大苹果的飞飞 的讨论

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抬个杠,我等纳米股东,实质是现在不给我们分红,未来也大概率不给我们分红的公司,一旦公司资产定价共识塌陷,那价值也是为0,所以我们无论投资比特币还是其他资产都是在投资未来的共识而不是公司未来的现金流。

因为我们都知道现金流无法预测,而纳米股东对资产没有分配权,所以我们投资无论是投资资产还是交易品其实都是在投共识,所有基于公司资产价值和现金流的分析只是在利用这些变量让我们去判断未来的一种共识。

如果我们的判断和长期共识背道而驰,那就是失败的投资,反之则是成功的

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现金流有没有与分不分,还是两个概念;有没有,代表是不是好的生意,分不分,关键看是不是好的治理;只要是好的公司治理,你总是可以在市场上卖掉股票“自己制造分红”的。所以好公司内在价值的本质还是为了未来现金流而不仅仅是共识,共识更多体现的是股价。所以这一点而言,公司股票与 比特币,有本质上的区别。比特币没有现金流。

是不是零和判断很简单,现在开始大家都不交易股票了,那么未来是不是还有公司的价值能给到股东,这个价值叫做:“未来的自由现金流”。自由现金流也就是可以自由分红分掉而不影响公司存续经营的现金。有人认为大股东决定不分红怎么办,小股东现金流哪里来,那我们需要做一个比较极限化的思维实验——如果一直不分红且股票不交易,理论上公司账户上的现金会越来越多,多到大股东一定忍不住最后会要分红(不然他自己也拿不到现金流,而且其利益从数量上而言要大于小股东)。从而小股东也能跟着拿到分红。(前提是法治社会、所有权得到保护,不存在抢劫,大股东不是疯子等等)。

当然这是一个沙盘推演的思维实验,在现实中股票会交易且价格会上涨。

2021-02-24 07:53

我以前曾经想过一个问题。一个企业如果宣布永远都不分红是不是价值就是零?后来想通了,价值并不为零。因为有产业资本存在。如果一个企业现金流越来越强,但是不分红,估值越来越低,那么会吸引产业资本收购,私有化之类。这时候也是释放股东价值。
所以有现金流的资产在最底层逻辑是不需要共识的。就和你开一个餐厅一年赚50w。就算外界共识你这个餐厅价值为0,也不妨碍你一年赚50w。。。

2021-02-24 08:18

你难道不知道在各种分析中,用极限值来做思维模型都是最能看清本质的么。 我记得好几年前有一个人给我辩论说好公司永远不用看价格。 我就说你可以做个思维实验,茅台不停在现价上加100元你卖不卖,一直无限加,加到什么价格你才会卖?总有一个会卖的价格吧?所以“好公司永远不用看价格”这个底层逻辑是错误的。

2021-02-23 16:54

比特币要类比也是类比黄金。。和公司股票确实没什么可比的

2021-02-24 08:38

如果这个企业是国企呢[吐血][吐血][吐血][吐血]

就是正和游戏与零和游戏的区别,买比特币的不叫分红,而是分接盘人的钱。当然我们讨论的是未来能够创造足够现金流的公司,而非“类似于比特币”的公司。这个是世界上确实有很多公司股票就是比特币,价值完全取决于下个人愿意出多少钱来买。

2021-02-24 08:36

相当多的数学物理定理都是凭空想象出来一个在当时认为不存在的东西,然后分析运算。人最厉害的地方就是强大的想象力。
爱因斯坦反驳波尔量子力学不确定性的时候用了一个思想实验 “试想一个装满了光子的盒子。在盒子的一边有一个孔径,盒子内部的时钟可以通过控制器将孔径外的快门开启短暂时间间隔 △t ,发射出一颗光子,然后再将快门关闭。为了要测量发射出去的光子的能量,必须量度发射前与发射后盒子的质量,应用狭义相对论的质能方程式E=mc²,就可以计算出来失去的能量E。理论而言,快门的开启时间间隔是个常数,只要能让一个光子发射出去就行,而盒子的质量可以量度至任意准确度,因此△E△t<ћ/2,能量-时间不确定性原理不成立。” 
你是不是认为爱因斯坦很可笑?不存在这种盒子,也永远无法造出来。自己想象出一个“实验”出来,然后分析评论之,不是可笑是什么?

群体意识达到共识之后,只要人们相信一个物体别人一定能接受它,他就是能拿来作为交换媒介,行使货币功能,无论是树枝还是贝壳还是比特币。所有主观的东西都是人类意识自己创造的,政治宗教习俗等,比特币没有啥区别。

2021-02-24 08:28

我讨论的是“是否价值为零”的问题。答案是有现价流的资产价值不为零。 不是零不代表就能带来好的回报啊。。。。只是字面上的不是0而已,而这个结论不收到“共识”的影响。 而一个没现金流的东西所有价值均来自共识。共识为0的时候价值就是0了。这是在讨论一些最底层的东西,属于投资论道的范畴。