太极八卦——海正药业2020电话会小记

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今天是腊八节,晚上吃完腊八粥后,就赶快开始听完电话会,会议持续了大概80分钟,听完后就赶快来到了附近的一个网吧开始整理会议纪要。很多年没有到过网吧了,价格竟然已经涨到了10块钱一个小时。很显然,我和周围的人格格不入。

本来我想给会议起的名字不是这个,或许更加乐观一点,但是听完之后,觉得只是一碗尚温的腊八粥,缺乏一点火热。公司出席阵容倒是强大,感觉是公司的安排,但是整体听下来,只能说食之无味,弃之可惜。

下面根据提问顺序进行总结。

1.扣非盈利:2020年扣非是否盈利?3年后远期目标?

李琰:公司连续好几年扣非亏损,2019-2020还是面临一些压力,因为有固定资产的转固问题,会增加折旧。公司有很多地方正在升级改造会投入一些费用,而且研发费用也会有资本化转费用化部分。公司2019年优化了约1000名员工,管理费用、营销费用都在改善。2019年也会引进合作方,包括CMO业务。具体的效果,最后都是齐头并进,2020年亏损面逐步改善,需要过程与周期。

锐评:李总深谙唯物辩证理论,说话就是打太极,未来扣非亏损盈利都说到了。不给外界明确预期,要么是有别的目的,要么扣非压力真的大。

2.李总之前提到会围绕科室布局?请问已经布局了哪些品种?在研的品种有哪些?

李琰:公司现在有三个营销平台,瀚晖(有抗感染、心血管等6个科室),还有一定的CSO属性,杰润也已经进入医保。2019年也在继续引进新的品种,但是最终还未签署,2020年Q1能看到一些签约,有一些重磅品种。

海晟平台,糖尿病、肝病、骨科;公司在深耕细作。一方面加速研发与报批,另一方面是存量品种要提升效率。

生物药平台:自身免疫。

研发上,停掉了一些品种,补入了一些品种,正在进行研发网络建设,逐步从自研为主走向自研+外部引进,2019年已经和外部开始探讨。2-3年内形成一些管线,创新+特色仿制药+老产品延长生命周期,目前也在和几家大的印度仿制药公司进行接触。工作在持续开展,结果大家会陆续看到。未来也和有特色的技术平台在合作。

创新药在与外部优秀者合作,特色仿制药做短期降价压力小的、有技术门槛的品种,普通仿制药利用成本优势、集采政策做大做强。

锐评:三个营销平台大家都知道,只能等待公告新的代理品种,没有什么新鲜内容。研发部分,说了等于没有说,大家把这番话换到国内任何一个公司都是合适的。而且始终不谈及具体内容,其实不会涉及合规问题,因为这样的说辞,没有任何责任。但是海正的体系的确是具有承接能力,走一步看一步,距离利润贡献尚远。

3.紫杉醇白蛋白研发情况?阿立哌唑相关技术?

紫杉醇白蛋白正在做补充资料的研究,因为公司产品的技术与已经批出来的技术有一些不同,争取在半年内完成发补。

阿立哌唑未提及。

锐评:紫杉醇白蛋白听说已经和技术方割袍断义,我本来已经计提失败了,李总这种说法听起来还有一点点希望能做出来。

4.有息负债情况?

这部分可能涉及未披露数据,我就不写了。没有什么多说的,公司的钱无法从天上获得,只能一点点还,期望短期内大幅下降是不可能的。只能说在一点点降,谁都想降负债,我还想降呢?钱从哪里来呢?

5.高瓴资本能给公司带来什么?

高瓴资本是大机构,在基础研究上、行业宏观趋势上,行业、产品的深刻理解上,对瀚晖这种营销比重大的企业有影响;同时高瓴的投资企业是公司的资源;而且不同的企业里,也有先进的技术和管理经验。

陈:高济平台也是一个重要影响。

锐评:不知道这个人问这个问题的意义是什么?浪费时间。

6.博锐对外出售股权目的是什么?其他子公司是否会出售股权?

