海康威视 胡总 谈人工智能、芯片，调研问答（上）

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$海康威视(SZ002415)$ 数字技术有限公司调研问答（上）

非常热门，要想大赚，需要等待。 

Q：随着智能化、云计算在安防领域应用的深化，一方面市场规模在扩大，一方面也引 来了阿里、华为这些大型企业的竞争，在此过程中，我们的机会、挑战以及我们的优势， 您怎么看？ 

A：非常幸运，看到智能化使行业规模扩大。在这个过程中，阿里、华为进入竞争，但 大家的优势是有差异的，阿里作为数据公司，专注于数据业务；华为则从云计算、云平台的 角度切入，在过去几年中，华为在战略上曾经有些犹豫要不要做监控相关的产品。

从海康的 角度来看，华为是一家非常优秀的公司，是我们学习的标杆，我们也非常认真的对待竞争。 海康的能力有一定的不同，大家互相之间在市场上有一些重叠的地方，我们比较平和的看待 这些竞争，我们会做好自己的事情，谢谢。

 Q：现在我们的行业解决方案已经比较丰富，您觉得在未来一两年里面，哪些行业对我 们的需求拉动比较大，各个解决方案的占比是什么情况？

 A：对于解决方案的占比，我们过去有披露过，这一两年，比例变化不太大。 

Q：请教一下萤石业务的进展如何？ 

A：在年报中我们披露了萤石业务的数据，去年超过了 10 个亿的销售收入，已经实现了 盈利。通过过去几年的摸索，萤石慢慢走上了正轨，对于未来几年的发展我们还是比较乐观 的，谢谢。 

Q：海康威视对于国外芯片的依赖程度如何，在通用芯片和专用芯片上有没有研究计 划？

 A：现在全球经济一体化，一定只用国内芯片，在现在的环境下是不现实的，产业分工 越来越细，各个国家在产业链中的优势不同。海康威视的产品复杂性没有那么高，用到器件 的种类没有那么多，相对于大型系统受到来自单个国家的制约相对小一些。

在视频监控的产业链上，竞争是充分的，没有形成真正的器件寡头。现在大家对于芯片 的供应比较敏感，我个人相对来讲比较乐观，虽然在产业链条中卡位较好的公司优势更大， 但在整个产业链上还是要依靠其他伙伴。在产业链中有人做芯片，有人做开发工具，有人做 工艺，但如果没有做产品的厂商配合，在产品应用上就做不到非常完美。在这个生态中谁也 离不开谁，就像在城市的生态当中，如果没有农民工、清洁工、管道工，各种小餐馆的存在， 我们的城市运转也会面临很大挑战，所以苦活脏活我们多干一点。在整个产业中，如果一个 公司什么都想做，最后会是一个比较糟糕的结果。在最近和芯片相关的各种声音中，我比较 认同吴敬琏先生的观点，业务投入要符合产业发展逻辑。在产业链中，什么都做，是不可能 的。

 Q：回顾海康过去十多年来，是不断地跨入到更大的硬件市场来获得增长，在最近几年 中，我们在硬件的增长主要来自于前端，那么在未来如何寻找更大的市场？ 

A：在过去的这些年中，海康以客户需求为驱动，以技术的发展为支撑，我们专注于自 己的业务，获得了比较好的成长。在这个过程中，摄像机本身发生了很大的变化，从模拟到 网络和高清，再到现在转向智能化。在未来支撑智能化应用的过程中，设备的进化还有很大 空间，我们没有必要离开视频去做其他的东西。 

Q：随着人工智能的发展，视频监控逐渐从保障性系统向生产力系统发展，那么海康会 依然专注于视频技术，还是会向生产力系统上去发展，因为我们看到越来越多的互联网技 术公司可以提供的应用的边界越来越模糊，我们的策略是怎么样的？

 A：我们自身从视频监控过渡到可视化管理，现在叫智慧业务，这一过程正在进行，发 展也很快。我们不再仅从安保的角度，而是更多的致力于从整体的、智能管理系统的角度出 发，提升为用户服务的价值。我们认为自己已经不仅是做安防的企业，而是已经深入到客户 的生产业务和需求中。 

Q：我们看到公司在很多新的业务上做了很多尝试，那么未来十到十五年，管理层对公 司发展又有怎样的期待？那时的业务结构会是怎样的形态？

 A:十年、十五年太久了，很难预见，在此过程中我们还是会以视频技术为基础来做相应 的产品和服务，在此期间视频的应用会有很多演变。例如在生产线上我们做机器视觉，AGV 是由此衍生的产品，以此为契机我们做了执行机构，对于海康来说是往前走了一大步，因此 也提升了我们自身的能力。在未来还会有一些新的演变，我们会顺其自然。 

