【说说恒大和融创的“房地产+”】

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@维尼大熊-李定国 说的这些大赛道,其实就是“房地产+文化旅游”,“房地产+健康养老”。这是融创的新增长点,前途无量。我同意,我一向看好融创。恒碧万融各有所长,我都看好。

@维尼大熊-李定国 态度鲜明地不看好恒大


汽车咱不论。@维尼大熊-李定国 特别不看好恒大的土储布局,尤其是那些“二线远郊大盘”。我想请问:难道你不知道那些“(一)二线远郊大盘”正是融创着力发展的“房地产+文旅”和“房地产+健康”吗?难道融创以后新拿的文旅项目都在市中心不远的地方还能配套大片住宅?

恒大搞“房地产+旅游”已经13年了,升级换代都好几次了,搞“房地产+健康”也已经6年了。你为什么还简单的把那些“郊区大盘”想象成七八年前碧桂园的那种近乎纯住宅的大型项目,而无视童世界、水世界、养生谷、高科技农业这些配套给产品带来的附加值,无视这些项目对一二线城市居民的强大吸引力呢?有没有实际踩过几个盘?

今年四季度恒大海花岛开业,欢迎@维尼大熊-李定国 莅临指导。广州融创雪世界口碑不错,有空我带孩子去玩。以后深圳宝安的融创雪世界,广州南沙的恒大童世界,我都会带孩子去玩。

恒大就是被黑大的,空头的观点没有我不知道的。不是不可以黑恒大,但要黑出新意,黑出水平,不然我都懒得反驳。比如,恒大商业综合体的购物中心做得不好,不走心,这个可以使劲儿批。

另外,万一黑走眼了,几年后要承认,道个歉。我就没见@人淡若菊 兄承认过,不过他现在很少说恒大了。衷心祝他绿城发财。能看懂地产股的都是有水平的投资者,都是盟友,都能发大财。

$中国恒大(03333)$$融创中国(01918)$

精彩讨论

梁宏2020-03-14 15:44

送军长一张这几天债券图

脑袋不长毛2020-03-14 16:37

有几件事互相印证:
1.恒大七五折甩卖楼房。
2.全员促销楼房(包括汽车产业的员工)。
3.恒大首席经济学家任泽平屡次三番呼吁国家出台政策刺激经济。
4.前几天出现一张图片大约意思是分区负责人要利用疫情跟银行谈判贷款延期。

止损右侧2020-03-14 15:52

你惦记他的利息,他惦记你的本金

投资自由路之二2020-03-14 16:20

恒大股价3年来近乎腰斩,而融创及其它内房股都有不菲的收益,这是所有长期持有恒大的股东(比如我)的心病,如果不是从2017年之前就持有恒大并且没有在高位加仓的,这三年来进入恒大的股民都是遭受损失的,恒大股东终归面目无光,虽然说市场先生不可捉摸,但是这么极端的分歧还是值得恒大股东重视的,我自己的拍脑袋想法,可能性包括:
1)当初激发恒大股价上涨的驱动事件是恒大引入战投回A,这件事3年来仍旧未能成事,令到炒回A成功的资金撤退;
2)恒大造车的巨大不确定性,甚至是绝对的负面评价,就如格力投500亿做芯片,投资做手机一样。高负债一直是房地产股的原罪,本来赎回永续债、引入战投是令到市场估值提升的有效手法,偏偏在降了半年负债后又再要投资造车,而且造车可能带来的影响远远比其他业务要大得多,造成成功的概率又低很多,即使成功也是未来几年的事情,对于短期股价和业绩只有减分而没有加分;
3)一边高额分红一边高息借款,虽然军长的书中表述为借款的利息可以被项目的利润率完全覆盖,但仍然让相当部分的投资者对恒大现金流高度担心;
4)恒大2月份近乎神迹的网上销售非但没有带来正面影响,因为有无理由退房的条款反而成为恒大造假的罪证之一;
5)如果以市值除预测利润来计算(预测利润=去年销售额x预测的利润率,预测利润率以之前多个年度的净利润率来参考)来计算,目前恒大的比值并不低估,和融创处于同一水平,只是比中海、龙湖、华润置地这些给人很安全、负债率低的内房股低,比起时代中国、中国奥园这些近两年来涨幅凌厉的内房股仍要高很多,比持续多年市值增长的新城也要高很多,反映在整个内房股板块中恒大估值并不吸引,而在2016年底,相当大部分内房(包括恒大、融创)的这个比值是在3以下,经过2017年的暴涨,2017年底恒大和融创分别涨到9.5和8.6,而时代中国、中国奥园、新城在2017年底仍然在3~4之间,到2018年底,融创的比值回到5以下,奥园在3以下,时代中国4以下,而恒大仍然在8以上,2019年恒大涨幅再次被这几个内房远远抛下,这个估值方法可能很粗糙,但也很好的解释了这几年内房各股不同阶段走势的差异;
6)恒大2019Q2业绩大幅倒退,令人怀疑恒大在2018年过渡透支业绩,2019甚至会出现年度业绩倒退;而且由于大量其他业务的存在,捐赠、战投利益分配的问题令到即使如军长都难以预测恒大的业绩,从而更令其他股民担心;
综合上述的分析,恒大在基本面上仍然难以让人放心,

