$泸州老窖(SZ000568)$ $中国神华(SH601088)$
105、修改于2021-10-03 10:59· 来自Android
再掂量下手里的两个股票。
1，泸州老窖。
白酒股前期的大幅下跌，我依然认为是：之前的涨幅过大。
只是伴随着股价的腰斩，在很多人眼里，似乎还是不够便宜，于是很多人又开始担心高端白酒的销售也将进入下行周期而已。
老窖的股权激励，其实就打消了老窖在未来三年下行的可能性。即使高端白酒市场真的出现销售下行。老窖要想保持三年增长也是有很多办法可以做到的。只是我们这些投资者，要自行判断老窖是在有利于长期发展的情况下完成了股权激励的条件？或不是？这是后话。
2，中国神华。
目前种种迹象表明，投资煤炭的逻辑正在向预期的方向慢慢变化。
未来神华新街台煤矿的投产，集团煤炭业务的注入，电价的上浮等也都可以期待。
这两个股，短期都还可以继续持有。
106、修改于2021-10-14 09:06· 来自Android
老窖前两天还在考验220能不能顶住呢，昨天盘中竟然到过246了？谁还敢夸口能猜到股价？
还是扯扯神华吧。
按我的价值估算，去年神华的平均煤价是410元，今年上半年是499元，如果全年平均神华煤价能到510元，我觉得市值就值5000亿。
但是，煤炭是周期股，未来能不能站稳？没人知道。如果未来煤炭价格在跌回三四百块，那神华的市值也会回到三千多亿。这就是不确定，对投资者来说这就是风险。
这也是神华股价总是不自信的一个原因。
再从另一角度看。就当下而言，煤价的暴涨，神华其实从年度长协中并没直接获利，而且月度长协由于是外购煤炭为主，这部分占总销量的1/3强，煤炭的短期暴涨反而让神华的月度长协价跟不上现货价，会不会出现倒贴？
这样看，煤炭价一路狂涨，似乎对神华又不是什么好事。
那么，未来煤价怎么表现才对神华最好、最有利呢？
我觉得恰恰是投资者担心的煤炭下跌反而最好。
当然，这个下跌要适度，不能暴跌回到解放前。比如，在现有煤价基础上逐步腰斩跌一半？且煤价能够减小波动平稳住，这样不仅对国家经济全局有利，甚至对神华煤炭、发电、运输等都是最有利的。
因此，投资神华的投资者要理性的看待煤价的涨跌。更不要对这轮煤炭周期可能出现的拐点而恐慌。对神华来说，煤价下跌并不是坏事，重点是煤价会跌到多少。投资的难度也就在这里，这个东西没人知道，连发改委都不知道，神华董事长也不知道。这个需要投资者自己来判断。
这个判断是否贴近实际，决定了投资神华的收益。
107、修改于2021-10-14 11:04· 来自Android
最近经常看到报道说：未来是人工智能的时代。
我理解的人工智能，就是电脑来指挥，由电力代替人力。
据说5G的基站就比4G密集，而且耗电也更大。6G，8G呢？总之，未来的耗电量是惊人的。
安全、充足、稳定的电力，就是决定未来人工智能能否全面实现的基础。
电价走向市场化，如果再仅仅从短期的国计民生角度考虑就过于狭窄了。最近提出的电价逐步市场化，更是用经济规律长期解决多种能源百花齐放，长期共存，优胜劣汰，并最终实现电力安全、充足、稳定的手段。
神华2018年前，发电是近3000亿度。2019年一月，神华拿出了大约一半的发电能力与国电合资，成立了北京国电，占比约42%。以后这一部分发电盈利变成了投资收益，我是财务小白，找了半天，这部分收益似乎与其他股权和财务投资混在了一起。
很多人在算涨一毛钱电价神华盈利多少时，按1300亿度计算，鹿公还是按3000亿度算。
108、2021-10-18 11:22· 来自Android：老窖224.92、神华23.59
今上午打了第二针疫苗。
刚看了下老窖的股价，今早出现了大幅波动。
天津秋糖人气不够旺联想到白酒周期顶？消费税又有说法？或者是有文章说基金已经大幅减持茅台？又或者，是有一个还不为散户所知的惊天利空？![[大笑]](http://assets.imedao.com/ugc/images/face/emoji_02_laughing.png?v=1 "[大笑]"){kind=small}
如果下跌上涨都必须有一个理由，那前两天的神华连续下跌是为什么？今天涨了又是为什么？