陈:博锐引进战投,能给尽快推进研发;对团队进行有效的激励;加快资本市场的发展。海正生物很早就开始布局了,但是近几年由于资金不到位导致研发效率下降,太盟进入可以有效支持研发的。

其他平台要看情况,有的要保持控股地位。海正动保,2020年引进战投。海晟按照慢病领域公司在打造,也在考虑引进,保持控股权。其他小的采取相应的措施,做一些战略性布局。

锐评:没有什么增量信息,无用。但是海正生物的民营化,意义十分重大,是海正的转折点,标志性事件,以前写过,不再赘述。但是我们也要意识到,海正生物药在研发上已经不是第一梯队了,除了生物类似物有一点先发优势,无论是在抗肿瘤的布局与进度,还是ADC、双抗,乏善可陈。如果大家关注生物药,搞一个组合,复宏汉霖、康宁杰瑞、信达医药等,但是主要是港股,比较麻烦。

7.生物药剥离后研发费用情况?

张:研发费用2018、2019年基本持平。19年的研发费用,有一部分是支出转费用,常规化的费用化支出还是增加的。博锐的费用因为都是资本化,所以出表之后影响较小。

李:海正自己的创新药、仿制药、海晟等绝大多数品种,会在未来两三年在费用上开始体现。同时2020-2021年一致性评价会集中进行,费用较大。

锐评:生物药出表,降低费用的预期是不对的。另外未来2-3年研发费用压力大,为利润较低埋下伏笔。2020-2021如果管理层一直不上车,那么研发费用就是一个提款机,便于调节利润。

8.销售费用的趋势?有没有对未来销售费用增长预估?

李:2018-2019年公司实质口径的营销费用率是下降的。而真实营收是在增长的,公司未来的费用率是会逐年下降的。瀚晖抗生素线代表的人均产出是超过300万元的,这在国内都是不错的。

锐评:李琰的确是一个管理人才,能够把之前乱糟糟的企业管理的有条理,但是仍然没有提及一些关键数据,与行业优秀的人比如何。比以前的海正肯定是提升的,但是能不能做到国内一流,或者超一流水平。不过海正的CSO平台的确是有竞争力的。

9.特治星地产化有什么影响?

李:特治星地产化比预期的快,地产化以后供应会更加稳定,而且成本会下降。

锐评:在现有体系下,特治星如果实现地产肯定带来利润率的提升。但是公司仍然没有讲清楚如果发生集采,如何与齐鲁这种一体化企业进行竞争。只能期盼迟一点发生集采,如果发生集采,就是一笔很大的损失,市场肯定会给很激烈的反应。

10.集采的展望?

李:公司涉及的品种是阿卡波糖与索利那新,阿卡波糖此次不涉及。公司有专门的集采小组做相关工作。

锐评:阿卡波糖是赶不上了,目前只能供原料药,所以实质是参与了,肯定是利好,公司没有提及具体数据,可惜。另外,不知道为啥忘提辛伐他汀了。

11.高瓴资本在瀚晖的股权怎么处理?

陈:没有接触过,无法揣测。高瓴资本可以选择退出、卖出、重组,目前没有沟通讨论。瀚晖是不能单独上市的,是海正的利润主体。

锐评:高瓴资本的换股,一直是一个流传的故事与大家心中的梦。因为换股意味这海正的混改,陈总这样讲,讲了等于没讲。因为即便是有什么沟通,也肯定不会说。

12.海泽麦布情况?

杨:单方去年底已经收到发补,目前正在积极准备发补资料。

锐评:真是多一句话都不想说,发补什么呢?临床?药学?统计?这个品种我认为卖不了多少的。有一定市场,不会是重磅品种。商业价值可以考虑,更多的应该是思考到底解决了哪些没有被满足的需求,这才是利润的本质。

13.这一次计提后,还有哪些项目有尾巴,明年是否还会计提?

张:此次的计提,是从研发开始到生产线的一个前进的过程。对研发来说,19年是否计提干净了还得看未来研发的进展。工程类基于现在的情况,计提差不多了,后续不会有大的问题。

李:研发本身就是风险投入,公司努力提升成功率,减少计提率。

锐评:在建工程的计提应该没有太多了,这个给市场吃了定心丸。但是无形资产与开发支出,公司还是可以视具体情况进行计提。这就是没有费用化的后果,埋下的因终会结果。

14.军海的情况?

陈:军海的处理比预期慢了很多,因为军事研究院控股方在调整,2019年11月才完成。之后我们才能开董事会,加快推进项目。

锐评:未来或许能收回一部分投入。但是也是一步步解决,国企与国企之间,只有一个特点,慢!

