我们今年雪球的主题叫十年如一，发出来时就有球友调侃道十年如一就是大盘十年还是3000点，虽然指数不涨，但是基金依然能赚钱。我们今天请到的4位基金经理，在最近至少3年的时间里不但赚到了钱，而且还赚的不少，我相信大家非常感兴趣，想请他们聊一聊震荡的市场中如何创造超额收益。下面有请：
肥尾价值基金经理 @方锐-肥尾基金
最后依然请回我们的雪球私募主持人蒋迪新，谢谢！
主持人蒋迪新：继续回到我们圆桌论坛的专场，我们第二场的主题是如何在震荡的市场中创造超额收益，但是其实要我说，这市场是否震荡，回过头来看才知道，其实往前是否震荡，这谁都说不清楚，因此先不说震荡，先说怎么样在市场中创造超额收益，请各位嘉宾来谈一谈怎么样去做超额收益，要么从梁总开始。
梁宏：现在说如何超额收益，我感觉更加需要做很多高抛低吸一样。实际上我们过去五年，2015、2016、2017、2018、2019这五个年头，确实都是超越指数，因为我觉得超越指数这件事情是个结果，并不是我怎么样去做故意超越指数，但是一到年底一发现，超越指数了。
到底怎么样超越，其实我觉得到后面几年主要是来自于选股，你选的股票跑着比指数好，涨的时候比指数好，跌的比指数好，为什么？我也不知道，超越指数对我来说是一个结果，问我为什么能超越指数我也不知道，因为现在股票一买进去，拿三年、五年，因此对我来说是结果，不是怎么超越，你问我怎么超越，我也不知道。谢谢！
黄建平：我觉得超额收益梁总讲得很好，超额收益确实是一种结果，你只需要做正确的事情，一定会超越指数。比如说巴菲特过去六七十年，每年年化超越指数10%，创造了一个首富的神话，实际上长期每年超10%，比如说坚持个50年，我估计你不是中国的首富，也是某个市、省的首富。
什么是正确的事？对我来讲，你首先得搞清楚这公司，对它进行基本的估值，看这估值和现在的价格仍然有多大的差异，能大概知道年化的收益，预期收益率多高，这样的话，你做这样的组合下来，长期坚持下来，你一定会超越指数。虽然中间会有震荡，比如说某段时间有表现不好，比指数差，被人狂喷，坚持住，喷回去，顶住，长期下来就超越指数比较容易。
方锐：我是这么看这个问题，我觉得超越指数还是要精选个股，如果你选择个股的风险回报比比市场上大多数的个股要更高、更好，长期上一定要超越指数。我个人从2002年开始做股票，不管是个人账户，还是基金从2016年开始，每一年都跑赢指数，多数年份大幅跑赢，少数年份小幅跑赢，主要核心是精选个股。因为这能够每年跑赢指数的原因，我觉得还是A股市场的效率本身不是非常高，因此通过精选个股是有效，如果放在美国市场或者香港市场，可能还另当别论。
陈子仪：我讲一讲我的感受。对于在震荡市场怎么样跑赢大盘，我觉得第一，刚才主持人说得非常好，这市场是否震荡，得走完才知道，我们在每一年比如说2017、2018、2019年，在开始走的时候，我们都不知道市场的风格怎么样，因此不要去预测市场风格怎么样，我们能做到的是对个股的理解，至于宏观怎么样，外部市场怎么样，其实都是无法预测的，我们能预测的只是公司，我们把公司基本面研究清楚，你就有可能得到超额收益，因此我认为你得坚持你自己的投资体系，精选个股，不去预测市场，最后有可能取得比较好的结果，谢谢！
主持人蒋迪新：虽然各位嘉宾的表述方式可能不尽相同，其实核心思想我看都是非常一致，即要获取超额收益，最主要的方法是选出优质的标的，选的个股比较好，才能获得超额收益，这也是必然成立的命题。在这过程中如果能再加一些仓位的择时，能再加一些交易的增厚，可能会更好，但核心还是标的选择的质量，但是在中国的市场环境又波动比较大。
梁总，我们这边有球友想请教一下您，您在过去这几年不同的市场情况里面，不管是熔断也好，还是核心资产也好，还是去杠杆的市场环境也好，表现始终非常优异，甚至有一些球友戏称您为“滑头”，在不同的市场环境下，想请教一下您怎么样做到快速适应这样不同的环境和风格来管好自己的投资组合？
