滚雪球(向王文总学习):自由现金流

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自由现金流是投资的基石,是股票好坏的照妖镜,也是真假价值投资的试金石,值得反复琢磨,我的观点是:

1,自由现金流是商业的本质,世界如梦幻泡影,人生如露亦如电,投资就是寻找充沛、稳定、而又卓越的现金流。

2,自由现金流是投资的基石,凡是没有建立在自由现金流和分红之上的投资,都不够本质,也不够稳定,很难穿越牛熊

3,自由现金流折现模型是投资的终极估值法。

4,现金流折现估值很难。

5,现金流折现估值很难,但投资人却不可不具备这种最本质、最底层的思维方式。

6,现金流折现估值很难,但可以做简化,看不到十年,能看三五年,也足够了。高股息率+低PE,其实就是现金流折现的简化版。

7,高息的本质是现金流强劲,低PE的本质是回本时间短,最好的投资机会往往可以“一眼定胖瘦”。这也是为什么巴老爷子不用按计算器的原因,巴老爷子当年投中石油,扣除账上现金后,PE才三四倍,需要按计算器吗?

8,现金流的测算变量很多,所以要尽量选业务足够简单、格局足够清晰、资本开支已经结束的公司。比如王文总当年投伊泰B,大佬们当年投国投电力,007投中国黄金国际

——以下是群里的讨论,人多口杂,不够聚焦,但读一读,对大家应该还是有些帮助的,整理如下:

我:2019→现在:兖矿能源。买入成本价5港元/股,这五年分红每股拿回11.13元人民币(不算除权10.38元人民币)。买入时市值200亿,五年累计分红500亿,当前总市值900亿。

王文总最具代表性的投资案例是煤炭。04→12年,19年→现在,两个时间段,也能看出王文总操作的灵活性。

同时也可以看出在公开的“五大选股标准”的背后,王文总特别重视商业的元规则(供求关系),尤其供给侧改革后的供给收缩所带来的巨大机会。

——当前还有类似的机会吗?哪些行业正在进行惨烈的供给出清的过程?

T:回头看,这个账现在好算,但难的是在几年前预判未来几年的业绩是多少?能分多少钱?王文总说的云淡风轻,但其实提前做盈利预测以及分红预测是很难的。

我:是,现金流测算比较难,但这是投资的王道。007跟王文总是一个圈子里的,他把中国黄金国际未来十年的现金流测算得清清楚楚,目前百分之七八十的仓位都在这只票上,重仓拿了五六年了,这个钱就应该人家挣。


T:他算的是未来10年的盈利吗?

我:确切的说是自由现金流,这个测算表我看到过。我们测算不了十年,但可以尝试测算三年五年。虽然难,但这是投资的王道,不涉及现金流测算的分析往往都流于表面。

T:

我:大型工程完工后就是坐等收钱了。长江电力国投电力(雅砻江水电)、中国黄金国际都是这个逻辑。

李:自由现金流可以近似认为是 =经营性现金流净额-投资活动现金流流出。

欧:移动、电信也是这个逻辑吧?

我:不太一样,移动、电信是科技卖水人(数字时代、AI等都离不开的基础设施),类似医药领域的CXO,当然估值分红要比CXO好很多。

忠:5G不需要大规模投入了,多出的利润都是净利润,可以分红。

我:资本开支期结束,大佬们选行业和个股时,非常重要的考量点。

T:我的浅见:这个现金流是很难算的,现金流折现就更难了,只要其中一个数字变动一下就会得出完全不同的结果。
DCF估值法(现金流折现法)本质上是一个定性的方法,而不是一个精确的数学公式。


我:所以,007是大佬,我们还是小散。

T:芒格说,他从未见巴菲特算过现金流折现。

我:做不了十年,先试试做三年五年(这也是看低PE的真正原因)。巴菲特买中石油是,PE只有三五倍,还算个啥?

