戴维斯双击 的讨论

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巴勒斯坦和以色列的平民无辜,从个体上看如此,从群体上看并不是如此。
1947年联合国已经制定了2国方案,也划分的边界。虽然阿拉伯国家感觉不公平,但是至少是通过联合国决议的。
而以色列还是通过美西方的支持不断蚕食巴勒斯坦领土,如果以色列的平民有正义感 就不应该去属于巴勒斯坦的领土定居。
所以那些巴勒斯坦领土的上的以色列平台被炸 属于咎由自取,从他们选择这个定居点开始就应该意识到这一点。
至于巴勒斯坦这方,正常军事手段赢不了,面对亡国灭种,这时候后再强求他们 用合法手段去斗争就等于宣布他们死刑。
巴以问题说到底是2个民族为了生存资源的战争,不死不休是结局。一切和平都是为下一场战争的准备。

热门回复

英国殖民中东 不代表中东法理上归属英国。二战后反殖民主义,通过民族自决成立了很多新国家。
以色利在二战中受再多罪,给英国人办再多事情,英国也无权用不属于自己的土地赐予以色列。以色列个人买再多土地也只是购买所有权而不是这土地上的主权(统治权)。好比我去美国买块地能否让这土地脱离美国呢?
联合国的两国方案本质上美苏两大国瓦解英法中东势力的结果,牺牲了阿拉伯人的利益。无奈强权即真理,现在这个方案得到了国际上大部分人的认可。
从长远历史看,犹太人走到哪里都不被其他人认同,不应该反思一下自己民族文化中劣根性吗。自私自利的人永远得不到周围人认可,个人如此,民族国家依然。现在是美西方支撑他,等美国衰落的时候他将何处?强大的时候多做睦邻友好的事其实是为自己国家攒人品。以色列可以打败阿拉伯国家N次,但是承受不了一次失败。再这么下去,以色列再一个亡国就是历史的宿命。

联合国方案说到底是美苏方案是雅尔塔体系的一部分,当年中国投了弃权票(忙于内战,无暇去管国际事物)。
(1) 美国和苏联是战胜国,肯定不可能在他们国内给土地让以色列建国的。
(2) 按道理德国迫害犹太人最深,应该赔偿土地给犹太人建国,但是二战后德国被为西德和东德分别被美苏控制。1947年冷战已经开始,所以这个时候从2强嘴里挖肉是不可能的事情。
(3) 中东在二战时是英国人的殖民地,二战后期美国提出的民族自决 本质上就是为了瓦解大英帝国的殖民地,让美国资本可以进入这些地区。而英国人经过二战国力下降,也无力再去管这些殖民地。
(4) 阿拉伯人没什么国际地位,现在的有些国家在那个时候也刚刚摆脱殖民地的地位,刚刚独立。
(5) 那时候全世界同情犹太人在二战的遭遇,而依据旧约(犹太教,基督教,伊斯兰教三教共同认同的经典), 迦南地区是上帝给犹太人的应许之地。
所以当时在各种因素的综合下,联合国出台了1947年的2国方案,也是目前国际社会普通认同的方案。也是目前我国的外交态度。
当年以色列认可这个方案,率先建国,但是阿拉伯人不认可,发动了第一次中东战争,但是几次中东战争下来,以色列地盘越来越大,巴勒斯坦人地盘越来越小。最后拉宾顶住国内压力,在美国的斡旋下和巴解的阿拉法特提出土地换和平计划,也就是双方认可联合国方案。
但是以色列国内强硬派不认可,刺杀拉宾。这个刺客后来据说还被选进了政府。从此土地换和平这个说法基本没人敢再提的。而巴勒斯坦事实上分裂成 法塔赫(温和派,国际上代表巴勒斯坦)控制的地区和哈马斯(强硬派) 控制的地区。现实中以色列选择单独和法塔赫和解,重点对付哈马斯。
哈马斯背后的最坚定的支持者现在是黎巴嫩真主党和伊朗,而过去是整个阿拉伯世界。从某种意义上说哈马斯的势力在缩小。约旦是整个阿拉伯世界走得最远的,从过去支持巴勒斯坦到目前公开支持以色列。而以沙特为首的阿拉伯国家谋求的是本国的和平和发展,不愿意整天沉溺于巴以冲突这个烂摊子,希望通过也以色列关系正常化换取美国的安全保护,从而为自己国际的发展树立一个良好的外部环境。整个国际大趋势对哈马斯是不利的,而就是这个原因,让哈马斯不惜发动战争以阻挡这个趋势。
至于伊朗,从1979年伊斯兰革命后,伊朗其实已经走上了一条 邪路。大部分国家都在向世俗化和现代化方向发展,而伊朗选择背道而驰。不是因为有石油,它就是一个失败的国家。但是困于路径依赖,伊朗只能奉行神权政治,如果世俗化了,就等于否定1979年的伊斯兰革命。为了证明自己的正确,伊朗特别喜欢输出伊斯兰革命,这也导致了和沙特的矛盾。一切宗教矛盾的本质是国家利益的矛盾。
沙特和伊朗的和解本质上是脆弱的,只是双方为了处理国内问题而暂时放松外部矛盾。只要伊朗不停止输出伊斯兰革命,沙伊的矛盾就会随时被激发。而沙特想和以色列和解某种意义上是真心的,因为沙特需要稳定的外部环境去发展经济,而以色列也需要在阿拉伯世界找到朋友,以分化阿拉伯。
不用去指责沙特人,沙特和以色列寻求和解 与我们改开后与韩国关系正常化 其实是一个道理。站在朝鲜的立场上,当年的我们也是背叛。
$沙特阿拉伯股市指数ETF-iShares(KSA)$ $以色列ETF-iShares(EIS)$

