要对应有生产能力或者有效资产，日本的债务扩大并没有形成新的产能，或者产业，而日本在93年后国土开发已经非常充分了，而不是不够，甚至很多基础设施投资过度。这个要区别。从个人感觉看，日本这几十年反而是产业减少了，比如我们熟悉的家电，数码领域，整个产业被中国替代，互联网没吃到，电池半导体这些，也被韩国中国分了。纯粹的债务扩张，就是大家一起在大粪上堆钱，然后一起围桌研究，怎么琢磨都是一堆粪，最后怎么搞都是臭。