109、修改于2021-10-20 20:01· 来自Android：神华21.97元
我从第一笔买入神华大概半年多了。
这期间无论是持有还是买入的体验都非常的好。
每当我买入时，它的股价总会出现连续的下跌，这就让我的持有成本很低，今年的股息率达到了惊人的10%以上。
有球友认为：神华的股息率为什么能这么高？那是因为行业不行，没什么前景也没什么增速，分红后股价持续下跌，无法填权，分红就是在分自己的市值。换言之，即使十年累计分红可以收会投资，但届时股价也接近零，分红有什么用？长期投资其实投了个寂寞。
今年分红后，在我看来今年神华都已经明牌了，合理市值至少5000亿以上才合理，但市场投资者顾虑重重，依然给了我17块附近分红再买入的好机会。然后股价才颤颤巍巍的突破20块，是不是运气好的不敢想象？
昨天，动力煤突破2000块后，发改委发声要根据法律控制煤价了。有传言长协煤价不允许超过1200元。于是今天神华股价大跌。呵呵，按我的估算，别说长协1200元，即使能到900，神华也至少值万亿市值。
另外，煤价从低位快速涨到两千块，对神华的月度长协很不利，月度长协价格追不上现货价，外购煤就有可能高于月度长协价，导致赔钱。而煤价从两千块跌下来的过程，月度长协价就会慢慢恢复高于外购煤价。
因为我对煤炭研究不深，时间也短，我不太敢相信这么浅显的道理别的投资者会不明白。很大的可能是我的认知有问题，可能是我存在盲点。我愿意慢慢学习，慢慢看，看看究竟我对神华存在什么误区。
110、修改于2021-10-22 12:56· 来自Android
都说煤炭是周期，也确实是。
稍微想一想，周期怎么来的？就是供不应求时，遍地开花，一窝蜂挖煤，野蛮生产，没有长期统筹规划，怎么合适，怎么方便，怎么快，就怎么来。绿水青山被挖的千疮百孔。然后就供大于求了，最后就一地鸡毛了。然后再慢慢酝酿下一波向上周期。
现在还是这种情况吗？
碳达峰，碳中和，采矿要符合环保、安全，以及开采后的恢复，要绿水青山。所以才有了300万吨一下有序关停，才有了倒追20年杜绝表外小煤矿的死灰复燃。
这是供。
再说需。
未来智能化，5G，6G，万物互联，中国下决心保持和完善并加强制造业全产业链，这些都需要越来越巨大的电量。虽然新能源能弥补一些增量，但短期还难当大任。
好了，供需的情况都在变化，那煤炭的周期还会从2015年的低点起来然后再回到2015年吗？
我觉得这道理很简单，简单到我都不敢怀疑市场有错，我是怀疑自己会不会太浅薄。
111、修改于2021-10-26 10:33· 来自Android
又看了一下神华，对神华估值做如下修正：
由于月度长协主要是外购，这一部分并不属于神华的可开采储量。并且，这一部分煤炭其实赚的是运输过程中相关的固定费用，与煤价的波动关系不大。因此，尽管这部分提升了神华总体的平均售煤价格，但其实并不能带来额外利润。甚至在煤价涨的过高过快时，还可能对利润带来负影响。
因此，引起神华估值变化的，应该主要是长协价格的变化。
另外，在计算煤炭储量时，理论上也必须减去自发电用煤的部分。因为这部分煤对神华的利润也与煤价的变化无关，而只与电价变化有关。
这样重新估算，基于第三季度的长协价格以及刨除自用发电的部分，市场给出的价格也就比较合理了。
如果考虑第四季度长协价格将进一步拉高全年长协价格。25元依然是合理水平。
112、修改于2021-10-26 11:45· 来自Android
神华一季度长协价格是：402元。销售量是4910万吨。
半年度长协价格是：412元。销售量是9920万吨。
二季度销量就是9920-4910=5010万吨。
那么二季度长协价格，解个一元一次方程就出来了：
402x4910+5010X=9920x412
X=421元。
三季报长协价是433元。销量是15380万吨。
第三季度的销量就是：15380-9920=5460吨
第三季度长协价：
9920x412+5460X=15380x433
X=471。
由于煤价在四季度又有飙升，神华四季度长协价的升幅应该远大于三季度。
