富足的投资小雪糕 的讨论

我觉得你偏执了。ROA对长电参考意义并不大，实际上长电的ROE一直都是10%以上的，且现金流极为优秀；而且水电这点投资，讲100年回报也许你不信，但是三五十年还是会有的；所以从未来看，大概率买的并不贵。如果说你提的现金流的话，长电的现金流可是净利润的2倍左右；茅台的还是小于净利润的。商业模式的评价没有定论，你不需要拉一个踩一个。对我来说，只需要能够长期稳定盈利且没有大的坏账风险，都是好的商业模式。至于分红多少，都不是商业模式的事情，这个是资本运作的事情。我是某头部985企业管理专业博士毕业，现在在华东某中上985任教，之前硕士毕业之后也有投行经历，我自以为我看过的文献和资料应该不少了，就这样我也没你这么绝对呀。

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你这个现金流是负的，搞得我有点无言以对。早点睡吧

我说的是两倍“左右”，而且我说这个话的时候你可以看近几年的，而不是某一个年份的。何况，单说2023年的话，长电净利润270亿多一点，自由现金流yu约520亿。而且长电过去的估值也不错呀，只不过现在给的估值越来越高而已。真么必要拉一个踩一个，行业都不同：一会儿比商业模式，一会儿比现金流的，挺没用的。

我之前是长电的股东，对长电还是比较熟悉的。他的同业并购增长，比茅台这种钱花不出去可强多了。在我眼中长电的应收账款只有账期区别，都没有啥坏账风险。

我觉得商业模式差太多了！
茅台可以用非常少的资本支出实现企业的高速增长。就像喜诗糖果一样，这种增长是内生性的，是可以维系的。
当然 就像你说的，茅台的唯一缺点是分红不够多。但是我相信茅台一旦进入成熟期，它大概率会进一步提升分红率。
长江电力的增长需要巨大的资本支出。你去看长电最这么多年的增长都是通过并购实现的。这种外生性的增长模式弊病很多，比如高额的负债，高比例的商誉，股权的稀释。长期并购大股东资产，对小股东的利益而言，肯定是不利的。
另外长江电力的现金流长期小于负债，从自由现金流的角度而言，到现在为止长江电力一直在消耗现金，而不是创造现金。
而茅台一直在创造现金流。
而且，你去看长电这么多年的股价增长的速度远远高于每股EPS的增长，也就是说长电股价的增长，大部分来自于估值的提升，而不是企业发展。我认为这样的高估值是不能长久维持的。
而茅台的股价增长则主要来自于企业利润的增长（每股EPS）。

全国水电资源已经开发地差不多了，长电的钱也很快要花不出去了。
而且如果水电资源真的那么好，又怎么会便宜让你买？
任何资源都是有价格的，那么长电买这些同业到底贵不贵？你去看看长电的ROA变化趋势，ROA从一开始的10%左右，一直在下降，到去年已经不到5%了。
5%的资产收益率只是勉强跑过长期平均无风险收益率 真算不上太划算的买卖。

2023年长江电力的自由现金流怎么可能是520亿？！
长电2023年的年报数据中记录的资本开支只有购买固定资产所需现金122亿。其实这122亿只是维持性资本支出，并不是自由现金流，并没有包括购买乌东德和白鹤滩的804.8亿。
购买乌东德白鹤滩的资本开支中，有169.9亿是原大股东定增，160亿是定增得来，剩下483亿从银行借来的。
所以2023年 长江电力的自由现金流其实是负的。

可能每个人的认知不同，我也不是要说服别人，我只是把我的想法说出来，如果有人能指出我的思维漏洞，那是最好的。
其实长电大坝的使用年限确实大大高于折旧年限，一般来说，长电大坝的实际使用年限会大于100年，而长电机组的使用年限大概在40年左右。
但是你说的自由现金流是净利润的两倍，有点夸张了。2023年长电的净利润不到300亿，而折旧不到200亿，这两百亿折旧里面多少还是有一些维护性支出占比的，所以无论如何是不到两倍的。
茅台其实一样的情况，茅台的酒窖折旧年限是5-10年，但是它的使用年限几乎是永远，越用越值钱。只不过茅台酒窖的折旧没有长电大而已。
当然虽然不如茅台，长电的生意模式也很好。只不过现在的估值确实是太高了，你去看长电的历史估值就知道。
没道理长电以前的生意模式不如现在好吧？

基金经理们突然发现了价值[大笑]