价值投资与投机,互为反面的悖论(一)

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1、司马懿是做价值股的,已经占据了最大的市场份额,慢慢加深护城河就是了,看的是长线,求的是确定性。诸葛亮做的是成长股,面对龙头领跑者必须另辟蹊径,不断挑战。按照老大的节奏去发展,长期来看必死无疑,搏一下也许还有逆袭的机会。

做成长股就是投机吗?巴菲特说过:“成长其实就是价值的组成部分,它构成一个变量,这个变量的影响范围可以从微小到巨大,可以是消极负面因素,也可以是积极正面因素。”可惜诸葛亮英年早逝,让可能的“积极正面因素”变成了“消极负面因素”。

结论:谁活得久,谁一定是价值投资者。中道崩殂的,不管怎么做,都是在投机,这就是历史。


2、在追求胜率的前提下,尽量提高赔率,这是投资;在追求赔率的前提下,尽量追求胜率,这是投机。一阴一阳谓之道,没有投资的市场就是赌场,没有投机的市场也只是一潭死水。投资和投机,是交易的正反两面,互为矛盾,也互为促进。


3、赚企业成长的钱是价值投资,赚市场交易的钱是投机,二者并无高下之分,只是风格不同。不理解投机,也很难理解价值投资。任何时候,价值投资都是正确的,而投机只能在“有机可乘”的时候进行。水无定形,什么样市场有什么样选择,是为自然。

市场大部分时间都是错的,所以才会有人赚到交易的钱。在A股这样大波动率的市场上,纯粹的价值投资是件更难的事情,所以赚钱者一直都是少数。其实,价格投资者才一直是市场的主流,只不过他们自己都以为是在做价值投资,也不太会寻找时机,最后只能负责买单。


4、任何投资都是有概率的,价值投资是以企业的盈利能力为基石,以股票估值为关键指标,这都是相对可靠的部分,概率会比量化或者技术分析等模式大,但也没有绝对。譬如现在的估值比合理估值低了一半,但后面企业的业绩出现下滑,价格越跌反而可能估值越高。

一些自以为是在做价值投资的人,遇到这种情况,往往还会继续持有甚至加仓,最后越陷越深。知人者智,自知者明,价投和投机原本没有高下之分,但明明是投机却总觉得自己在做价投,这就很危险了。

所谓的估值,是对企业过去经营行为的一种描述,并不代表着企业未来仍然会保持这样的发展态势。估值的各种指标都是对过去的总结,拘泥于此,无异于刻舟求剑。最重要的还是企业的经营,脱离了企业成长,仅仅因为便宜就去买入,这仍然是投机,而且比一般的投机风险更大,亏损程度往往也会更严重。


5、买股票,就和我们在现实中投资企业是一样的,和对方沟通过程中发现人品有问题,或者是双方的理念不合,这个合作是无法成功的。但在股市上,很多人都买了不该属于自己的股票,这就是投机。

买自己看得懂的价值才是真价值,以此为基础的投资才是价值投资。买贵州茅台这样的价值股做投机的,一样大有人在。他们对茅台的基酒和渠道一窍不通,风吹草动就溜之大吉,追涨杀跌总会有他们的身影。

价值投资和是否满仓、是否长持、是否做波段、买什么股票都没有线性关系,这是一种理念而不是一种行为。价值投资者也只是一种客观描述,并无褒贬含义。事实上这个定义本身就有些模糊,很多人心目中的巴菲特,根本就是自己想象出来的。

精彩讨论

做投资的雷老师2021-10-05 16:15

这是对估值的错误理解,估值最基础原理模型是DCF,未来现金流的折现,指的是未来,所以投资和人生最终要的都是洞察未来的能力,离开这个基础原理去估值都容易犯错/所谓的估值,是对企业过去经营行为的一种描述,并不代表着企业未来仍然会保持这样的发展态势。估值的各种指标都是对过去的总结,拘泥于此,无异于刻舟求剑。