Q：公司 2017 年的研发投入是 32 个亿，研发人员 1.3 万，其中多大比例会投入到创新 业务中。未来创新业务是否有机会超过安防业务？ 

A：我们在（2017）年报中的表述是研发和技术人员共 1.3 万人，其中包括一些做售前方案、售 中、售后等技术支持人员。对于创新业务，具体人数我们没有披露过，到某一阶段会进行披 露。我相信到未来某一时段，创新业务会比安防业务做得更大，但需要时间。在此过程中， 我们会从客户的角度出发，始终以用户的需求为牵引，谢谢。

 Q：这两年在人工智能的推动下，安防系统出现了量价齐升的态势，能否披露人工智能 产品占比情况？ 

A：现在 AI 摄像机销售的数量还是很小的，在具体数据上尚未披露。在产业发展的过程 中，半导体的摩尔定律依然有效，所以价格的下降速度还是会很快，谢谢。

（注释:硬件设备公司都有类似的潜在风险。）

 Q：您怎么看人工智能的应用中从英伟达、Movidius 等通用芯片逐渐过渡到专用芯片的 过程？ 

A：这一过渡过程是必然的，产业刚开始的时候都是用通用芯片，比如 DSP、FPGA、GPU、 VPU，在应用不断深入的过程中，大家会过渡到使用 SOC 来替代一些通用芯片，但是通用芯 片在相当长时期还会继续存在，由于场景的复杂性，仍然需要通用芯片覆盖某些碎片化的应 用环境。在 SOC 的发展过程中，可能有些公司的定位较准，比较早的推出了相关方案。但根 据以往经验，一般需要三代产品，也就是说来自于这家公司或产业界的第三代的芯片，才会 被大规模使用。 

Q：我们在美国的市占率还有很大的成长空间，未来几年准备如何去开拓市场？美国对 于 AI 相关的需求也是很大的，是否想过通过并购的方式扩大市场占有率？

 A：无论国际局势如何变化，我们国际化的路都会坚定走下去，在不同阶段采取不同策 略，当前形势下去美国并购几乎不可能。在海康的全球化布局中我们依然坚定的往前走，在 销售服务、研发机构，甚至制造工厂上，都会逐渐考虑向其他国家布局。我们在海外的营收 是比较平衡的，即使像北美这么大的市场，在我们整体的销售比重中也不是太高，即使贸易 上有些波动，对我们影响也不会太大。由于某些文化、观点、理念以及背后的意识形态的差 异，可能会造成在某些国家里，客户和对我们的监控产品有些敏感，但我们继续加大投入的 策略不会动摇。

 Q：在机器视觉领域，现在一些领导企业来自美国、日本，我们在技术上是否有可能在 未来几年实现追赶超越？ 

A：在机器视觉方面，制造业更发达的国家确实会走在前面。现阶段在自动化相关设备 上的发展，日本、德国、美国的一些公司走在前面，领先整个市场，我们扮演追赶者的角色， 但是以中国这么庞大的市场和企业的竞争力为基础，假以时日中国公司一定会超过他们，但 是什么时间较难预测。 

Q：公司给的指引范围较宽，现在到了 5 月，目前对于全年整体的趋势，是否有更清晰 的指引。 

A：今年的预测很难，比如中美贸易的走向，比如政府去杠杆的影响力度多大，持续多 久。还有其他一些未知的因素，所以比较难预测。 

Q：在国内市场，今年及未来 2-3 年固定资产投资趋势是怎样？从海康的角度来讲，来 自政府的订单是否有影响？

 A：政府投资这一块的变化一直都有，比如说换届、选举等相关影响。比如 PPP 在过去 这些年中比较热，今年又有转向。因此市场的变化较多，但对于海康来说，我们以不变应万变。

