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你欠银行100块,原来10块一个面包,你只需要还10个面包的钱;如果通缩,面包价格跌到了9块钱,你需要还银行11个面包的钱。。。因此即使不考虑资产价格下跌带来的负债率上升;一旦通缩之后,人们的实际债务负担也是变重的?。。。

精彩讨论

泡沫艺术家2023-11-20 20:11

其实这个问题很难说的,这个假设缺乏利息的,咱们可以加上。
你欠银行100块,10块一个面包,你需要还10个面包的钱,另外每年0.5个面包利息。
通缩后,债务是刚性的,而资产价格是下跌的:
你还是欠银行100块,9块一个面包,你需要还11个面包的钱,你需要更加努力的多生产一个面包才能还清自己的债务,看似吃亏了。
但是同时,通缩的另一面就是低利率,每年通过债务重新置换,你现在只要还0.2个面包利息了。
也就是说原来你一年需要还银行0.5个面包的利息,10年后需要还本金10个面包。而低息通缩虽然十年后需要还银行11个面包了,但是现在每年只需要还0.2个面包的利息。
如果你现在还不起每年0.5个面包,那么降低到0.2个,可能你就不会违约了,虽然10年后得多还一个的,但是10年了,10年后可能你生产20个面包,就跟现在10个面包一样的容易。
但是这个反面通胀可就不一样了。10年后假如通胀造成你只需要还5个面包,看似占了大便宜。但是现在由于高通胀,市场向你讨要更多的利息回报,每年你需要还1个面包!原来0.5个都还不起,现在变成了1个了,谁还会想10年后能不能还上,今天就揭不开锅了。
其实可以看到,通缩很多人觉得不好,但是可以通过时间换空间来度过债务周期,通胀看似能化解债务占便宜,但是很可能结果并不是想的那样。
其实感觉日本走的低通胀拉长时间周期,同时海外投资来化解债务的。

泡沫艺术家2023-11-22 11:47

经济学理论与实际是两码事的。通胀可以稀释债务价值这确实没啥可值得讨论的,但是前提是必须高增长时才能这样,如果只是想用高通胀侵蚀债权人的利益,来缩减债务,本质等于部分信用违约,将不可避免的引发货币信用受损,甚至崩溃。
这点可以看看现在的鹰酱,处于典型的高通胀周期。而美元是国际货币,按照很多人的观点“内债不是债”,通胀对缩减高债务有利,可为啥现在美联储对于通胀那么急?因为货币的本质就是债,如果鹰酱无视通胀,认为内债不是债,反而通胀对于缩减债务有利的话,那么货币将也不是货币,最终会导致美元信用螺旋崩溃。
而反这个常识的,通缩虽然债务价值可以随时间而增加,看似对债务人不利,但是却可以通过时间来换空间化解债务,日本就是典型的例子。为啥日经在03年触底了,就是因为企业部门用一个10多年的长周期,完成杠杆去化了。

泡沫艺术家2023-11-21 19:51

这都是那些书本的理论而已。
来个现实中的例子,假如你经营这家公司,有10亿的中期负债,按照5%的利率算,目前每年这部分负债财务支出是5000万,但由于行业不景气,也就勉强维持着公司现金流不断。
然后因为高通胀,大幅加息了,到了三年后债务滚动时,你想再借到钱则需要接受8%-10%的资金成本,也就是每年8000万-1亿的利息支出,每年这3000万-5000万现金缺口去哪找呢?结果就是入不敷出,立刻现金流就会被财务成本断了。
通胀能稀释债务,但是必须建立在高增长的基础上,但本来就行业低增长钱难赚,那么高通胀带来的高息,日子就直接没法过了。