北国原野2021-10-05 13:11

价值投资属于阳春白雪,和者众,行者寡。

三四而已2021-10-06 10:22

曹操不纠结理念审时度势杀伐果断,做成龙头,风光一时,靠的是个人能力,后人不济,自然難享国祚。司马借力上位,多阴谋,三代强人,也难免后人毫无理性杀人,国有胜于无,晋胜蜀吴,趋势延续而已。刘备扛大旗加丞相及时投机,不记成本主动出击,导致劳命伤财。一个真正的强大趋势交易者,一个捡漏苦心经营者,一个满嘴理念实际投机者。都只能胜一时,都是历史力量中的强者。

ssystart2021-10-05 13:57

1,投机和投资,都不能是舍命一博。
巴菲特强调投资的第一原则是不能亏钱。索罗斯强调在发现自己做错事后果断退出,保证存活。
2,投资和投机都是发现机会,然后抓住。所谓的机会就是风险级别和收益级别不对等,例如无风险对冲套利。 这点巴菲特和索罗斯都一样,平时不断寻觅机会,没有机会时耐心超好(其实是因为知道乱动是作死),机会来临时果断出手。
3,投机和投资都不是预测未来,而是根据市场做出反应。 没有人能预测未来,逆势而行必定损失惨重。

坚守价值20年2021-10-05 12:38

慢慢的三四线的住房就变成完全的消费品了,人口负增长的县城里的老旧楼房都是白菜价,而且大量空置,租的话象征性的每年给几百元租金。现在我们东北一些小城市就是这种情况,新房2000多一平,老房子论套卖,折合200到500每平的很多,其实当地人也能接受,就和买车一样,几十万买的车,开10年就不值多少钱了,消费了。

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2021-10-05 10:51

买自己看得懂的价值才是真价值,以此为基础的投资才是价值投资。买贵州茅台这样的价值股做投机的,一样大有人在。
价值投资和是否满仓、是否长持、是否做波段、买什么股票都没有线性关系,这是一种理念而不是一种行为。价值投资者也只是一种客观描述,并无褒贬含义。事实上这个定义本身就有些模糊,很多人心目中的巴菲特,根本就是自己想象出来的

2021-10-06 20:37

扯这些没用的,谁赚钱谁就是对的

2021-10-06 18:22

楼主对投资和投机的理解是有问题的。

2021-10-06 18:04

投机就是赌博,是零和负的游戏,多次赌博交易最终必输。而长期价值投资是必胜的共赢结局

2021-10-06 15:30

雪球是个包容的平台,一支独放不是春,万紫千红春满园。百家争鸣,才能孕育出个强大的平台。管仲改革和商鞅变法 ,我们现在都还在用老祖宗的东西,一个重商抑农,一个是重农抑商,孰对孰错,没有啥好争论的,不同时期,不同背景 财利不同,军力不同,只有贴合实际情况,才是最好的!

单看“投资与投机二者并无高下之分”,就知道楼主在胡侃。因为楼主如果不是胡侃,那巴菲特、芒格、彼得林奇、张磊、但斌、李录等等这些国内外投资金字塔尖上的大佬们就是集体在胡侃了。

2021-10-06 12:24

得看什么行业赛道,在通信领域再成长,能否做得过华为?在牛奶行业想干过伊利蒙牛?在猪肉火腿肠想干过双汇?写个网站想把阿里拼多多超了?买这些所谓的成长就是投机。如果买前无古人后无来者的成长股,那才是价值投资。

2021-10-06 11:29

个人以为:成功的投机比成功的投资投资的层次要高,而且高得多,因为难度大得多。虽然依靠投资赚大钱——比如巴菲特,确实也非常难。不过普通人只要按基本要求:比如多学习,独立思考,先研究再投钱,安全边际,谨慎、耐心等等,再建立一套较可靠的分析方法模型。获得合理回报——企业价值,长期复利,风险补偿等等,基本上是水到渠成。并不需要多高的能力、关系、运气等等加持。也就是说,普通人可以做成功的投资,起码普通成功;但普通人做不了成功的投机。只要时间一长,普通人做投机几乎肯定失败。赌一把也许可以,长赌必输

2021-10-06 10:41

价值投资,最重要的是企业预判,预期企业未来是增长还是下降很重要,而不是单看以往,以往只是个参考而己

2021-10-06 10:41

不同的理解,司马懿是投资;诸葛亮是投机。