jin闲身 的讨论

也有道理，但我个人觉得还要看是否符合物质生活丰富后人性底层的发展趋势，逆人性趋势的东西难以通过拳头改变，比如囚犯的追求。

你当老大了，价值观就是你定义的，你说和谐是价值观，那大家都喊和谐

并不全是这样的，国家影响力是一回事，文化认同又是另一回事。


你所说的更多的是所谓的民族自信，之前太自卑了，这种情况也发生在日本、德国。你有实力，别人当然会尊重你，但是他不会认同你，你说你也按照我们的制度文化来生活吧，他们绝不会答应。你融入不了他们的生活，但西方文明却有这种渗透力，说到底，它是一种进步的文明。


比如西方文明（其实就是现代文明）崇尚自由、法治、开放、民主，我们国家还是崇尚权力、集权、管制、为人民做主，即使再强大也不可能获得认同，他们不可能按照你的生活方式和制度去生活。你只能按照他们的生活方式去生活，因为人只能往先进进步的方向走，而不能往落后愚昧的方向走。


现在我们经济上已经老二了，可是文化认同上能做到第二吗？苏联过去很强大，可是真正认可苏联的又有多少人？苏联人民自己都不认可。


其次，要想在现代文明之外，建立一种全新的文明，几乎没有可能，唯一的路就是融入现代文明（西方文明），可我们国家一直有一种反动力、残旧势力，在排斥西方文明（现代文明）。



归根结底，西方文明是先进的、你的文明是落后的，这一点必须要承认，这也是基本的判断力。如果没有认识到这一点，只顾着讲民族自尊，就会陷入排斥先进保护落后的情况，从而为自身带来灾难。

经济➕军事能力。文化是跟经济走的。

他说的人性底层的玩意也许是自由、民主之类的。但前提条件是明白“国家”这个概念，他存在的意义在哪。

嗯说的也是，国家全是伪君子，天下乌鸦一般黑

你这个完全就是没意义的设想了，哪个国家拿到台面上的话会难听呢？话术都是差不多的，和反清复明没有本质区别

有道理，还要看是否符合全球普世价值观。