 Q：我们和商汤、旷世等算法公司之间合作和竞争是怎样的？

 A：在 AI 的算法上，我们始终使用自己开发的算法，在碎片化市场中谁都拥有机会，但 是在竞争上谁会更有效率是更关键的问题。 

Q：关于市场化，您觉得哪些指标可以更好地反映市场渗透率，我们在欧洲、美洲这些 地区的市场渗透率是什么水平？未来如何预期？  

 A：我们很关注市场渗透率这个指标，但是很难做出准确的判断，所以只能从市场占有 率、增长率上面去判断。某些行业中各地区的应用差异很大，比如在国内的校园安保上，我 们都使用可见光摄像机，在其他一些地区，比如北欧，更注重隐私保护，某些场景不可以使 用可见光的摄像机，因此在不同的地区中市场需求没办法统一描述，所以渗透率的指标就更 难统计。在各个区域中，我们可以做厂商间横向的比较，来做竞争的分析，但是要对市场了 解更深入，要对市场时刻的变化有更快速的把握。整个市场的应用程度的高低差异很大，比如中国对于视频技术的应用更开放，因此渗透率会更高。 

Q：能否介绍一个 AI Cloud 业务的进展，通过边域云三层的结构，我们希望达到怎样 的效果？

 A：AI 在过去两年中发展很快，应用在很多场景中，安防上应用的重点主要在人车识别 上，在其他应用领域中，例如读码、缺陷检测等碎片化应用也很多。在 AI 的应用方式上各 公司理念不同，例如阿里的城市大脑希望实现集中控制，华为提出一云一平台的概念，海康 提出的是 AI Cloud，我们认为基于物联网产业的发展，应该是边、域、云三级架构，认为 对于人工智能的感知和认知是在不同层级上的。感知在边缘节点和边缘域完成，认知在边缘 域或云中心完成，数据并非都汇聚到大脑里面去，而是要按需汇聚。否则，大集中的代价太 大，应用上也没有必要。海康所有架构的提出都源于应用的需求，在边缘节点、边缘域、云 中心上有各自的应用，这是我们对于物联网产业发展的理解。市场的发展需要时间来检验， 我们认为 AI Cloud 是符合产业发展的。

 Q：现在上海等地有天网计划的实施，公司怎么看这块市场的发展？

 A：各地对这类项目的叫法不同，例如天网工程、平安城市等，这些项目在不断的实施 和升级，各期的项目在技术上是不断迭代的，由于产品本身有生命周期，需求也在不断变化， 在过去的十年中，命案的发生率下降了三分之二，双抢在过去的十年中下降了 95%。这都是 天网计划、平安城市等项目产生的效果。现在对于社会的综合治理的需求持续提高，因此在 这两年中更多出现的雪亮工程是此前项目的升级版。中国接下来会出现一大批超大型城市， 未来超过 3000 万人口的城市有许多个，会有 6-7 亿人口生活在这些城市中，城市的管理会 面临很大挑战，因此视频相关的技术和形态会持续迭代。 从另一个角度看，中国的命案发生率在全球范围看是最低的国家之一，

大约是不到百万分之 8.1，但我们警察的配置在全球的比例较低，13 亿多人口配备不到 200 万人的警察，和 美国总体警察人数差不多，因此中国的社会治理对技术手段的需求更为踊跃，中国政府对社 会治安也更勇于担当，建设力度更大。 

Q：海外的市场 2017 增速相对 2016 年有下降，海外竞争对手的发展情况怎么样？ 

A：不同公司在不同市场中有不同定位，我们在海外从产品分销向解决方案转变，现在 我们仍然持续前行中。从市场份额来说，我们在某些区域，例如美国，会落后于 Axis，在 德国会低于博世，在日本想超越松下是几乎不可能的。在日本不光是我们，来自其他国家的 竞争对手都非常难做到。但我们仍然不会放弃继续扩大市场。对于每一家公司的成长，都需 要不断克服各阶段的瓶颈。比如营销策略，产品定位等等。海康从 2014 年开始，从分销的 模式向解决方案转变，这一路虽然辛苦，但会坚定地前行。谢谢！

 Q：海康从去年发布 AI Cloud 开始，在 AI 的发展上做了更多的宣传，让大家知道海康 对行业的认知和理解。请教一下，海康的 AI 方案相较现在的方案，其软件的比重是否会有 变化？如何理解软件和硬件的价值？

 A：在提出 AI Cloud 之前，我们没有提过产业发展的理念，在智能化来临以后，我们希 望这个产业更好的发展，把我们对这个产业的看法和发展方向提出来。海康希望自己能够更 加开放，想和产业界各方一起融合、协同，包括算法、平台、硬件、软件等，大家一起来推 动产业发展。 从长远角度考虑，软件的价值会越来越大，形式上也会与现在的软件也会有很大的不同。 在中国，目前软件的价值是比较低的，所有的软件集成商都非常辛苦，大家都转型去卖服务， B2B 市场的卖服务很难，未来在 B2B 市场将如何发展是未知的，但是有一点，我们跟着用户 需求走，应该能找到合适的位置，得到比较好的发展。