阿拉伯联军发起战争,五次进攻以色列,每一次都让以色列占领更多的土地

2023-10-12 12:04

1. 英国并没有殖民中东,而是奥斯曼土耳其崩溃后,国联授权英国托管这片区域,当然具备合法性。二战后推崇民族自决,以色列争取独立,并不是英国的恩赐,相反英国还进行阻止。同样一些阿拉伯国家也在以色列建国前几年独立,比如约旦和叙利亚于1946年建国。
2. 正因为这片土地承继奥斯曼土耳其,由英国托管,根本不属于任何阿拉伯国家领土,并不存在任何侵犯阿拉伯人权益的概念。
3.当时安理会全部同意,联合国大会投票,以33票赞成,13票反对,10票弃权通过以色列建国决议,这说明是大部分国家同意或不反对,并不是什么美苏联合。当时美国并不太愿意以色列建国,并明确说了如果阿拉伯国家入侵,美国不会帮助。
4.你混淆了领土和私人土地产权的概念。犹太人是购买了相当于巴勒斯坦地区6%左右面积的土地,但阿拉伯人还是属于游牧部落状态,因此根本就不存在土地产权,相反很多阿拉伯人在成为以色列国民后确立了自己土地的私有产权。
综上,你对巴以冲突很多基本事实不清晰,建议你多了解,推荐听秦晖先生的讲座

阿拉伯人 被Biden 说是贱民 一点没错。
如果没有石油,他们都是一群穷国。

2023-10-11 20:36

多处错误,挑两点:
1. 以色列建国并不是哪些国家施舍的,是自己超过50年的时间争取的,有购买土地,协助英国人推翻奥斯曼统治,协助英国人抗击纳粹,反抗英国人。说白了巴勒斯坦是英国人的,以色列从英国人手中接盘,与阿拉伯国家无关。阿拉伯人之所以能建国也是因为和英国人合作推翻奥斯曼统治,来取得的合法性。
2. 土地换和平发生了多次,因此以色列的国土面积收缩过多次。拉宾和阿拉法特签署的是奥斯陆协议,签署后以色列既退出耶利哥和加沙,但阿拉法特并没有遵守协议,依旧放任甚至组织恐怖袭击,直接导致拉宾被反对者刺杀。 克林顿事后非常痛恨阿拉法特,说阿让他成为一个失败者,并警告布什不要相信阿拉法特

奥斯曼土耳其帝国在一战后就解体了。国联什么货色呀,还不是西方列强的 分赃会。想想巴黎和会。所以呀,这个世界的底层规则 不是讲什么道理,而是将实力。
以色列人 精通赚钱,个人可以活得滋润,但是作为国家不行。他们缺乏大智慧。还有一点: 你也说了是托管,托管就是管家,不代表国际社会认定这个土地属于英国,英国有权赏赐给他人。不管阿拉伯人是游牧的部落制,还是建立的现代国家。这块土地从法理上就属于世世代代居住在次的人。犹太人2000多年前失国了就是失去了对这块土地的主权。现在两国方案不管多少国家同意,本质上就是 美苏大国 拿阿拉伯人的利益 去满足犹太人的利益。
举个最简单的例子,你村上权力最大的村长 说 村里的王寡妇死了男人带着不满周岁的儿子无家可归,看你家地盘大,房子多,让你分一间房 给她。你愿意不?你纠结了一帮兄弟去反抗,无奈村里和王寡妇有一腿的男人多,村长集合了这些男人,你打输了而已。

2023-10-10 18:22

现状是因何而来,难道不是因为阿拉伯国家侵略么?多次土地换和平的谈判以色列同意了,但和平没有实现,这些原因你都不讲?

2023-10-12 14:05

呵呵,摆事实讲道理搞不赢就阴谋论了。你还可以用同样的话指责联合国了,还可以说这次发生的都是犹太人的阴谋,罗柴斯尔德家族指使的

2023-10-10 16:39

签署的第二天就有公交车爆炸,你搜搜克林顿对阿拉法特的评价