非常好的学习沟通,针对一个点一个点吃透
T:他算的是未来10年的盈利吗?
我:确切的说是自由现金流,这个测算表我看到过。我们测算不了十年,但可以尝试测算三年五年。虽然难,但这是投资的王道,不涉及现金流测算的分析往往都流于表面。
T:
我:大型工程完工后就是坐等收钱了。长江电力、国投电力(雅砻江水电)、中国黄金国际都是这个逻辑。
李:自由现金流可以近似认为是 =经营性现金流净额-投资活动现金流流出。
欧:移动、电信也是这个逻辑吧?
我:不太一样,移动、电信是科技卖水人(数字时代、AI等都离不开的基础设施),类似医药领域的CXO,当然估值分红要比CXO好很多。
忠:5G不需要大规模投入了,多出的利润都是净利润,可以分红。
我:资本开支期结束,大佬们选行业和个股时,非常重要的考量点。
T:我的浅见:这个现金流是很难算的,现金流折现就更难了,只要其中一个数字变动一下就会得出完全不同的结果。
DCF估值法(现金流折现法)本质上是一个定性的方法,而不是一个精确的数学公式。
我:所以,007是大佬,我们还是小散。
T:芒格说,他从未见巴菲特算过现金流折现。
我:做不了十年,先试试做三年五年(这也是看低PE的真正原因)。巴菲特买中石油是,PE只有三五倍,还算个啥?
李:这句很牛
魏:现金流折现法是一种思维方式,而非计算方法,因为变量太多。
我:考虑两三年,其实就可以用PE、股息率来近似代替。
T:我估计大佬007只是随便算一下,心中大概有个底。支撑他坚定看好并且长期持有的理由逻辑,应该不是这个精确的数字,而是模糊的正确。
我:你看到他的测算表,就会明白,还是很严谨的。但人家选中国黄金国际,本身就先从大处着眼(超大型工程资本开支期结束,进入摘果子的强劲现金流期),已经立于不败之地了。
T:有结果的大佬能成功肯定是有原因的。不管这个数据对不对,但能做这样这么多大量严谨认真细致的工作,就很值得咱们学习。
L:日斗公众号曾转发过一篇《最好的商业模式,是不竭的现金流》,反之,最烂的生意模式,是没有现金流。确切的说,最好的照妖镜是自由现金流。
慧:我的体会是,做到高现金流,高分红这两点,基本就排除了差公司,特别是财务有问题的公司。
李:一低两高的公司是真的能做到复利的,保住本金是复利的基础。外面太多的诱惑,这里赚一点,那里亏一点,最终蹉跎了岁月。
慈:难点在于成长期公司资本开支较大阶段的判断,是轻资本投入型可能没这个问题。
慧:成熟期才有可能将多余的现金用于分红。
刘:这是最难的,需要很多条件。因为我们连自己家庭的未来自由现金流都判断不了,我也判断不了自己公司的。
T:企业的经营发展也是受很多因素变量影响的。
在四五年前有多少人能预判现在房地产公司变成现在这个鬼样子……因为与地方政府与银行深度绑定了,之前房地产也是如日中天,之前逻辑也是没什么大问题的。王文总也是在2021年才把中国平安卖掉的,中国平安其实就是半个房地产公司。
事后看很容易,现在都觉得高负债是黑洞,会吞噬利润和经营性现金流,影响企业生存发展。事前预判很难。
我:直接排除高负债的公司,除了银行这种有国家兜底的,高负债的直接排除。
忠:兖矿负债累累。
张:兖矿roe高就是管理层艺高人胆大,资产负债率高。神华更稳一些。这就像日斗公开自己加20%杠杆一样。
魏:负债高不高关键看有息负债率高不高,30 %以内都是可以接受的。另外也要看管理层是否足够优秀,好的管理层能够极大地提高资金使用效率,产生高回报。兖矿的有息负债率在30 %左右,还是可控的,最重要的是管理层抓住这几年资金成本低,积极收购优质矿产资源,为公司长期可持续发展奠定坚实基础,这是非常具有战略眼光的行为。
资源企业的核心竞争力就是资源垄断,谁家拥有的资源越多,越优质,谁家就越有竞争力。
我:是的。从这个角度,水电站、煤矿的负债是好事,因为负债都变成了可预期的优质资产。尤其长江电力、兖矿能源这种。
魏:看看兖矿前几年收购的煤炭资源,当时似乎都觉得是溢价,觉得贵,事后看来,收购后的资产已经在持续贡献现金流了,拿持续贬值的现金换来优质的现成的煤碳资源,不断为公司创造现金流,其实是非常划算的。
L:王文总说市场不喜欢折腾的公司,调研复杂,市场就喜欢神华。
魏:是的,神华业绩稳,确定性高主要得益于煤电运模式,长协煤为主,受煤价波动影响小,资产负债表优秀,净现金公司,称得上“煤茅”
非常好的学习沟通,针对一个点一个点吃透
请问这是本书的书名?
那你买黄金国际嘛?
感谢分享。
6,自由现金流做终极估值很难,但可以相对估值,能看准三五年,足矣。高息低估,即高股息率+低PE,其实就是自由现金流折现的简化版。
7,高息的本质是看现金流是否强劲,低PE的本质是回本时间尽量短。一眼定胖瘦,这也是为什么巴菲特不用按计算器。巴老爷子当年中石油,扣除现金后,PE才三四倍,需要按计算器吗?
学习
自由现金流是投资最基本、最重要、最核心的概念,也是投资的基本功,值得反复推敲。
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