梁宏：我确实是做短线交易员出身，然后过去确实有时候也会跑得快，但是现在其实跑得快的那种嗅觉也是越来越弱了，我觉得自己跑得快，比较值得说的是，一是2015年的时候，确实两轮股灾，回撤很小，我这是比较自豪。
这两次我自己觉得还是比较那个，其实更多时候像2018年，我们基本上从年初到去年10月底一直仓位比较重，年底最后一两个月回来比较多而已，因此并不是说每一次你说市场的下跌都能跑掉，像2015年能跑掉是因为估值非常高、风险非常大，自己提前能判断。
为什么去年没有跑掉？去年你说3000多点为什么没有跑掉？因为我觉得3000多点的地方，股票挺便宜，3000点相比2016年1月份熔断，其实往下10%的指数估值空间，我认为估值挺低，你下去也能回来，而且指数不回来，股票能回来，所以我也就没有跑，去年硬抗扛过来。
我也不是说什么时候一跌就跑，这事情就是说只是一个短期的资金，包括最近港股跌了，如果公司基本面长期看好，股价还挺便宜，你跌就跌，这种回调就扛过去，所以要是有所跑有所不跑，反正时间占的太多，让黄总讲。
主持人蒋迪新：黄总刚刚其实也说要获取超额收益要精选个股，个股也不是时时刻刻表现很好，表现不好的时候，也要坚定自己的判断。黄总同时也是一位很有特色的基金经理，尤其他对医药的研究非常深入，观点也非常鲜明，收益也非常的突出，因此我们也想请教一下黄总，为什么会将投资组合中非常重要的一部分仓位配置在医药板块上，尤其您配置的方向是海外的医药公司，可能与大部分投资医药的方向不是那么一致，怎么样在相对，对我们中国投资者来说比较陌生的环境中去挖掘这样的投资机会？
黄建平：大概在五年前，我开始研究医药的时候，实际上从国内开始，其实我研究比较窄，比如说刚才讲的有些研究医药是研究全行业，我其实只是研究药，医疗那方面实际上比较少。医药研究这么多年，发现中国整个药品研发水平和国外的差距比较大，大约有十年、二十年的差距，最后在研究药的过程中，发现你不去研究国外这些同类靶点，国内也无法深入研究下去，因此要拓展到国外全世界同一个靶点的范围去看，在这过程中逐渐扩大你研究的范围，最后你会走到比较前面去，你会发现好像这种机会是在全世界存在，不只是在A股存在。
目前国内的部分医药股的估值都比较高，为什么？沪港通之后，香港的股票国内也能买了，国内的股票香港、外国人也能买了，现在所谓的核心资产就是蓝筹，也就是五年前是“大烂臭”，当时没有人愿意买，大家喜欢炒创业板、炒小票，我那时候就盯着大蓝筹买，收益基本上从那里来。最近几年，你发现大家都来买这东西，取了个好听的名字叫核心资产，机构散户们抱团买。
我去年有一段失误，因为我有点焦虑，焦虑来自哪儿？我们这么小不到10亿的基金跟着那几百亿的基金抱团，买大蓝筹，估值全部拱起来了，我做基金经理，感觉没有价值，为什么？因为没有体现出差异，这种抱团未来要跑赢指数会很难，内心有点焦虑。因此去年我试了其他的，跑到能力圈以外踩到坑，连续踩了几个坑，因此我后来还聚焦在医药上，在全世界买，我觉得找到新的方式。
至于怎么样赚钱，这门逻辑比较复杂，也不是几句话可以说清楚。总之我觉得还不错，未来还是值得期待，谢谢！
主持人蒋迪新：黄总刚刚也给大家提供了思路，我们其实在上一场核心资产也提到要有一些逆向的思维，找到自己的竞争优势所在，这可能才会在投资中取得比较好的成果。
下面一个问题想请教一下方总，方总在过去三年多的时间里，不断创造了比较好的收益，在回撤的控制方面也做得挺不错，想请教一下方总怎么样去平衡收益和风险之间的关系？