但由于神华外销煤的最大客户是国家能源集团的国电发电。从国家能团集团角度来说，神华和国电是两个儿子。煤价大幅上涨意味着国电大幅亏损。神华会按照大幅飙升后的市场长协价供应国电吗？这是不是造成神华前三季度长协价格偏低的原因呢？
对了，神华这几天是不是有个业绩说明会？谁去问一下？
假如神华四季度的长协价可以到600元，则全年平均长协价可以到475元。比去年长协价380增加95元。这也是我基本维持之前估值的原因。
考虑去年第四季度神华扣除比较多，我估计今年神华全年的利润大约500亿。
如果四季度神华长协可以到600元，那明年一季度估计可以维持在这个水平。
那明年一季度的长协600元比今年一季度的长协402元将会有一个恐怖的增长。
当然，这个增速以后会逐季降低，但我预估全年平均也会保持至少20%以上的增长。
也就是说，我预估明年神华至少600亿利润。
113、修改于2021-10-27 13:25· 来自Android
关于神华的基本面，某委变来变去也没个确定说法，目前咱在这里说的再多也无意义。 目前比较确定的只有一句：神华未来基本面无论如何变，也比去年底今年初买入时的预期要好。
114、修改于2021-10-28 12:08· 来自Android：神华20.15元
聊聊我最近的计划。
以我对股价的理解，神华20块钱一直是之前反复多次的顶。
最近有效突破后，20块钱就应该是个底。
这次因某委的价格限制，又跌破了20块。
如果是有效跌破，股价会向每股净资产靠拢。也就是18.5元左右。
如果不是有效跌破，股价在这里晃个三五天就会再回到20块之上。
未来市场会形成什么共识？是傻子共识？还是精英共识？这个没人知道。
我目前除了生活费就没钱了。
但还有36万股长电的观察仓。
今早换了三万股，如果股价还在这晃悠，计划明后天再换三万股。
如果股价重回20块，我就还留着30万股长电继续观察。
如果股价有效跌破20块，跌到每股净资产附近，我就把长电全部换成神华。长电我短期就不观察了，等有合适机会再换回来继续观察。
不知元芳你怎么看？
115、修改于2021-10-28 13:50· 来自Android
谈下我个人对这次某委对煤炭价格管控的理解。
为什么要谈这个？这可能造成不同煤炭股的基本面发生变化。
首先，价格管控和长协的性质完全不同。长协是双向保护，减小波动。国家倡导，企业双向结合。
而这次价格管控是硬性的，带有强制性。取消长协的意思，一方面我理解是取消了以往长协的定价机制。同时，这个价格管控也是对所有煤企的硬性规定，之前签了长协的，也要执行这个。
既然是价格管控，仅仅针对签长协的企业是不够的。因为长协价本来就只有市场价的1/3，他们并不是煤炭价格高企的始作俑者。如果价格管控只针对长协，就起不到价格管控的目的。
试想，在煤价差距如此巨大的情况下，如果有的企业长协煤达50%，就有59%需受管制，有的企业长协煤达80%，就有80%的煤要受管制。而有的企业却完全没有长协，就不受管制。这是什么价格管控？需要价格管控的恰恰是之前没有签长协或长协比例低的企业。不是吗？
元芳我这理解对吗？
如果我这理解对，那所有单纯的煤企在价格管控生效到明年五一前，就都没什么想象空间了。尤其之前没有长协或长协比例低的煤企，影响会更大。
到是之前长协比例高，且含有发电，煤化工的煤企想象空间会更大一点。因为之前煤价到价格管控还有空间，且发电和煤化工这部分价格也有向上的空间。
116、修改于2021-10-31 11:49· 来自Android
看了球友给的神华三季报说明会的链接，搞明白了一些事情，归纳一下。
1，目前外购煤月长协部分并没有亏损，利润率降低是因为外购价格大涨，而神华所赚差价相对固定所致。
2，神华报表长协价格大幅低于我们看到的长协价并不是因为神华低价销售，而是因为我们看到的长协价是按5500大卡运输到环渤海的价格，而且含税。神华报表里长协不含税，也有低热值煤，而且，收货地不同导致运费也低于到环渤海的运费。
另外，目前煤炭的基本面有所改变，主管部门那里接到1900多份煤炭扩产申请，符合安全环保要求的核增了153个，每年煤炭增产2.4亿吨，年底前会增产5000万吨，对缓解煤炭供应紧张会有帮助，估计届时价格不用管控也会降下来。