 Q：未来如果能更好的解决用户需求，那么海康这样走在前面的公司，是否就能获取较 好的利润？

 A：利润一方面是在为客户创造价值中，客户给的一点奖赏。除此之外，还和行业竞争 环境有关，如果有些公司不顾自身情况如何先将考虑攻击对手，有些公司借助在某些区域、 某些行业、某些环节中特殊的市场地位去做一些非正常的市场行为，这样也很难获得很好的 回报，所以利润不仅取决于满足用户需求，还取决于行业竞争。利润具有很大的不确定性， 但是我们要相信：一分耕耘一分收获。 

Q：刚才您提到一般专用芯片发展到第三代将会迎来大规模应用，在视频产业，这个过 程会是怎样的？ 

A：迎来大规模应用需要看的是芯片是否能满足市场需求，技术是否足够成熟。再好的 芯片往往都有缺陷、Bug，如果在某些方面有致命的缺陷，就会导致芯片无法获得商业化应 用。芯片的商业化受到很多因素的影响，产品成熟程度也是很重要的因素，不经过几次的迭代，就宣称自己的芯片是世界最好，这是一种误导。

海康是一家务实的公司，我们没有这种侥幸的心态，当然，海康也是一家开放的公司，如果某家芯片公司的产品的确好，我们会去 导入。 

Q：所以芯片是一定要落地才知道好坏。海康会用到更加成熟的芯片，今年能出来吗？ 是 SOC 的芯片吗？

 A：今年一定能出来，类似的方案很多公司已经出来了，我更看好 SOC。使用一种专用 的 AI 引擎芯片和 SOC 组合的形式，将 AI 模块与以往的视频采集、编解码、系统存储管理等 放在一起，当然这个方案是否成熟还是需要投放市场，仅仅靠实验室的检验不一定能够检测 出问题。为什么不同厂家的产品用同一个芯片，产品的性能、功能差异很大，因为芯片里一 定有 Bug，厂商提供的 BSP、软件调度、运行管理环境中都可能存在 Bug，要靠厂商找出这 些 Bug。同时，我们在上面做一些特别功能来做差异，芯片提供基础功能，我们把特别功能 做好。所以，这还是需要较长的时间，这是一种不断优化调整的过程。 

 Q：关于通用和专用芯片的问题，过去在后端经历过 DSP 和 ASIC 的升级，现在前端占 比一半以上，我们也开始做专用芯片来降低成本。但是，现在还有一种说法是用软件定义 摄像机，有效解决软件升级和多样应用场景的问题，我们如何看待？BAT、华为巨头以这些 智能化的设备作为切入点，那么我们在已有的渠道和细分行业的解决方案大的供应商关系 壁垒有多高？

 A：SDC 是一个伪概念，摄像机的针对不同的场景放在特定的地方就有特定的目的，这 是非常清晰的，无需重新定义。如果用软件定义相机，既可以用在马路上也可以用在室内， 这是更像是笑话。在马路上，需要摄像机的视角很大、解析度要非常高、处理能力非常强大， 如果放在室内，场景变小，光照也好，那么低照度功能可能也不需要，所以摄像机的主流应 用不需要软件来定义。另外，如果相机没有强大的能力，没有强大的硬件支撑，那么这种软 件定义是没有意义的，所以这种 SDC 需要给相机一个特别的镜头、特别的处理器，这就需要 非常大的成本，就没有性价比。这是一些厂商基于既有路线，习惯了用软件定义存储、网络、 计算等，把一些概念硬搬到视频监控里面来。 

第二，做摄像机是一件“苦逼”的事情，我们这么多员工做这么多型号的产品，满足这 么多个性化的定制需求，我们认为这不是他们的“菜”。要做这个事情，他们要用更大的成 本，即使是砸钱，也是不持久的。竞争对手再大，钱再多，再任性，最终还是要回归到正常 的商业逻辑。市场有自己的规律，中国从过去 30 年的发展来看，并不是我们比别人聪明能 干，而是因为我们是一块低洼地，大家顺势而为，把这些经验硬要用到其他地方，我们的优 势可能就消失了。华为这类公司的运营成本很高，他们并不适合来做安防，我认为这块市场 还是适合我们这样的公司来做。