方锐：我们的基金收益倒是没有太高，在座各位收益都挺高的，回撤上讲，2018年我们的回撤相对来说小一点，主要是我们在2018年年初做了一个减仓。因为我们的基金还是专注于基本面和价值评估的，但是我们有一些仓位的控制，刚才梁总讲他2018年没有跑，因为指数不高，我们2018年年初跑了，因为我们不是特别盯着指数的，我们主要是关注我们买的股票，我们觉得我们买的股票当时是估值偏高了，市场的情绪比较高涨，而整个市场的基金在减少，整个市场的基金面不断地收紧，所以我们减仓了，直到下半年才把仓位加回来。
但是我们的基金本质上还是专注长期投资的基金，并不是天天想着怎么去控制回撤的基金，这个也请大家不要误会。
主持人蒋迪新：下面一个问题是请教陈总的，陈总提出了一个20字的投资策略，叫消费医药、好股平价、组合投资、忽略大市、长期持有，请陈总具体谈一下这个策略是什么意思？以及它如何去指导我们进行具体的投资。
陈子仪：我谈谈我们这个策略的具体含义。首先讲消费医药，我做投资的时间很长了，我是2001年，到现在已经有18年的历史了，但在这18年的历史我做过很多行业，我从个人投资转为专业投资是从2016年，这三年我们逐渐开始聚焦于消费、医药，因为我觉得这两个行业是一个很好的赛道。但是我这里要澄清一点，除了这两个行业我们其它行业也做，如果我们能找到我们认为性价比很高的个股我们也会持仓的，只是说我们重点仓位在消费医药上。
好股平价。大部分的说法叫好股好价，大家希望以便宜的价格买入一个优秀的公司。说好股平价的意思是以公平的价格买一个优秀的公司，我们认为好的公司应该在普通公司估值上加上适当溢价，一定要用便宜的价格买入一个优秀公司，可能根本买不到。好股平价还有一个含义，我们在选公司的时候如果它不是一个优秀的公司，我们根本不去考虑它的估值，我们根本不去投资它，首先找到好公司，我们认为它是某一个细分领域的龙头，有可持续的竞争优势，然后我们做了多样性估值，我们认为它的估值在一个比较公平的范围内，我们可能就会建仓。
组合投资，比如我们投消费、医药，但实际上我们把消费、医药分为很多子行业，比如说消费我们认为食品饮料、运动服饰、教育、旅游等，医药分为化学药、生物药、CRO、药房、医疗器械、医疗服务，医疗器械可能再细分。所以我们虽然说是投消费、医药，但实际上我们是投这两个大行业里的很多子行业中某个或几个龙头。因为医药受政策的影响很大，所以我们希望构建一个医药的组合，这样受政策的影响可能会比较小。
忽略大市，做投资还是找具体的公司。忽略大市还有一个维度的理解，过去三年，比如说2017年中小创走得很差，2018年有去杠杆、有贸易摩擦，如果你过于忧虑宏观经济的话，忧虑外部形势的话，你可能无法做投资，如果我们三年前知道这个指数从3100点跌到2887点，我们还会做吗？我们可能会想等它跌下来我们抄底，这样的话就会错失收益。
长期持有，一个好的公司，一个优质的公司，从一个小公司要长到大公司需要的时间是比较长的，所以不要轻易因为稍微贵一点就把它卖掉，所以对于一个真正优质的公司如果它成长的天花板很高的话，要对它的估值有适度的容忍。又回到刚才核心资产这个话题，很多人认为核心资产有泡沫化，像今年消费、医药大跌，大家认为抱团泡沫化，但是我对这种观点是不太认同的，所谓核心资产和现在的消费、医药也好，还是要分公司来看，有很多公司长期来看是没有泡沫的，有些公司的估值可能是有泡沫的，所以还是要你对这个公司有很深入的研究和理解，你才会正确地判断它的估值。
主持人蒋迪新：所以就回到刚开始创造超额收益的主题上，必须深入地研究和理解这个公司才能带来超额收益。
梁总，您在内房股和物业股上都有非常好的战绩，但是今年您发表了一些文章认为大部分的内房股都已经不再是好的投资标的，而且物业股也马上出泡沫了，在现在这个时点你怎么看未来对内房股和物业股的投资价值？
梁宏：我在内房股上是有投资业绩的，但是在物业股中只赚了一点点小钱。关于地产股我是有说过的，未来地产股会有分化，不是每个股票都会很好，这种话是说过的，但我绝对不会说大部分内房股都不好了，这种话我是没有说过的。