李:这句很牛

魏:现金流折现法是一种思维方式,而非计算方法,因为变量太多。

我:考虑两三年,其实就可以用PE、股息率来近似代替。

T:我估计大佬007只是随便算一下,心中大概有个底。支撑他坚定看好并且长期持有的理由逻辑,应该不是这个精确的数字,而是模糊的正确。

我:你看到他的测算表,就会明白,还是很严谨的。但人家选中国黄金国际,本身就先从大处着眼(超大型工程资本开支期结束,进入摘果子的强劲现金流期),已经立于不败之地了。

T:有结果的大佬能成功肯定是有原因的。不管这个数据对不对,但能做这样这么多大量严谨认真细致的工作,就很值得咱们学习。

L:日斗公众号曾转发过一篇《最好的商业模式,是不竭的现金流》,反之,最烂的生意模式,是没有现金流。确切的说,最好的照妖镜是自由现金流。

慧:我的体会是,做到高现金流,高分红这两点,基本就排除了差公司,特别是财务有问题的公司。

李:一低两高的公司是真的能做到复利的,保住本金是复利的基础。外面太多的诱惑,这里赚一点,那里亏一点,最终蹉跎了岁月。

慈:难点在于成长期公司资本开支较大阶段的判断,是轻资本投入型可能没这个问题。

慧:成熟期才有可能将多余的现金用于分红。

刘:这是最难的,需要很多条件。因为我们连自己家庭的未来自由现金流都判断不了,我也判断不了自己公司的。

T:企业的经营发展也是受很多因素变量影响的。
在四五年前有多少人能预判现在房地产公司变成现在这个鬼样子……因为与地方政府与银行深度绑定了,之前房地产也是如日中天,之前逻辑也是没什么大问题的。王文总也是在2021年才把中国平安卖掉的,中国平安其实就是半个房地产公司。

事后看很容易,现在都觉得高负债是黑洞,会吞噬利润和经营性现金流,影响企业生存发展。事前预判很难。

我:直接排除高负债的公司,除了银行这种有国家兜底的,高负债的直接排除。

忠:兖矿负债累累。

张:兖矿roe高就是管理层艺高人胆大,资产负债率高。神华更稳一些。这就像日斗公开自己加20%杠杆一样。

魏:负债高不高关键看有息负债率高不高,30 %以内都是可以接受的。另外也要看管理层是否足够优秀,好的管理层能够极大地提高资金使用效率,产生高回报。兖矿的有息负债率在30 %左右,还是可控的,最重要的是管理层抓住这几年资金成本低,积极收购优质矿产资源,为公司长期可持续发展奠定坚实基础,这是非常具有战略眼光的行为。

资源企业的核心竞争力就是资源垄断,谁家拥有的资源越多,越优质,谁家就越有竞争力。

我:是的。从这个角度,水电站、煤矿的负债是好事,因为负债都变成了可预期的优质资产。尤其长江电力兖矿能源这种。

魏:看看兖矿前几年收购的煤炭资源,当时似乎都觉得是溢价,觉得贵,事后看来,收购后的资产已经在持续贡献现金流了,拿持续贬值的现金换来优质的现成的煤碳资源,不断为公司创造现金流,其实是非常划算的。

L:王文总说市场不喜欢折腾的公司,调研复杂,市场就喜欢神华。

魏:是的,神华业绩稳,确定性高主要得益于煤电运模式,长协煤为主,受煤价波动影响小,资产负债表优秀,净现金公司,称得上“煤茅”[大笑]

全部讨论

07-09 21:05

非常好的学习沟通,针对一个点一个点吃透

07-09 21:25

请问这是本书的书名?

07-09 20:30

那你买黄金国际嘛?

07-09 20:13

感谢分享。
6,自由现金流做终极估值很难,但可以相对估值,能看准三五年,足矣。高息低估,即高股息率+低PE,其实就是自由现金流折现的简化版。
7,高息的本质是看现金流是否强劲,低PE的本质是回本时间尽量短。一眼定胖瘦,这也是为什么巴菲特不用按计算器。巴老爷子当年中石油,扣除现金后,PE才三四倍,需要按计算器吗?

今天 00:23

学习

07-09 21:25

自由现金流是投资最基本、最重要、最核心的概念,也是投资的基本功,值得反复推敲。
本文只是抛砖引玉,欢迎多探讨

07-09 20:30

拜读一下