我们投资者关心的是煤炭增加供应后会导致价格下降多少？对市场价冲击是肯定的，但对神华实际供货价会有多大冲击？我觉得目前这个没人知道。
但会不会回到2015年？我觉得不会，毕竟对于长期发展来说：安全、环保、碳达峰、碳中和是更重要的任务。这是个大原则，在这个原则之下，目前核增的数量一定是谨慎且节制的，只是对前期过快减产造成供应缺口过大的修正。
117、修改于2021-11-05 18:51· 来自Android
随便聊聊神华，想到哪说到哪。
如果在2015年，以14.75元净资产价格买入一万股神华，到2021年，共分红：8.15元。
2015～2020年平均净资产收益率大概是11%。按照这个回报率，这些年大约回报1.87倍。
也就是说当初一万股投入14.75万X1.87=27.58万。
实际上现在抛出这一万股，可以得到20万，再加8万的分红，与按照净资产收益率计算的收益差不多。
所以，如果买神华能贴近净资产买。未来几年的保底回报是有的。
目前拖累神华净资产收益率，大概有两大因素，
一，是现金太多。
二，投资收益过低。
现金太多这事，如果神华未来能进一步加大现金分红和股票回购，净资产收益率就会有较大提升。
但目前从神华回购力度看，似乎并不太积极。进一步扩大分红的事，神华这次也说要考虑收购集团煤炭业务和新街台煤矿未来投入等，似乎暂时也不会有什么特别分红。
现在不知道集团煤炭业务的报表数据，不知花钱收归到股份公司后是助力还是拖累。
说到投资回报，神华投资出去的的大头是电厂，近300亿，如果电价能提高 也会提高投资收益。另外，似乎还有个通往蒙古国的铁路目前没怎么发挥作用。
但未来电价和煤价的底部会相较前六年平均有所抬升。进一步提升净资产收益率也是可期的。
之前的六年，包含了2015年的煤炭最难过年份。所以我估计，目前按净资产投资神华，下一个六年的回报不会低于前面的六年。
这就是一鸟在手。
其他的，煤价、电价、股票估值进一步提升等，是两鸟在林。
118、修改于2021-11-12 10:30· 来自Android：神华19.12元
还是聊聊神华，也是想到哪说到哪。
我不太在意煤炭期货价格变动，但会趁期货连续下跌时买入。
我也不太在意神华的短期业绩。当然，不在意的前提是它无论如何也不会太差。今年是550亿还是520亿，或者480亿，对长期投资回报都没什么太大影响。
因为前六年投资神华的收益基本与它这期间的平均净资产收益率差不多。后六年估计也基本如此。
我就想判断一下未来神华净资产收益率的变化趋势。
神华为什么在差不多盈利的情况下，2010年左右的净资产收益率高达20%，为什么现在降低到10%多点？
我大概看了下，一是现金资产太多。二是投资建了几座火电厂，除了新锦界，阳江，更有湖南永州（总投资240亿，一期75亿）和福建罗泉湾的电厂（总投资两百亿）快建成时还停了下来（去年底重新开工今年底发电），这些资产也是没有收益的。这些年不带来收益的净资产增加了不少，也就拖低了这几年的净资产收益率。
未来火电和煤化工都是严格限制的行业，不太可能再投资了，铁路，码头也基本差不多了。新能源尚不具备大举投入的时机和目标。同时，快速增加的现金流，对考核央企的财务指标也并不有利，大股东又占70%的大比例。因此，像今年这样100%大比例分红的情况会成为常态。
另外，为什么手上1300亿现金不特别分红呢？这次业绩说明会也讲的很清楚。一个是2018年1月，神华与集团签署了避免同业竞争的协议，承诺五年内（2023年1月）将符合一定标准的煤炭相关业务注入上市公司，这个需要资金。另一个是新街台格庙矿达产前也需要陆续投入。这两块投入的现金也会有利于将来净资产收益率的提升。
综上，随着不带来收益的资产陆续投产（收益如何还要看电价），以及不带来收益的现金收购大股东的煤炭业务，再加上大比例的分红，当然也不能忘了，未来六年的电价也会好于之前的六年。我预计未来六年神华的净资产收益率会好与之前的六年。
119、修改于2021-11-12 18:18· 来自Android：神华19.12元