站在这个时间点去看的话，内房股我觉得有核心竞争力的公司，比如说在住宅开发或者商业地产等领域有核心竞争力的公司，或者双轮驱动，这些地产股还是值得讲的。
我先讲一下物业股。
物业股是靠外延市发展的公司，内生是没什么成长性的，不能对一个物业公司寄予它一些增值服务，这些故事我从5年前看物业股就早就听增值服务，这么多年过去了也没增出什么东西来，所以本质上还是要靠基础业务。基础业务是毛利率挺低的业务，而且物业费要涨是挺难的，基本上一个项目长期毛利率是向下的，交付以后物业费长期稳定，但是人工成本长期上升。所以物业公司单项目肯定不会越赚越多，能稳住利润就不错了，物业公司靠什么去成长？就是不断地外延市，外延市来自于两块，如果它自己有一个母公司的开发商，过去的已售未交付的项目是一大块，第二块是外延市的并购，其实外延市并购的利润会低很多。
所以我觉得现在物业股炒无非是去比较一个物业公司它现在已经在管的面积和它未交付的面积的比例，一个物业公司在管面积1亿平方，还有2亿平方没交付，代表它未来营收可以乘以3。
为什么我说某些公司已经存在一定泡沫了，比如说一个物业公司已经炒到50倍市盈率了，在管是三分之一的，还有三分之二未交付，给它几年以后3亿方全部交付了，随着时间推移，以后未交付和现在在管比例会不断变化，到后来肯定是在管的面积越来越多，未交付的面积越来越小，所以未来的增速肯定是越来越慢的。
这些物业公司长期估值怎么给呢？本身它只能靠不断的外延，它没有内生项目的成长性，长期来看，这些物业公司，如果当一个物业公司没有成长性以后，就是给十来倍市盈率的公司，尤其在港股，因为大部分物业公司在港股，相比于其他的各种公司来说就只能给十几倍市盈率的公司，你现在把它弄到50倍甚至更高市盈率了，基本上把未来好多年的成长性，你不能说拿一个PE值来估值，好像今年业绩增速50就要给50市盈率，明年又业绩增速很快，其实它已经透支了好几年的业绩了。
我刚才说的估值高它只是看未交付的比例，另外还有一个里面有一定的开发对物业的利益输送，通过卖车位、卖房子，如果我是一个开发商的股东，我1个亿的利润放在开发商可能只有5个亿的市值，放在物业公司可能是50亿的市值，那我每年弄个几个亿过去，物业人员来帮我卖房子，我打点销售费用给你，我转个几个亿利润给你，我这里少1个亿利润就少5个亿市值，那里多1个亿利润多50亿市值，那不是很好吗？
因为我自己做地产比较多，物业我自己是觉得这个行业，因为一级市场收购你就知道物业到底值多少钱，一级市场收就是8-10倍市盈率，就像当年收一个手游公司、影视公司，一级市场就8-10倍，放到二级市场A股50倍、100倍的炒，现在二级市场做内容的公司的估值就跌到十几倍了，合理了很多。物业公司一样，现在给到好几十倍估值，但实际上你去一级市场了解一下收购价值是多少，为什么这个价值卖？因为他们只认可这个价值，就值这点钱，二级市场现在炒这么贵，我是认为有泡沫的，尤其相对住宅开发来说，估值差异太大了。
主持人蒋迪新：黄总，现在大家说A股整体的估值还是处于相对比较低的位置，但是A股的医药行业的估值却在历史比较高的位置。同时，如果我们看大洋彼岸的美国，美股估值是处在历史比较高的位置，但是您关注的医药公司可能相对估值不是那么高，在中国和美国整体医药行业的估值之间的差异现象是非常有意思的，您怎么看待这样的状况？您未来更看好哪些的医药股的投资机会？
黄建平：国内总体是粥少僧多的状态，国内医药创新公司就那么几家，反正现在医药行业涨的不错，大家一窝蜂就进来了，把估值抬上来了，整个国内在二级市场的资源都是稀缺的，一级市场赚大钱，二级市场大家就轮盘赌，去掉摩擦成本，大家整体上赚的不多，二级市场就是这样的状态。