15.中央研究院建设情况?

张:此次没有纳入减值评估,是因为这个是一个公共服务项目,不是专门的建设项目。2019年中报暂停了,但是未来根据研发进度还是会继续建设。

陈:以往对外购买的研发项目的确存在失联的情况,是客观存在的。

锐评:计提概率低,毕竟这样说了。

16.地产化是否能在7年内完成?

李:按照目前的进度,5年内可以完成,不用担心。我们与辉瑞关系很好,不会出现断供的情况。

锐评:从前到后,都不涉及一点点干货,具体何时能够完成地产化,完成地产化能够提升多少毛利率、净利率。全是定性的内容,资本市场自然不会给预期。不过能完成地产化就是好事情,但是毕竟是仿制药,利润还是面临巨大挑战。同名品种现在竞争很激烈。

17.阿达木的产能问题?

王:阿达木降价以后,公司策略发生了重大变化。总的来说,进入医保后更好,对海正来说可以与安百诺协作。目前的产能是80-90万只,公司已经考虑到了产能需要迅速放大的情况。6*1500L生产线的建设在二季度将实现试生产。

锐评:80万只,按照现在1150的定价就将近9个亿,即便再降价一半,也有4.5亿的营业收入。海正今年应该不用担心这个问题。到明后年才需要担心,公司既然已经做好预案,大家不用担心销售问题,就等着生物药的捷报吧。毕竟生物药现在是民营控股,已经是包产到户的小岗村了。

18.英夫利西单抗何时报产?甘精胰岛素报产?曲妥珠入组问题?

王:英夫利西单抗2季度前报产。甘精2020年内报产。曲妥珠入组的确没有完成,公司各个部门都在协调帮助入组,正在全力以赴。

海晟甘精、德古不会受到博锐的影响。海晟自己的研发能力正在提升。

锐评:海晟的独立研发能力没有解决前,融资是很难的,因为博锐已经独立了,投资人是不会投一个主要团队、激励都在另一个资本手里的企业的。所以也是陈之前志气满满的海晟融资,变成了目前的也是在考虑。曲妥珠在我看来是一个雷,现在都没有入组完成,很可能无法完成对赌。如果能给按时完成,便是超预期。

19.混改与管理层激励?

陈:国有上市公司现在不谈混改的事情了。海正集团的职工持股已经和上级部门达成一致,目前正在研究。团队持股,公司也在研究。关于市值管理,目前注意夯实公司基础。预增公告,目前公司正在测算,会按照规定发?

锐评:这么关键的问题,到最后大家才问。这是核心矛盾,在这个矛盾下面,上面的一系列问题都在我看来问了意义也不大。对公司的回答十分不满意,集团持股既然达成一致,目前还在研究什么呢?具体方案?实施时间?

在研究、永远在研究,一点实质性的说法都没有。

中小股东还是太弱势了,下次开股东会时,大家把投票权委托给我,我看大家团结起来能不能否掉一个议案,至少发出声音。

正是因为管理层没有持股,所以在回答问题时就是各种模棱两可,顾左右而言他。正是因为管理层没有持股,所以也不用管理市值。职业经理人利益与股东不一致时,永远是在研究。

20.CMO与原料药产能?

CMO目前承接的还是少,虽然有想法。原料药产能布局,富阳是发酵、南通与台州是合成。目前正在与外部谈合作,需要一个2-3年的过程,效益会逐步体现。

锐评:海正自身的形象已经在医药界2、3流了,CMO业务在国内更是后来者,慢慢看吧。我要是企业,寻找CMO,如果关注效率、质量、全球认证,不会优先选择海正的。只能慢慢来。


小结:

今天的这个会议其实算不上成功,虽然管理层花了时间,但是并没有花心思,看起来想一个任务。第一,开始就很奇怪,公司领导层也不对总体情况进行一个介绍,上来就直接提问。其他公司的电话会议不会是这样的。第二,建议公司领导们去听一听别的公司的电话会议,除了各种太极语言之外,肯定有很多业务上的数字。公司对各个板块没有具体的展望,不知道是没有准备还是没有意愿说。核心问题是利益不一致,别人家的孩子,想教就教两下,不想教就算了。第三,下次如果没有什么增量内容,这种电话会也可以不用开,这种太极回答大家来问我我也能答。我还可以省一些电话费和网费。