泸州老窖和其他几个大的白酒一样，之前都经历了几年的快速增长，业绩和估值也都有了明显的提升，即所谓的双击。
投资者目前心情比较忐忑的是：这种增长还能持续多久？啥时到拐点。
尽管目前的报表出来还都符合预期，但股价已经先行从高位回到160～200元的箱型做波动。
前段时间老窖发布了股权激励的方案，投资者打消了老窖三年内出现拐点的顾虑，老窖就做了一回白酒的领头羊，股价就来到了200～240元的箱体做波动。其实还没批呢，呵呵，这就是情绪使然。
前几天泸州老窖1952和黑盖的推出，让它的股价区别其他白酒稍显强势个性。其实还没开买呢，也是情绪。
昨天和今天的大跌，我开始以为是销售方面出现问题，后来又觉得不像。难道还是人事问题？
刚才听传，又好像是股权激励能否获批的问题。
总之，现阶段投资者对白酒何时进入周期的争议较大，股价都处于弱平衡中，受消息影响的波动也就比较大。
我个人是长期持有，就不管它了。
呵呵，我还记得2014年那会，当时对老窖股价影响最大的消息可能现在无法想象，是：华西证券何时上市。
120、修改于2021-11-19 12:22· 来自Android
看到一个朋友留言：神华会不会随着业绩的增涨估值不断降低？毕竟银行和地产就是例子嘛。
我觉得不会。
我虽然看不懂地产和银行，但笼统的看，地产和银行是靠负债挣钱的。它越挣钱，意味着负债规模越大。
很简单的例子，融创中国只有1.7倍市的盈率。按照神华的情况，两年分红真的就收回投资了，所以它不敢这么跌。但融创这种公司，却敢跌到1.7倍。它不是几年收回的问题，而是需要再配股，向股东拿钱的问题。恒大也是类似。
这时看的不是谁挣钱多，而是看谁负债少。
银行也有类似情况。浙商银行刚上市没几年，我因为中了三千股新股一直被套，目前五倍市盈率，理论上五年可以收回投资吧，不，它马上又要配股了。
所以，这类高负债的公司，不适用净资产收益率和利润来估价值。
（网上看但没落实真假）周小川去年曾说过：十年后，想买到年化3%的理财产品，可能会像北京的汽车牌照摇号那样难。
他说这话，我们可以理解为未来将长期处于低利率时代。
那么神华、高速公路这样稳定的的收息股的估值将逐步抬升。
121、修改于2021-11-29 11:05· 来自Android
昨天看某球友发的文，受到启发，把感想写成此文。
这世界的事情，就像一个洋葱，有不同的层次。每一层既有联系又有不同。
比如很简单的一个例子。
投资者进股市投资的目的是什么？
这是洋葱的第一层。
答案只有一个：赚钱。
赚了钱的目的？
这就是洋葱的第二层。
答案就五花八门了：
有人为了买房，有人为了买车，有人为了花钱泡妞，有人为了吃好的喝好的改善生活。
也有人的目的是为了不断扩大自己的投资。
这一类人赚了钱，可能就不舍得换房换车，不舍得把钱花到奢侈的生活上。便宜的股票对他们吸引力胜过其他。
也许，正是由于第二层的不同，导致了赚钱时看问题的角度及选择目标的不同。并最终导致投资结果的不同。
所以，我很早前就觉得：学巴菲特要学全套。
122、修改于2021-12-03 10:24· 来自Android：老窖252.3元，神华22.6元
从股价角度看，股票箱型整理的其中一个作用：就是用来套你或者甩你的。
123、修改于2021-12-05 09:19· 来自Android
随便聊聊神华，也是想到哪里说到哪里，没有什么逻辑关系。
1，今天的长协基准价700元是个征求意见稿。但估计制定的时候已经征求过主要煤、电企业的意见，但毕竟不是正式的文件。
2，11月27日，国家统计局公布，十月份煤炭行业整体利润同比增长4.38倍。我估计神华，中煤，陕煤等这些国家重点企业的利润增长应该没有这么多。我猜是这些大企业基本是按长协价格供煤，而还有很多煤炭企业并不需要按长协价交易。这其实是不公平的。特殊时期大型央企和国企可以不顾自身利益帮助国家解决暂时困难。但如果制定长期的价格政策，发哥可就要顾及他们的利益了，毕竟像神华这种央企70%股权属于国家财政。而这次要求30万吨以上煤企都要纳入执行长协，除了消除了不公平，也正是因为这个基准价要顾及几乎所有煤炭企业，客观上就一定有利于大企业。
