻过了,但一来这是个很早很敏感的数据,二来没有完全成熟的ADAS一直在以3k、1w8、2w6的价格促销,此时赛力斯还能不能分到就不晓得了。这里主要回答有朋友奇怪华为的东西,凭啥给主机厂分的问题——

首先主机厂确实付出了更多的成本。车身上多挖几个“洞”,主机厂多搞套模具不要钱啊?为了共线生产大成本搞柔性产线不要钱呀?多挖好几个孔 、多很多线束 、总装工人得多培训、pdi检测多环节这些都是成本。

二来研发阶段华为和赛力斯是相互依赖的。从23年7月adas2.0突然出现在大众视野前有存在感,到M9无图方案真正落地前的这段日子,赛力斯投入了多少工程车,多少财力,外包以及员工去测试。别的车企不知道,但赛力斯这边是实实在在出力的,没有他们,就没有这样成熟的adas2.0,也没法迭代地这么快。

第三,包含DATS系统,途灵底盘的研发标定,依赖于智驾硬件带来的感知能力自然也依赖于赛力斯,赛力斯参与分红也是应当的。

最后,也是最重要的,本质上我觉得这是大哥带小弟赚钱让小弟有干劲,保持深化长久合作的举措。

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另外有关今天百人会余总的发言,我建议大家还是适当放低期待,一季度盈不盈利很重要吗?余总又不是财务,三月盈利,一季度也不一定盈利啊,况且也没指明是赛力斯[呲牙]。我的预期一直都是二季度盈利,赛力斯的好日子又不止于前前后后这半年。

精彩讨论

数字851448776603-17 10:04

有理有据,溯兄的文章一贯保持高水准。

宇宙的有趣丶03-17 09:05

大家多看看有用的文章
不要看我那些吹牛打屁的
ADS赛力斯如果分三层
我单方面宣布赛力斯是软件公司
估值按软件行业算,哈哈哈
$赛力斯(SH601127)$

溯世03-20 12:44

有关【北汽和蓝谷重组】【托管股份意欲何为】—— 首先要注意到两家公司分属两地上市,大哥北汽股份另有梅奔持有将近10%的股份,是[托管]而非[转让]大概率可以让我们排除重组这个可能。这样一来可以规避重组带来的时间周期和审核压力,直接经营接入;二来蓝谷如在限制外资领域有动作,也规避大哥复杂的股权结构带来的审核问题;三来重组对于北汽股份和蓝谷本身来说都算是负担(吉利还在想办法剥离极氪上市,蓝谷的糟糕业绩对北汽股份本身而言又是不是负担呢?),重组又有啥好处呢?固以为这一行为简单理解为,母公司嫌蓝谷烂,想换换血,直接介入经营同时规避[重大资产重组]即可。$北汽蓝谷(SH600733)$ $赛力斯(SH601127)$

溯世03-17 08:20

如果江淮这张图里的b,c级轿车产能规划照合了华为下发的任务话,对于享界s9的销量上限我们应该也有个不高于1w(其实是不高于6000)的预判才是。(原文在这里网页链接$北汽蓝谷(SH600733)$ $赛力斯(SH601127)$ $江淮汽车(SH600418)$

溯世03-22 13:23

1)a股的东风是做商用车的,与华为没啥干系。
2)港股的东风炒得是对头的。但参考东风尤总的采访,实则就是零部件模式,平于或者低于hi模式一档。没法做太高的上量的期待。
3)央企尤其是曾经依赖合资的主机厂,是带着上头分配的任务的。个人认为,这一波涨如果有扎实的支撑的话,主要还是看好这些国资大厂卸去负担全力发力新能源后的成长态势——也适用于长安。$东风汽车(SH600006)$ $赛力斯(SH601127)$

全部讨论

03-17 10:04

有理有据,溯兄的文章一贯保持高水准。

大家多看看有用的文章
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我单方面宣布赛力斯是软件公司
估值按软件行业算,哈哈哈
$赛力斯(SH601127)$

有关【北汽和蓝谷重组】【托管股份意欲何为】—— 首先要注意到两家公司分属两地上市,大哥北汽股份另有梅奔持有将近10%的股份,是[托管]而非[转让]大概率可以让我们排除重组这个可能。这样一来可以规避重组带来的时间周期和审核压力,直接经营接入;二来蓝谷如在限制外资领域有动作,也规避大哥复杂的股权结构带来的审核问题;三来重组对于北汽股份和蓝谷本身来说都算是负担(吉利还在想办法剥离极氪上市,蓝谷的糟糕业绩对北汽股份本身而言又是不是负担呢?),重组又有啥好处呢?固以为这一行为简单理解为,母公司嫌蓝谷烂,想换换血,直接介入经营同时规避[重大资产重组]即可。$北汽蓝谷(SH600733)$ $赛力斯(SH601127)$

03-17 08:20

如果江淮这张图里的b,c级轿车产能规划照合了华为下发的任务话,对于享界s9的销量上限我们应该也有个不高于1w(其实是不高于6000)的预判才是。(原文在这里网页链接$北汽蓝谷(SH600733)$ $赛力斯(SH601127)$ $江淮汽车(SH600418)$

北汽蓝谷是最早做新能源车的吧,什么结果大家也看到了,国企里面一群大爷,华为是带不动的

1. 北汽那个讲话还是非常客观务实的,在这个行业的人都很清楚,能说那么多,已经相当透明了,这个女总总体还是非常务实,信息其实也很准确。
2.虽然我手上都有$赛力斯(SH601127)$ $北汽蓝谷(SH600733)$ $江淮汽车(SH600418)$ ,从今天到明年这个时间看,客观来讲,今年上半年,北汽会再来一波猛的,因为有赛力斯的效应,大家都很赌,这个跟是否国企没有关系。
但长远看,赛当然是最有明星样,其次是江淮,最后是北汽,这个不需要讨论的。
3.我们能做的事情就是不要被震荡下车了,比如赛力斯,多少人被震荡下车了。从平庸到伟大的过程,一定有N多坏消息影响决策,我们能做的无非是看清大势。
智选大势已定,势不可挡了。
华为三代出贵族的基因,一直没有变过

老哥,理想出海作为新增长点这个碰巧和老哥您相同,到实际生活中看到理想车就知道,确实很有卖相。国内卷mega价格和自己L9比都没什么明显优势,国内没吃过细糠的肯定觉得好。赛力斯M9从高而下M8想象空间太大了,够不上M9的,努力努力肯定想上M8,后期车在智驾大力传播下,估计款款爆,华为的迭代能力太强了,学习能力太快了。

03-17 12:05

SUV永远是最大的蛋糕。

03-17 00:21

一季度盈利其实概率很大。余总之前说过,智选车的主要的利益也是分享给车厂。
从张兴海总最近的采访也能感受到,对赛力斯盈利很自信了。

03-17 21:24

我也是觉得饭要一口一口吃,现在情绪硬撑着没有必要,指标也背离严重了,人声确实有点鼎沸,特别是北汽蓝谷,但实际上赛力斯今年盈利也不会很多,蓝谷今年甚至有可能亏成负资产,短线冲进来站岗的又要割肉,长线的话也不急于这一时的买卖。$北汽蓝谷(SH600733)$ $赛力斯(SH601127)$