蓝筹是因为国内喜欢炒小盘，在5年前蓝筹是非常便宜的，现在呢，蓝筹只能叫做估值不便宜，你说现在什么东西是非常便宜的吗？没有，很难找的到蓝筹非常便宜，特别是现在风格也转变了，以前的“大烂臭”现在突然变成核心资产了，这个风格转变太快了，就5年时间。我刚才讲了，我去年很焦虑，我就知道这样搞下去，未来预计收益率会很低的，怎么办？
另外你提到一个美股的指数问题，指数也在连续涨，但是美国有一个特点，它的二级市场的资源非常多，比如说拿医药来说，那些小公司，几亿、几十亿美金的公司上百家，根本买不过来，全世界的基金，因为门槛很高，懂这个的人比较少，买这个基金也很分散，所以估值都比较低。美股相对也比较理性，美国的股市是全世界的公司可以去上市，相对来说资源非常多，所以它的估值相对合理。所以你讲美股涨了多少，我也无法判断指数，国内指数我也无法判断，我只知道我买的东西非常便宜，而且过去赚钱了，未来我觉得还值得拥有，还有很大的潜力继续赚钱，其他的我也不清楚了。
主持人蒋迪新：方总，在过去您在金融股投资取得了很好的收益，但现在市场中出现了一些声音，认为随着中国进入降息周期，整体对保险的未来的发展可能是不太有利的，您怎么看这个问题？
方锐：如果对我们的基金做业绩归因的话，金融、消费、制造业都贡献了不小的利润。
保险股我也有些研究，这是两个问题。
第一是不是进入降息周期，这现在还不能特别明确地判断，但是有一点，海外市场比如说欧洲和日本确实都是负利率了，美国也在降息，所以降息的可能性是非常大的。
在降息的时候对保险公司至少有三方面的影响：第一，新业务价值，我新卖的保单需要做资产配置，因为保险公司90%是配固定收益，确实对它的投资收益有影响；第二，内含价值，内含价值配的资产的时期不够长，到期以后，如果利率持续低位，我再投资的收益也会下降；第三，寿险责任准备金，如果利率下降，我的折现率下降，所以导致我的责任准备金集体增加，会影响到净资产。
所以我个人也是对利率非常密切关注，我认为它对保险公司是有一定的影响价值。
蒋迪新：方总是觉得利率对保险股的投资影响是非常大，但是我们现在还不能下定论说中国就进入了降息周期，这可能是全球其他经济体的一些特征，但是中国现在在货币政策上还是比较坚持自己的底线，这一块也是大家需要有自己的判断。
方锐：需要密切关注。
主持人蒋迪新：陈总，刚刚您也提到了一部分，最近的消费医药为代表的核心资产出现了比较大的波动，您是否认为大消费行业已经整体走到了短期的高位？未来怎么看？当然长期大家也是看好，但相对于中短期这块，你怎么看？
陈子仪：我刚才说了，我认为这东西是分化，实际上我认为有一些核心资产里面的东西，所谓核心资产怎么定义吧，我认为应该是比较好的这种龙头公司蓝筹，大家给它估值越来越高，这与外资的进入有关系，然后和价值投资理念的逐步普及也有关系。总体说，假如说我们认为核心资产就是优质的龙头公司的话，它的估值在中国市场逐渐升高是必然的事情，也是一个趋势，原来我们知道中小公司估值比大公司估值更高，这肯定是不太合理的，我做过海外市场很多年，也做过国内市场，现在A股跟海外比如跟港股跟美股的估值体系在进一步靠拢，比如说现在外资进来，现在很快外资可能成为中国A股市场最大的单一持有主体，所以将来主导A股市场的估值不再是国内原来的公募基金了。
另外，比如说现在最近消费、医药的大跌，我个人认为这其中有一些是错杀的，因此我还是认为要分开来看，我认为现在核心资产里面，这一轮调整过来，我认为有很多公司的估值已经处于合理的范围。
主持人蒋迪新：其实陈总的意思也是说我们需要具体地去研究每一个标的，而不能把它标签化、统一化，不管是陈总说到在消费医药还是前面梁总说到的房地产股、物业股，每一个行业不同公司基本面情况都是有差异的，只有我们把这些差异研究区分清楚了，我们才可能在市场上获取超额收益。
接下来也是观众最为关心的问题，对明年的投资方向的看法，如果说明年只能选择一个投资方向的话，您会选择哪个方向？请我们的嘉宾来谈一谈。