3，以前长协，说到底是控制煤企的，煤价过高时，电厂会要求煤企按长协价供应。一旦煤价过低，煤企却很难对电厂有约束，就形同虚设了了，因为大量没有纳入长协的煤企以及表外不受控煤企可以压低价销售。这次会如何呢？似乎不会了，但也要看。
4，神华集团的煤炭业务，按2018年1月的避免同业竞争协议，明年一定要注入上市公司了。但迟迟不注入，也不排除资产质量并不高。
5，新街台格庙矿6200万吨产能，神华占70%未来三五年估计也会投入。
这么看，神华是不是也算有点成长性？2008年的时候，神华可开采储量是100亿吨，2021年时是140亿吨，马上，新街台格庙村勘探完毕，可开采储量我估计会到160亿吨。你看，这14年来煤越采越多
124、2021-12-06 13:41· 来自Android：神华22.19元
今天煤炭股的表现克制甚至回调还是在情理之中的。 长协基准价调高了，是意味着煤炭的价格中枢高了。 但未来煤价的软硬，归根结底还是取决于新增煤炭量。 买入神华的一个逻辑，也是认为在碳排放的大环境下，新增煤炭的审批不会像早前那么任性。
125、修改于2021-12-09 14:55· 来自Android
有朋友问：这轮白酒启动是什么性质？
我觉得还是：资产荒。
其实白酒经过上半年的大涨，谁都知道白酒并不便宜。但大家也都知道并形成共识：白酒这生意不错。
当经济整体上行有压力的情况下，适当宽松的货币政策也是一定的。这两种情况下，优质资产就显得尤其稀缺。人们权衡利弊以后，宁可为值得溢价的资产付高价。我觉得这就是这轮白酒行情的性质。
还记得前几个月酱酒投资过热时，已经引起了国家的注意并开会谈话吗？这就是现实投资的真实写照。
如果看不到这些，仅仅从股价和估值角度以历史为鉴，等着茅台跌破1000块，就是在刻舟求剑。
所以，这就是我即使觉得价格不便宜，我也知道白酒可能经历周期，也不愿意完全放弃的原因。
未来，为了保持经济合理增速，更低的利率，甚至零利率也是完全可能的。
今天很多人觉得神华太稳是个缺点，有一天，这就是优点。
我有个大学同学80年代毕业分配在大连市人事局，就负责人事调动，干了两年，觉得太稳定，一眼看到退休，自己的性格最多干到处长。于是辞职下海。现在，如果人事局招工，会有多少博士排队？
此一时，彼一时。一个道理。
神华对于我，就是给我带来现金流的，就像保险公司对于巴菲特一样。
126、修改于2021-12-11 13:58· 来自Android
价值投资不是要克服人性，更不需要调整什么心态，那样就太拧巴，太辛苦。
价值投资会改变一个人看问题的角度，会让你学会用第二层思维思考问题。
你就会看到被大多数人忽略的东西，你的性格也会随之慢慢改变。
这时，你的性格和行为就匹配了。就不需要克服人性，也不需要调整心态了。
很多人说：价值投资违反人性。
确切的说：价值投资违反的是还没有适合做价值投资的人的人性。
127、修改于2021-12-12 10:23· 来自Android：神华21.7元
呵呵，我年初原本是打算把抛老窖的钱，一半长电一半神华。当买入长电150万股时，怎么算怎么觉得神华H更好一些，于是赶紧刹车，并抛出换入了神华H，一通折腾后，最后剩下了36万股长电做观察仓。
因为前几天神华的下跌又把一部分长电换了神华A，目前还持有11.8万股长电。
这次长电停牌公布了注入方案。我大概看了下，大概记得要18.27元增发股票和可转债，由于最终乌白的价格还没确定，所以增发数量等细节也就都没定。
我没细算，大致一看觉得还行吧。
1，最近联想的事，大家不都挺痛恨国有资产流失吗？其实乌白也是国有资产。对于长电这种大型国有上市公司，在制定方案时，既要保证国有资产不流失，也要顾忌国家保护中小投资者利益的政策。不会太离谱的。我也不计较，差不多得了。
2，前两年老窖技改，48元增发了6500万股，我也没参与投票。虽然现在看是太低了，但没有技改扩产，也就没有想象，更没有现在的股价。
所以，关于这次方案的表决，我还是一如既往的：不参与。
128、修改于2021-12-17 11:33· 来自Android：老窖248.51元
宏观经济和股票有一比。