泡沫艺术家2023-11-21 18:29

债务虽然是固定利率的,但是经营时你不可能一借就30年的,一般也就3-5年。到时候要对旧债务还本付息,然后借新债,同时债务规模应该越来越大,否则就是资产负债表缩表了。
如果通胀的话,就算高达10%,2-3年能稀释多少债务百分比?但是这种环境如果要保持货币信用,就必须高息做出补偿。也就是说只能占到极短的便宜,等到2-3年需要高通胀高息环境债务借新还旧续期时,原来无风险利率3%,债券利率可能是5%,新的无风险利率5%,债券利率相对无风险收益率溢价不是线性的,可能就要到8%-10%才能借到钱了。
原来旧债的利息拿出来都费劲,债券到期,借新还旧的利息暴涨,这不是缓解债务,这是要噶了。而作为镜像的低通胀,本身无风险利率低,债务置换时可能原来5%,新的只要3%了。
其实本质而言,高通胀化债需要高增长匹配,就是说高通胀会稀释债务,但是必须得能赚出来更多来覆盖掉增加的债务成本支出,如果赚不出来就是连利息都还不起违约了。
而确实赚不出来怎么办?低通胀低息降低债务成本支出,用时间换空间,经济波动是周期的,不可能一直钱那么难赚的。

纳履而去2023-11-20 19:27

向银行借100万个面包,卖出后换成余额宝,5年后变现,还给银行100万个面包,白嫖80万个面包。PS:面包=A股、房产

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其实这个问题很难说的,这个假设缺乏利息的,咱们可以加上。
你欠银行100块,10块一个面包,你需要还10个面包的钱,另外每年0.5个面包利息。
通缩后,债务是刚性的,而资产价格是下跌的:
你还是欠银行100块,9块一个面包,你需要还11个面包的钱,你需要更加努力的多生产一个面包才能还清自己的债务,看似吃亏了。
但是同时,通缩的另一面就是低利率,每年通过债务重新置换,你现在只要还0.2个面包利息了。
也就是说原来你一年需要还银行0.5个面包的利息,10年后需要还本金10个面包。而低息通缩虽然十年后需要还银行11个面包了,但是现在每年只需要还0.2个面包的利息。
如果你现在还不起每年0.5个面包,那么降低到0.2个,可能你就不会违约了,虽然10年后得多还一个的,但是10年了,10年后可能你生产20个面包,就跟现在10个面包一样的容易。
但是这个反面通胀可就不一样了。10年后假如通胀造成你只需要还5个面包,看似占了大便宜。但是现在由于高通胀,市场向你讨要更多的利息回报,每年你需要还1个面包!原来0.5个都还不起,现在变成了1个了,谁还会想10年后能不能还上,今天就揭不开锅了。
其实可以看到,通缩很多人觉得不好,但是可以通过时间换空间来度过债务周期,通胀看似能化解债务占便宜,但是很可能结果并不是想的那样。
其实感觉日本走的低通胀拉长时间周期,同时海外投资来化解债务的。

2023-11-20 19:27

向银行借100万个面包,卖出后换成余额宝,5年后变现,还给银行100万个面包,白嫖80万个面包。PS:面包=A股、房产

2023-11-20 21:08

每年一千万大学生毕业,一万人进体制,剩下的几百万呢?每年淤积几百万,没有就业经验,又不是应届生,失业螺旋?上面大V扯什么通缩化债。企业全部收缩不解决掉就业问题,根基都不稳了,还化债?

2023-11-20 19:32

王总还是直接用房子举例吧,有人喜欢本本主义,让他们明白现代通缩更多体现为资产价格下跌。

2023-11-20 20:27

钱流向了不花钱的人

2023-11-20 20:18

例子不是很好,但是通缩必然是导致还债务难度增加,基本所有行业的收入下降、资产打折

2023-11-21 00:51

债权人获益啊,借钱出去的人获益。橡树资本那个人说,过去这么多年的低利率,真是对债权人的惩罚。

2023-11-20 21:04

通缩的实质是什么?

2023-11-22 11:50

但是你买面包是不是就只需要90块钱,送等额的面包给银行就行,为什么要送钱

2023-11-22 00:23

通缩就是东西价格下降了,所有生产东西的企业营收都下降了,当然员工的收入也降低了。就业困难了,收入下降了,原来的现金负债还起来就难度大了。如果是借的实物,还起来反而容易了。如果当时借了几百斤猪肉,现在还起来不是更便宜了。