polymercell2020-03-14 16:26

大金链子是真的欣赏军长,一门心思想把军长招安了,好替他天天吹内房

全部讨论

2020-03-14 19:47

楼市再低迷还有今年2月份低迷吗?恒大卖了447亿啊!虽然是75折卖房均价只有8705元/平米(去年均价10281,实际没有75折OR一直在打折卖的),但恒大的地便宜啊,平均楼面价只有1600出头。
虽然土地的位置不好,但是量足卖的便宜,有卖点,销量不是问题,有销路,还债也不愁的。如果恒大的3年到期债券年化收益有20%我觉得是非常值得配置的。

2020-03-14 19:08

业务这些太多了我都不懂,人活得简单点,就冲着许老板国庆阅兵能站在天安门上,这境界就不是其他房地产老板能比的,求喷

2020-03-14 22:44

说来说去,都是恒大股价没有涨起来惹的祸。来一波50%以上的涨幅,所有的质疑都会烟消云散

[说说恒大、碧桂园、融创的...]
呵呵,凡是使劲吹融创的,就没有一个不到恒大头上拉点屎的。不奇怪,反而说明恒大够出众——即使不出众也够显眼的。
但是反过来也有个问题值得大家仔细想想——众多的房企中,融创真的就那么鹤立鸡群吗?如果实事求是地比较,在很多人脑子里已经被固化了的那些个“融创的亮点”,都一定是真的吗?(会不会只是被洗脑了呢?)比如说“一二线之王”这个一直以来最常见的“融创的亮点”,大家不妨去看看各房企2019年的平均售价(这个数据已经有了哈),看看融创排在哪?如果那些个“亮点”有不少是伪命题,融创的“雪球估值”是不是该适当打点折了呢?
在我看来,众多房企各有各的优势,也各有各的亮点,能从几万家房企中拼进TOP100的,都是有“料”的,更不用说TOP30、TOP10了。但是即使是TOP10的房企在股市中却估值水平差异很大,这就不合理了,存在偏见的嫌疑。当然,这里说的偏见,有的是错误偏低的,也有错误偏高的——问题是,作为投资者,你选错误地偏低了的,还是错误地偏高了的?
我是价投,价投的基本方法是做严谨的估值分析,不是写感性的吹票文章。关于恒碧融,我不愿像别人那样大谈别的那些有的没的,而是更注重看它们三者(在当前股价下)的估值水平差异(并以此做出我自己的投资选择依据)——根据我的计算,现价下,融创的估值水平不算高,甚至离合理都差的有点远。但这是在整个股市而言,如果在内房股中横向比较,融创的NAV估值水平就已经处在高端了,特别是与同为“内房三剑客”的恒大和碧桂园相比,比碧桂园高出20+%,而碧桂园又比恒大高出30+%,融创则比恒大高出60%左右。至于这种情况合理不合理,大家自己判断好了。如果是我,在去掉我认为的市场偏见之后,龙湖和融创之间我肯定选融创,融创和恒大之间我肯定选恒大,我相信市场的偏见终究会得到纠正,我要赚的就是偏见造成的超额收益,同时要避免的也是偏见带来的估值风险。
关于市场对各个不同内房股所给的估值水平的荒谬,可参见本人《(戏说)各内房股的“种姓”划分和演变》一文(网页链接)。
$中国恒大(03333)$ $碧桂园(02007)$ $融创中国(01918)$

2020-03-14 16:22

恒大涨的时候会有人说好的。

2020-03-14 15:35

蹉跎两年多,恒大的投资者的确压力蛮大的。

2020-03-15 14:24

請貼出你的實倉

2020-03-14 22:42

为什么融资利率高,因为负债高,恒大为什么高负债,为了储备大量便宜土地,为什么有便宜土地,因为在郊区且有项目(健康地产文化地产旅游地产汽车地产),为什么要拿便宜土地不拿市中心,因为恒大一向是针对刚需购房者,这个是城镇化进程最大的群体。会不会卖不出去资金链断裂?会,因为恒大压根没有考虑过放缓脚步。概率有多大?跟土地财政崩塌一样大。究竟多大?不知道,所以20%的仓位是我的极限。

2020-03-14 21:16

没有和集团副总裁以上的高管多次沟通对话过,对这种体量公司的评价都是臆测。

2020-03-14 19:51

太多人以股价来说事,股价不行就找一堆毛病,股价行全身都是优点。不是说股价不重要,但要看5年的表现。茅台股价还有连续好几年不行的历史呢。除了股价,还应该关注业绩和现金流。