不过会议归会议,公司归公司,海正多年以来还是有一些积淀的,而且具有研发、生产、销售体系的公司的确不是很多,目前新的管理层也很努力,齐心协力在干事情,公司的效率也到了前所未有的高度。这两年从PDB数据及资产处理来看,管理红利正在以往的产业基础上释放。

但是产业优势正在融化,各类企业正在高效的建立自己的体系,海正其主力产品,放眼望去,已经有或者面临着强劲的对手。2-3年内公司能够实现的就是管理红利,但是如果利益不一致,管理层不上车,管理红利是短期的且是有限的。未来还是会面临重大的问题。

管理层也应该看到了海正市场表现的低迷,市场的信心甚至没有老白时代的高。一方面是仿制药行业的问题,另一方面,资本市场现在不见兔子不撒鹰,管理层不管有没有信心,不持股的公司,资本市场不会相信的。当前国家对资本市场的重视达到前所未有的高度,希望尽快将利润与市值纳入考核。仙琚、司太立,以前海正都不放在眼里的小公司,现在资本市场形象都远高于海正。

海正正在改变,2020年也是新发展元年,但是这一切的基础是在于2019打扫干净,2020管理层上车等等假设,而且我们等太久了。如果海正2020年再不推出股权激励方案,我将部分卖出;2021年前不推出股权激励方案,我将全部卖出;反之如果推出股权激励方案,那么茅台、老窖皆可卖。

我们可以多一点耐心,但是投资毕竟是选择题,与优秀的企业为伴,做时间的朋友。

谢谢大家耐心的阅读,有记录不正确之处,请在评论中指出。

另外,再次强调,我持有海正的预期收益率仅为年化12%,以往没有实现,2020相信可以实现;更多是为自己的逻辑买单,也可能是佛家讲的执念。我的海正持仓与我其他的持仓是有机一体的,我的海正投资理念与其他股票投资理念是一体的,不可单独看。

再一次感谢大家,网吧电脑虽然不错,但是环境还是太差,网费也贵,要回家睡觉了~

$海正药业(SH600267)$ @今日话题

全部讨论

2020-01-03 00:08

多谢马老师分享!
我理解咱们预期可能有点高,有点急,反而会有失望。一般企业变化都是比较慢的,特别在起步换挡阶段,海正这个破拖拉机,刚换司机,算是边修边推,机头还弱,如果正向效应继续积累,势头起来后,以后才会进入快车道,2019年的海正,我觉得做事已经很快了,超预期,感觉换帅之前就很有计划了,所以我还是比较看好,静待海正早日恢复生机,进入快车道,。
另外,关于管理层上车问题,站在领导股东的角度,是要看业绩的,我相信在换帅的时候,就应该谈好了大概框架(这个常识,咱们不要小看李总和蒋董),至于具体执行,估计得完成考核指标,即使最不好的结果,业绩在那里摆着,市值也一定在那里杵着,有理有据,管理层的补偿是一定少不了的,咱们稍安勿躁。

2020-01-02 23:43

这次会议最大的一个亮点就是计提定定心丸,值3到5个点市值。别的没有什么干货。

2020-01-02 23:42

最后阶段投资者问李琰扣非压力的时候,李琰想回答。直接被陈晓华抢了发言……一顿太极拳打向投资者……哎,为了能上车,一顿太极拳?

2020-01-02 23:57

明天就卖掉,换美亚柏科。拿工资的管理层效率还是不行,作为投资者很累。

2020-01-02 23:56

市值才是董事会真实能力的体现!

2020-01-03 21:46

管理层先上央视,又开电话会议似乎有意在掲盖子,不是本届不努力无奈上届雷太多,尽管如此本届还是做了大量工作,并取得初步成效,后续一是需要时间,二是需要激励

2020-01-03 00:35

马老师写的很好,我的理解海正肯定在变好。总体来说毛估估的就可以看到几个增量点了。至于具体的展望和数据一是谨慎吧,海正新管理层肯定不敢随便许诺,第二也有一定的利润调节的动机。会根据海正自身的资本利益来

2020-01-02 23:31

准备和印度仿制药企业合作 那还不如买复星医药吧

2020-01-02 23:31

另外,回答模棱两可 多半是因为没法给出清晰回答。

2020-01-05 13:22

如果推出股权激励方案,那么茅台、老窖皆可卖!

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