轻舟也可渡狂潮 的讨论

发布于: 雪球回复:7喜欢:0
分析师不是管理层,从股东上看,觉得资不抵债,重组一下,对于公司不是坏事,债务重组,或者转换成股份,当然对股东都有影响,但是债主安抚不好可能真的会破产。
管理层目前的选择有限,继续推进合并可能需要至少大半年,jblue又换了当家人,很多都有不确定性。 业绩如果能起飞也还吧,但是马上到期26年的需要展期,风险很大,不过4亿多赔偿金,还有一些官司还有收获,存活下去应该还是有可能。
长期来看,这种模式如果走不通,太大了又不允许被收购,这个行业可能还真没有啥搞头了,还不如把frontier收购了呢。

热门回复

你说的不错,但和我说的角度是两码事。申请chapter 11破产路径,股东一夜归零。什么破产重组是为了保留资本谋求东山再起,再次上市都是最扯淡的骗人鬼话。就算一家公司chapter 11后重新上市了,它的新股票也和之前的就股东没有任何关系了。我说的是Spirit在寻求重组它2025年的债务,这里重组就是refinancing,可能翻译成重置更准确些。CVNA还有大量的公司不就是这样成功重置债务后,彻底走出至暗时刻的嘛?现在全球央行都已示意pivot,其实这方面的大背景要好过2022和2023年。这个完全和多个分析师说Spirit最可能的道路是申请破产保护完全不是一码事。
另外,航空业本来当然没搞头。我读书的时候,商业策略的课程,说商业模式的那一堂,航空业是直接当最反面的教材来说事的,想想那都N年前了。不过至今还记得些:重资产,低利润率,最关键的是极难差异化服务。。。
虽然本来航空业是没啥看点的,更不要说挣扎中的相对小的航空公司,但这么一搞下的精神航空就不一样了,当前极特殊的处境却让精神航空有了神经下的机会。 最关键的就是那些分析师不可能不知道Spirit的真实选项,绝没到山穷水尽的地步,他们每每在关键时候跳出来喊破产根本不是关心股东的利益,而很可能和他们客户的相关头寸有关。但其实这种做法往往适得其反,因为只要相关公司能够战斗下去,走出至暗时刻,那么迎接这帮混蛋的就是弹簧被不恰当过度挤压后的尽情释放(一个最重要的前提是管理层不放弃)。看看CVNA在2023年距离其去年初低点翻了多少倍就知道了,更不用说当年的GME了。
另外,虽然长期来看精神航空所处的产业有点鸡肋,但如果有机会活下去的话也养活了一方人,并给广大旅行者更多的选择,绝不是坏事。

”如果管理层确实判断不断拖下去,不但股权人亏更多,债权人也会亏更多,那他选择早日清算也没啥问题。这些都是运营的选择。“ - 什么逻辑啊?
1. 只要公司申请破产,股权人就是归零,无论将来公司还能否东山再起。那么什么叫做”不断拖下去,不但股权人亏更多“???当然应该战斗下去了(你却用了拖这个词),不战斗去申请破产,股东就是归零。都归0 了,还怎么亏更多?
2. 我上个给你的回帖已经指出了,美股上市公司选择破产保护的,债权人和股东不一样,都是可以部分甚至全部拿回投资的。很多情况下正是因为这样,债权人会和公司管理层和董事会沆瀣一气,在为后者全身而退做出协议后,联合后者在公司完全还有能力turn around的时候就申请破产保护,尤其当公司的CEO不是创始人而是职业经理人这种情况下。我这里还没说呢,其实更有甚者,一些债权投资人本就是秃鹫,他们往往选择不在所谓潮流上的重资产公司,买入它们债券的同时就另开做空同一标的的大量空头仓位,虽然美其名曰对冲,但你会发现他们从来不对轻资产比如说软件公司这么做,而总是选择类似Gamestop,Avaya (Spirit我没研究过,所以我不知道,但Spirit显然是重资产公司)这么做,就是因为他们知道对这样的重资产公司,即使将来它们破产,他们的债务投资大部分是可以收回的(如果它们倒是”及时“尽快地申请破产,就如你说的那样,多精明的人啊),那么如果公司被干破产,他们还有很多利益可以拿,比如做空的仓位大获全胜,同时还在和混蛋(已经被他们完全掌握的)管理层的大量谈判中拥有绝对的支配权,其中也包括可能将来再次上市时的很多安排。然而,令人悲悯和愤慨的是,正是在这种秃鹫式的操作中,多少个拿了自己血汗钱支持公司的股东,尤其是那些暗黑时刻还选择坚守的股东,反而是一夜间就被抹掉了!!!我对这种玩世不恭的混蛋最是不齿!但我其实没空骂他们,我一直认为,给这些”精明人“最好的回应,就是如当初GME那样用squeeze把他们干到土里去!
再说一次,虽然结局难测,风险巨大,不建议任何人现在参与$Spirit航空(SAVE)$ 的股票,但看到这样选择战斗而不是保全自身的管理层,我就是要大声说出来,至少大家知道还有这样的人存在。

