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扎尼33303-28 16:15

所以你关于corner case的理解是有误的 特斯拉的bev+trans+占用网络不可能解决corner case 你自己也说需要程序猿去人工输入 案例输入不完 所以corner case还是需要激光雷达 光从这个角度去看 激光雷达就拿不掉。

扎尼33303-28 10:04

你关于corner case的论述我完全不赞同。
然后关于多感知器结果不一致导致的corner case产生这点,其实就是后融合的弊端,特斯拉等大多数车目前都是后融合,每个感知器作出的决断和大模型去比对,假如相同就遵循这一决断。假如不同,就会产生哪个数据来决断,这也是就是特斯拉上激光雷达面临的问题,而不是混合感知不好,假如用前融合的方式去做混合感知就不存在所谓的结果不一致,大家提供数据然后通过大模型去综合决断。正是因为corner case梳理不完所以更需要激光雷达的帮助。

rechanger03-28 09:31

1、我调研过的长安、比亚迪、埃安董秘都说过要去掉。不是只有特斯拉一家。
2、小鹏的具体动作就是15万的车型今年内推出,应该是减掉一颗Orin,减掉激光雷达。
3、corner case的问题在FSD升级到V12之后基本就不是困扰各家的问题了。之前corner case最主要的障碍是识别。V12绕过这个识别的问题,使用的是Transform+BEV+占用网络的端到端方案。随后小鹏、华为迅速跟进了这个方案。所以才有了2023年6月华为的ADAS 2.0的推出,以及小鹏开城数到达了243城。现在大家的方案已经不去纠结corner case的问题了。随着大模型的加持,未来完全端到端,更不去想corner case的问题了。
4、其实你和华为或者小鹏的技术人员聊聊就知道,许多corner case就是多传感器融合造成的。各传感器识别的结果不一致,就需要在不同的场景下赋予不同传感器不同的权重,这就造成了需要处理数以万计的场景,corner case永远处理不完。
5、你提到了中国智能驾驶在世界的地位。你有机会调研一下现在激光雷达的大本营广州的那些激光雷达的企业,天天玩命加班,就为了赶这最后一波时间窗口收回成本。据他们反应,中国车企去掉激光雷达的意愿比特斯拉还强烈。因为中国车企要在1-1.5年内,在15万价格带完成智能驾驶,只能减掉激光雷达。反倒是欧日韩车企,端到端方案迭代太慢(所以大众要买小鹏的技术),只能保留激光雷达,同时他们的车有品牌溢价,留有了激光雷达的成本空间。所以他们一时半会去不掉。但是看发展趋势,他们的车企可能会很难熬。

长线88803-27 18:40

同问

慢跑者39703-27 18:03

首先数据结构和模型计算的耦合度是非常高的,基于这个常识,当你用激光雷达的感知数据训练好了模型,然后有什么理由会拿掉激光雷达, 再把模型训练一遍?基于这个成本和风险的考虑,你会觉得一个基于激光雷达混合感知数据的模型训练好后,会去掉激光雷达吗?$$炬光科技(SH688167)$

扎尼33303-27 17:56

至于未来要拿掉激光雷达,的确去年小鹏也是这么说的,但是实际行动?所以不要看他们说什么而是看他们做什么?很多人觉得激光雷达主要是可以提供距离信息,这个其实基于纯视觉的算法可以做到。激光雷达最主要的意义在于corner case,你输入再多的corner case始终会有遗漏。

扎尼33303-27 17:52

首先从全世界车企的角度回复你关于激光雷达的技术路径,除了特斯拉用的是纯视觉以外其他bba 丰田这些大厂都使用了纯视觉基于混合感知的技术路径。所以特斯拉不用并不代表中国以外其他车企不用。特斯拉不代表唯一性。其次激光雷达在智能驾驶中起的作用是什么?让形式更安全,纯视觉解决不了corner case,这个必须要混合感知出场,再举个例子特斯拉的fsd 有没有大量的corner case视频的处理?那么配有激光雷达的混合感知是不是有大量的corner case案例处理视频?
激光雷达随着算法和算力的提升,未来的更多潜力会被发掘从一个副传感器成为主传感器,马斯克不用激光雷达并不是激光雷达不好用,而是他的现有模型数据处理问题,假如加一个激光雷达会导致他过去的数据模型变的毫无价值。
不能否认特斯拉在智能驾驶的领先地位,但也不能否认中国智能驾驶在世界的地位。

rechanger03-27 17:30

1、其实吧,任浪的主要逻辑是去激光雷达,只是国内智驾发展太慢,FSD又不能入华,导致国内智驾的发展短期内无法脱离激光雷达。就像新能源车纯电是未来的方向,但是短期内还得是混动解决续航焦虑。
2、交流下来,比亚迪、长安(华为的方案)基本都确定未来是要拿掉激光雷达的。
3、激光雷达是在降本,但是降本的幅度比不上车价的下降。2023年25万的车才能智驾,2024年看趋势15万的车就要求智驾了。在其他零部件的价格被压缩到极致的情况下,车企用不起激光雷达呀。未来可能是高端车型用激光雷达保证安全的冗余,市场上主流方案的车型,大概率用不起激光雷达。况且,在大模型的加持下,纯视觉的方案进步非常快。
4、明天3月28日,特斯拉的FSD要直播新版本的效果了,据说是重大升级,到时看看效果吧。

大蓝海啊03-27 07:39

买了炬光科技,就是看中里面有华为投资,结果华为的智驾又没用炬光科技的激光雷达,不知道为什么