当你切切实实感受到经济出现下滑，并信誓旦旦的认为这只是开始的时候。
很大的可能是：最坏的时候正在过去。
靠预测宏观经济投资是最不靠谱的事。没有之一！
靠预测明年一季度动力煤下跌而看空神华股价，就和之前预测对了煤价暴涨而希望煤炭股也暴涨一样不靠谱。
靠调研烟酒店或者参考销售白酒业内人士的感觉来投资白酒。嘿嘿，我都怀疑我还能赚钱吗？
129、01-27 22:46· 来自Android
神华业绩符合我的预期，可能低于很多朋友的预期。
很多朋友可能有点忐忑，担心业绩不符合预期神华的股价会跌。
其实，去年的业绩究竟是500亿还是550亿还是600亿，对股价的影响已经没那么重要。
130、修改于02-07 12:47· 来自Android：老窖214.45元
我曾经是个趋势投资者，特别热衷判断各种周期：行业的周期，股市的周期。
现在我才知道，这其实是投资还没入门的表现。
周期这个词，对不同行业，差异巨大。
比如对钢铁行业，一个周期下来，曾经浓眉大眼的武钢已经被宝钢合并了。曾经的优等生鞍钢，十几年后还没翻身。如果你投资入门了，具有这种周期性质的行业，就不要投资了。
再比如白酒，不说茅台，就是酒鬼酒，舍得这种小弟弟，周期过后摇身一变，还是条好汉。
如果投资入门了，低位买入后就不要再谈周期而色变了。
说到底，判断周期的目的是为了高抛低吸。那么，行业的周期与股市的周期叠加后会怎么表现？行业的周期顶就是股价的顶吗？行业的周期底就是股价的底吗？
如果行业周期顶部确立时，股价其实已经跌了一大截。又如果，当行业的周期底部确立时，股价已经从底部涨了一大截。你的高抛低吸又有多少实际意义？
试想，如果一个经历过1929年股灾的美国投资者，一辈子都试图避免再次经历类似1929年那样的股灾，他的投资收益一定大打折扣。
有句话说：悲观者总猜对，乐观者总赚钱。就是这么来的。
131、修改于02-09 10:47· 来自Android：老窖214.18元
紧张兮兮的紧盯终端销售，试图根据同比环比等数据体现出的蛛丝马迹来推测未来，并据此做出重大的买入和卖出判断，这并不是价值投资的主要部分，也不是价投规避长期风险的依据。
132、修改于02-09 12:19· 来自Android
每当聊到我的一些投资思路时，回复里总是有大概类似的回复：你因为钱多，考虑问题的角度就不一样。言外之意，这些理念太保守并不适合资金小的朋友。
其实，我能有点钱，也就是这几年的事。
不怕各位笑话，我甚至现在都还不知怎么说话、怎么待人接物、什么样的行为举止才能让自己像个有钱人。我的生活习惯、思维还是和以前没什么钱时一样。
说这个的意思是告诉大家，我并不是一开始就以有钱人的身份进入股市的。
我这两天算了下，如果你现在30岁，有10万资金，按我2013年后的思路（所谓有钱人的保守思路）来投资，那你不到五十岁就会比我现在还有钱。
所以，问题的关键不是你现在钱多钱少，而是你是否愿意二十年后才有钱。
当然，这也只是个投资态度问题，并不是说你愿意慢慢变富就可以变富，还有很多其他因素。但正确的态度很重要。
133、怎么理解白酒的周期风险？
我之前的帖子说：对于有些行业，不要太在意周期。我还说：过度关注短期业绩变化的蛛丝马迹来推测未来，并决定重大的买入卖出决定，并不是价投所为。
我发现有些朋友可能不太理解。
其实，价值投资，一切都立足于长期价值。
所谓风险大小，也是考量其对企业长期价值的影响大小。
对那些负债高，重资产，行业更新换代快的行业，遇到一个周期就会伤筋动骨，甚至殃及生存。对于这类行业，周期就尤为重要，要想投资，必须准确把握。我能力有限基本就不碰了。
而对于白酒这类企业，你要对引起它的周期有一个起码的认识。我的理解就是：白酒涨价的预期开始降低后，外加流动资金的趋紧，会导致渠道囤货的意愿降低，开始慢慢减少进货优先消化库存，这就使的经销商从厂家进货量减少，厂家的报表上出现利润增速减慢甚至降速。一段时间后，渠道库存降低到一定程度，渠道的补货开始增加，就导致厂家报表增速开始提高，就形成了白酒的周期。
当然，这一现象的根源，是来自于终端消费出现的变化。