我个人不同意你的这个看法- ”管理层永远都是为自己而战的“。
有不只为自己而战的管理层(少),甚至有几乎完全不为自己而战的管理层(凤毛麟角)。
是否相信/认可这一点(而不是相信/认可天下乌鸦一般黑)实际上代表了完全不同的价值观。

上市公司申请了chapter 11后,债权人清算的优先级高于股东,债还转股?都破产退市了(至少从主板退掉了),债还转啥股啊?有啥股可以转啊?
申请破产后所谓维持生意的多了。申请chapter 11破产的借口不都是维持运营,还能继续提供服务“,还有什么可以继续支付员工工资和供应商款项吗?那请问归零的股东呢?你就算破产重组重新又上市,之前的股东还不是0,和之前的股东没半毛钱关系,比如多次这么做的,去年混蛋管理层又这么干了一次的Avaya。你去学习下,子弹没全部打完就申请破产的,基本上都是管理层和债权人有了默契获得全身而退的情况,然后合起伙来出卖的永远都是股东的利益(债权人总是能够至少拿回部分投资,一些重资产型公司拿回就更多了,如果能够重组后上市,债权人还往往可以和公司管理层就新上市公司再做妥协和勾兑....)。就如去年,Avaya那个混蛋CEO Alan Masarek,就是和Apollo等债权人商定,如果公司申请破产,债权人这边不会对管理层和董事会过去的作为起诉等,然后在明显公司还有很多子弹没打完可以打的情况下,就公司历史上第Nci申请破产保护了。这种管理层是垃圾中的垃圾。还什么破产后债转股呢?!你倒是给俺这种没见过世面的举个过去的例子,美股上市公司申请了chapter 11后,”申请破产应该债转股“的?
至于”回帖里说的4亿赔偿是错的,对公司只有七千万赔偿,4亿的赔偿是给股东的,已经付出了三亿多了,不剩多少了“,我没研究过这种细节,我不做评论。即使真有什么问题,你要指出这种错误,去和原评论人那里回帖指出,不要和在我这里一起说,好像我有过背书一样。
虽然$Spirit航空(SAVE)$ 当前的确风险非常高,而且短期内也无法完全排除申请破产的可能(一旦申请破产,股票从主板退市,运气好的到粉单市场有个窄的时间窗口,也许可以拿回一点点投资,几,十几,二十美分什么的,等于归零),我也强烈不建议当前去介入该股票,但为这种极大困境下仍然选择战斗到底的管理层,我就是要给他们大书特书一下。而且,我个人相信他们不死的可能性更大。

01-20 03:54

我写得随手了,你说的对,如果破产时候资不抵债,当然股权人不会亏更多。
管理层永远都是为自己而战的,不管是坚持不破产,还是早日破产。

01-20 03:21

转新公司的股,你也知道这个意思。债权人和股权人都是有权益的人,按合同办事无所谓厚此薄彼。如果管理层确实判断不断拖下去,不但股权人亏更多,债权人也会亏更多,那他选择早日清算也没啥问题。这些都是运营的选择。
我觉得现在很可能是债权人不愿意转新公司的股,认为新公司也没啥价值,可能打算卖飞机清盘。管理层毕竟不希望自己丢了工作,留下把公司整关门的生涯污点,所以想再试试。
4亿的事情我就是补充一些信息,这个信息对于关于spirit的现金流和当期偿债可能性比较重要。我明确说了是他说错了,没有说你说错,观众们不会误解您的。

01-20 02:40

管理层就是想再谈谈看吧,债主肯定也是不希望债转股的,可能也愿意展期看看,但是看目前的盈利能力确实够呛,不是spirit自己努力就能有成效的了,得看其他航空公司票价涨不涨。工资涨幅算不多,飞机因为引擎不让飞,这都不是管理层努力就能变化的。回帖里说的4亿赔偿是错的,对公司只有七千万赔偿,4亿的赔偿是给股东的,已经付出了三亿多了,不剩多少了。申请破产应该债转股,继续还是能提供服务的,应该还不至于走关门的路。