弱水之鱼 的讨论

发布于: 雪球回复:21喜欢:7
看了楼主的给球友的回答,我基本认同。我也是胰岛素初用者,同时也是东宝的长期投资者。下面我以一个东宝的长期投资者和胰岛素初用者的身份补充几点:1.东宝与甘李相比比较专注,不追热点。即东宝专注于内分泌领域。甘李相对有些分散,比方说搞抗癌药这个拥挤的赛道,以及老板炒股,资本操作等。2.东宝比较务实从集采报价以及产品拓展上可以看出来。3.东宝彻底完成了新老管理层的交易,甘李还没有。4.长期投资者与短期炒股者对上市公司的认识有相当大的区别。5.做为胰岛素的初用者感觉这个市场很大而且没被完全开发。A.医生的首开方非常重要。一般医生首开方是啥患者基本没有多少选择权。B.医生的教育很重要。大部分基层医院医生的专业水平还有待提高,这就是胰岛素厂家的机会。C.国产的胰岛素与诺和诺德的技术还是有差距的。我开始用过联邦的甘精,也用过东宝的门冬,最后换成诺和诺德的德谷门冬。实践证明诺和的德谷门冬效果确实比国产的好。D.国内大部分糖尿病患者都有对胰岛素的恐惧。很多人不了解胰岛素,而厂家的科普也不到位。糖尿病患者不容易专业的医生咨询。东宝应赶快加强糖尿病科普以及建立方便的容易沟通的咨询团队来争取新患者,而不是简单的搞个公众号之类的。为此我还联系过东宝的医药代表。暂时先补充这些,希望与金山兄共勉。

热门回复

2023-12-21 04:13

【集采研究】胰岛素会不会进一步降价?
您的观点是正确的!
现有产品管线方面,甘李药业、通化东宝与诺和诺德、礼来、赛诺菲客观上存在差距。可喜的是这两年两家公司奋起直追,新的管线布局比较迅速,该有的也差不多都有覆盖了,剩下的就交给时间。
昨天夜里,还是那位股友问我两个问题:
1)下一次胰岛素集采会不会再降价?
2)下一次胰岛素集采能不能涨价?
【我的观点】
1)胰岛素进一步降价的可能性比较小,即便是降价幅度也有限。
其一,医药行业不是打不死的小强,哪有无休无止降价的道理?国家医保局指导思想非常明确,即在医保支付、患者负担、公司利益方面求得平衡,兼顾公司利益。
其二,胰岛素集采后国产药企中唯一盈利只有通化东宝。胰岛素集采前,联邦制药胰岛素毛利率低于甘李药业、通化东宝20%以上,联邦制药胰岛素营运成本(生产成本)远远高于前两家公司。
其三,国产胰岛素市场格局:甘李药业、通化东宝为主。联邦制药胰岛素只占公司总收入12%左右,并非公司主营业务,严格意义上讲联邦制药不是纯粹意义上的胰岛素企业,同时联邦制药胰岛素营销规模也远小于前两家。再则,胰岛素集采后,万邦、阳光、天麦、亿帆等“赤脚的”胰岛素公司被进一步边缘化了。
其四,胰岛素国产替代的核心力量。据医生透露,如有国产药品可以替代,则不可以(开处方)使用进口药,胰岛素也是一样。中国胰岛素国产替代除了甘李药业、通化东宝还有谁能担纲?
其五,胰岛素以价换量非常困难。
其六,胰岛素使用费用远远低于口服化学药。据患者介绍,一天两片西格列汀二甲双胍+一片达格列净的月费用差不多500元附近,而二代、三代胰岛素月费用大概100-150元之间(注:胰岛素也有与口服化学药结合使用的情况)。
综上,国产胰岛素就两家核心骨干企业,市场竞争格局与化学药完全不同。通过第一轮集采,甘李药业胰岛素价格又降无可降,两家公司为主角的游戏,这个世界谁比谁傻啊?
2)胰岛素大概率不能涨价。
其一,与国家药品集中采购的宗旨背道而驰。
其二,通化东宝还有盈利,甘李药业扭亏为盈,趋势向好。
...
以上个人研究心得,未必是正确的。$通化东宝(SH600867)$ $医药ETF(SH512010)$ $恒生医疗ETF(SH513060)$

2023-12-23 10:10

胰岛素能不能断供?
上午跟@戬谷罄宜 兄弟在交流的时候,我提出中国胰岛素市场上甘李药业、通化东宝两者都优秀、两者不可或缺的观点。其实还真是那么一回事,刚才我反复在思考一个问题:胰岛素能不能断供?
目前,胰岛素国产替代加速,外资市场份额会进一步下降,同时外资三大巨头明显开始淡出传统胰岛素产品。如果国内就剩一家胰岛素骨干企业(甘李药业或通化东宝),若这一家公司遇到不可抗力无法生产时怎么办?
与替代方案相对便利的口服降糖药(如二甲双胍)不同,胰岛素产品使用时,一般涉及品牌、固定的医生、注射笔和针、患者区域(大城市、边远乡村等)、冷链、客服等一系列环节。
由于胰岛素产能扩张和即时替代相对困难,所以面对人口众多,地域辽阔,糖尿病患者人群巨大的国情,胰岛素一家独大并不现实。物以稀为贵,工厂不太愿意降价也不是没有理由。

2023-12-20 20:18

感谢您的留言!就单品而言,甘李药业、通化东宝的产品质量已经达到国际先进水平,且得到欧美国家的认可。您所说的国产单品与诺和诺德的组合治疗方案效果可能不好直接比对且治疗效果有时也因人而异。

胰岛素会不会进一步降价?看人民日报怎么说…网页链接
研究公司、行业乃至宏观政策,需要一定的专业知识,还要有一定的政策理解水平。

昨天晚上看到一篇最新文章,大意是以价换量的药品集采指导思想下,采购量获得大幅提升,才考虑续约价格适当降低…今天早上没找到这一段文字。昨天忘了复制[捂脸][大笑]

请教个问题:中标价高了,会不会导致医生开便宜的药?

首先本人不认同您的观点。
三代替代二代主要来自两个渠道:
1)第一针患者。胰岛素集采后的近两年,通化东宝甘精胰岛素、门各胰岛素销量已经快速达到1000万支。通化东宝基层医院(全国市场)覆盖面最广,你说对谁有利?
2)老患者转换。通化东宝二代患者群体规模最大,三代替代二代,你认为对谁有利?
通化东宝二代及甘精胰岛素中标价高于甘李药业60%;门冬胰岛素中标价高于甘李药业80%。谁含金量高?
【详细理由】
网页链接
非常不愿意拿这两家公司进行比较,但情非得已也回避不了,各位见谅了!
坚持一贯的判断:通化东宝、甘李药业都是非常优秀的生物医药公司,两家不分伯仲。$通化东宝(SH600867)$ $医药ETF(SH512010)$ $恒生医疗ETF(SH513060)$
网页链接
今天刚从墨尔本飞悉尼旅游,迟复为歉![献花花][赞成]

2023-12-20 22:09

我说的就是东宝,甘李在组合胰岛素与诺和诺德的差距。不是指这几个产品的差距。东宝和甘李在组合胰岛素的研究及产品还没有上市的。另外,德谷胰岛素控糖效果不错。东宝,甘李还没上市这个产品

新客户不需要换药💊

针对新用户

一般不会。换药容易产生血糖波动,部分患者还要住院观察,一是风险,二是麻烦,三是客情关系(与原来药厂知根知底),四是便宜要对医生有什么得失?所以,医生可能不愿意这么做。