但喝酒人数的周期变化导致的终端实际销量变化，远远小于厂家报表体现出的周期变化幅度，因为它叠加了渠道清库存的部分，就放大了白酒真实消费的周期。
那么，白酒的所谓周期影响，主要就是清理库存。一个品牌有十亿库存，对该白酒企业在这轮周期的影响就是十来亿。
这就是为什么每一轮周期后，白酒企业又是一条好汉的原因。
白酒周期对一个白酒企业影响的大头，其实就是累计的渠道库存数。
老窖2013年的那轮惊心动魄的周期调整，说到底不过是清理了50亿的渠道库存而已。体现到报表上就是业绩断崖。
当然，传导到股市上，股价波动会大一些。对特别在意股价的人，对于靠短期股价来排名的基金经理来说，可能就是个挺大的风险。
而从价值投资者来说，这五十亿对老窖长期现金流的折现影响有多大呢？并不大。
所以我说：不要太在意
134、来自Android修改于02-10 13:59
对这次白酒“周期”强弱的判断
历史上白酒的确是有周期的，这个周期表现在全国白酒的产量上。有兴趣的朋友可以自己网上搜一下中国历年白酒产量，我查到最早是从1989年开始的，依稀记得1990年白酒产量是400多万吨，然后逐年增长到1998年的800万吨。然后又逐年降低到2004年的300多万吨。周期性还是很明显的。当然，全国产量数字波动如此之大，就不仅是渠道库存的影响，更有大量酒厂趁周期向上外购基酒自己贴牌的产量重复计算。
按照全国产量数据变化来看，这轮白酒周期应该从2016年已经开始向下了。
你对历史上白酒周期造成的影响有记忆吗？我相信，除了2013年那次，大部分人都没什么印象。
我对历年白酒周期的总结是：对于普通酒，每轮周期都会涌现出几个热点广告酒，然后再消失。对于头部酒企，每次周期对他们的影响都极小，且每次周期都成为他们再上一个台阶的契机。
2013年是白酒的正常周期调整吗？回头看，当时的白酒产量依然向上走着自己的向上周期通道，并无拐点。
2013年只是白酒周期上升期时遇到的突发事件。突发事件就是：塑化剂和八项规定。它的主要冲击就是名优酒。
2013年的调整为什么会如此惨烈？你可以脑补一下：大批经销商正在享受白酒上升周期带来的红利，毫无顾忌的囤积着未来还会不断涨价的货物。然后突然不计代价的紧急清货，唯恐砸在手里，更有很多经销商金盆洗手离开白酒行业。这一切都发生在很短的时间内。
这就是为什么以往白酒周期没什么波澜而2013年惊心动魄印象深刻的原因。
说到这里，还要明确一下，既然这轮白酒周期下行在2016年已经明确了，那白酒“资深”人士嘴里的周期下行，其实指的是名优白酒。
我不知道名优白酒是否已经进入下行周期，也无从判断。
既然曾经持有白酒的“资深”人士根据蛛丝马迹固执的认为已经进入下行了，那我就全当进入了。
那就重点讨论下名优白酒的这轮下行会否真如“资深”口中耸人听闻的惨烈呢？
历史上所有名优白酒的经销商都有囤货的行为，不仅是这一次。道理很简单：如果预期明年会涨价，今年都会尽量多进一点。这次囤货数量会是多少？没人说的清。呵呵，在我看来，这个数字其实没必要说的清。你看历史就行了，既然“囤货”行为历史上每次周期都有，而且都没什么大不了的，为什么害怕这次？
你不能用2013年那次当参照系，那次是特殊事件，这次周期并没有出现2013年的突发事件，为什么要认为它会和2013年那次惨烈呢？
我们应该和2004年那次正常的周期调整来比较。你可能会感觉这次渠道囤货量要大的多。你也别忘了，2004年GDP才20多万亿，现在都110万亿了，整个消费的体量比GDP增长的更大。
另外，2020年新冠疫情的出现，多少也会让经销商的囤货有所顾忌。2021年疫情会持续多久？也会让渠道留有后手。2022年面对地产、经济等风言风语也会让他们有所准备。总之，风险来自于突如其来的猝不及防，比如2013年那次。而这次即使是周期也是市场有所准备下的正常周期。
所以，我觉得这次真的进入下行周期，不要用2013年吓唬自己，要用2004年那次做参考。
退一万步，真如2013年又怎么样呢？又不是没经历过。
当然，我讨论的是这轮“周期”对名优白酒本身价值的影响，而不是股市对股价的影响。名优白酒股价会不会经历双杀，我就不清楚，我也不猜测。
加油，兄弟们！