梁宏：一个方向也不可能，但是目前只能说自己最重仓，我说的是内房股，原因是一，所有行业估值最低，我们2016年买内房股的时候前瞻PE是1，2019年PE大概是5，2019年前瞻PE大概是3，这还是比银行股要低的PE，因此我认为内房还是处于所有行业中最低的PE，实际的基金投资回报率是最高的，我撇开二级市场，我现在就拿钱去做各个行业的实际投资，做房地产投资有杠杆存在，一个好的品牌、一个好的管理团队在做的话，实际的IR会非常高，你们在财报中看到ROE20都很高了，实际上它们的回报已经超过这个了，因为你看到财报已经是滞后好几年的数据了，实际上它当时获得的资金投进去的和回报本身不管是IR也好，还是ROE也好，肯定是远远超过你看到的二三十，比这高很多。我既然是做投资，它估值又这么低，投资回报又这么高，我为什么不把这个板块作为最终投资板块？
一个是便宜，还有它的成长性，行业是稳定的，未来的销售还有不少上市公司能保持15-20个点的增速，财报利润因为滞后两年，还有两年的释放期，这两年的释放期还能保证三四十的增速，还能保持两三年，未来15-20的增速还能保持几年，所以增速还很好，估值又最低，实际的资金回报又是最高。
主持人蒋迪新：如果说明年只能够选择一个投资方向，您会看好什么，当然现在也不局限于一个。
黄建平：过去好多年，因为我一有什么想法就在网上发出来，因此大家知道我研究很多，什么水电，还有什么银行、白酒、保险都研究过，我目前主要重仓还是在医药上，我觉得未来还是在这个方向，还会继续提高在医药上的仓位，特别是在前沿医药这方面的仓位，一方面能够学到很多东西，另一方面，这是很大一个池塘，因为鱼很多，我还会在这方向做。至于其他，我可能关注比较少，可能做一些战略性的配置，目前是这样思考的思路。
方锐：我觉得如果说明年挑选一个行业比较难挑，刚才嘉宾也都讲了，现在不管是核心资产，还是什么资产，我们说A股，还是都不便宜，我觉得还不如挑个板块，如果让我来讲，明年机会更大的可能是港股标的，我个人觉得整个港股明年机会更大一些，行业的话，我现在很难去讲。
主持人蒋迪新：稍微再请教一下方总，前面也说到其实港股整体上大家会觉得相对涨幅比较低一点，但是前面也有说，港股里面的分化也比较大，一些港股的核心资产其实一直表现也是不错，在港股的投资机会里面，您是更关注像这种可能传统的大金融或者这些AHE价率很高的公司，还是那些可能在A股比较稀缺的新经济、新方向？
方锐：我关注更多的还是传统的，比如说消费、金融、医药这些在港股的资产，这些我关注得多一些，而且现在的估值也比较低，如果是新经济，港股它也没有便宜多少，还是买一些那些被香港市场唾弃的公司，我觉得这个明年机会更大一些，单个行业现在说不清，明年我们还是希望在现有基础上，整个组合更多元化一些。
主持人蒋迪新：好的，谢谢！
陈子仪：我谈谈我的观点，首先这个问题比较难回答，第一，我们是比较严格的投资组合，我们对一个细分的子行业，如果看好的话，最多也是配15个点，因此只选一个行业对我们太难了。比如说我一个子行业只配15个点，说明我要配好多个子行业，说明我们看好的子行业还是比较多。简单来说我们医药比较多的，如果要单独说一个，我长期比较看好的一个板块是医疗器械，实际上我们比较看好的子行业比较多。
主持人蒋迪新：我相信大家也比较乐于听到更多的方向，您可以跟大家再分享一下其他也看好的吗？
陈子仪：比如说现在大家普通投资人可能投医药投得最多的是制药方面，但是制药比如说化药整个板块我们都是比较看淡，因此我们更多看好比如说生物医药、其他和化药关系不那么大的子行业。
主持人蒋迪新：非常感谢今天嘉宾的精彩分享，关于如何在震荡的市场中创造超额收益的专场论坛，今天先到这里，让我们再一次以热烈的掌声感谢嘉宾的分享。
风险提示：雪球里任何用户或者嘉宾的发言，都有其特定立场，投资决策需要建立在独立思考之，本文不构成任何投资建议。