诺诺rvw 的讨论

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锋大:你对春秋的分析非常深入,我们也可以遇见2024年肯定会比现在好,但对于强周期行业估值问题给到盈利峰值的25~30倍PE显然是高估了,我们觉得现在的你好像沉浸在一种幻想之中没有正视航空业商业模式的巨大缺陷,这极大的容易让自己的意识形态出现偏差从而引起偏见。在目前市场大白马普遍估值都在20倍以内的情况下,你确定还认为春秋现在的估值便宜?如果以长期视角(我们说的意思不是指明年而是指五年以上的成长)来看春秋能取得年复合15%的业绩增长应该算很厉害了,大概率是达不成的,真的想不通这个事情,为什么一定要在春秋上死守,您真的觉得春秋可以有这么好的发展吗?

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2023-12-16 13:51

我没有总结过具体的估值公式,像未来现金流折现更多是理论层面的,现实操作起来有很多的变量要去假设,差之毫厘失之千里。我更多的是依靠经验,首先把公司定性,是成长型还是分红型?分红型直接看股息率和市盈率,股息率要高于定存利率才有投资价值;成长型看增速和未来成长空间,如果成长空间不大不能作为成长型估值,如果成长空间还看不到头,就看增速和市盈率,增速不是看一年两年的波动,而是看正常年份下的长期增速,还是以春秋为例,今年增速高是基数低带来的波动,2024年增速可能正常一些,但是飞机利用率还不能完全恢复,业绩还不是正常年份的利润,所以只是做个参考,2025年利用率可能恢复正常了,业绩还要看机票价格或者说航空需求会怎么变化,利润还是有些模糊的,保守起见我会假设未来大环境没有改善,那么利润增速就取决于飞机增速,春秋2025年后预期增速10%,可以给到15-20倍市盈率,2025年利润预期40亿,那么对应市值就是600-800亿。这是一个保底的测算,可以保障我不会亏钱,能赚多少,要看大环境多大程度改善?因为目前的大环境如果持续不改善的话,三大航得永续亏下去,很多小航司是要倒闭的,这样一来春秋面临的市场环境会有进一步的改善,未来增速可能会进一步提高到15%,估值可以上升到20-25倍,对应市值800-1000亿。如果我们认为三大航不会永续亏下去的话,意味着大环境会改善,那么春秋2025年的利润可能达到50亿甚至更高,对应市值可能在750-1000亿。这就是我对春秋未来估值的一个大致判断,至于股价涨跌,总是充满非理性的,一个极端到另一个极端,能走到哪看天意。

2023-12-16 09:47

探讨几点关于估值的看法,我的观点如下:
1. 市场阶段性的主流风格是会漂移的,我认为的合理估值,不应该跟随市场风格漂移而漂移,而应该贯穿风格,否则可能出现风口上高估值买股而不自知。
2. 市场是有牛熊转换的,我认为的合理估值,不应该跟随牛熊转换而调整,否则容易在牛市尾端因为相对便宜而买股。
3. 综上两条,我心中认可的估值是绝对估值,而不是相对估值,不做横向比较,也不做纵向比较。
4. 估值之所以跟行业相关,是因为行业很多时候决定了公司业绩,但若公司业绩突破了行业束缚,则不应该因为行业属性限制公司估值。
5. 简而言之,一切围绕业绩,所有影响因素的落脚点都是业绩,不影响业绩的因素都是纸老虎。春秋之于航空就是如此,行业都亏的时候春秋独自大赚,航空的估值方式真的还适合春秋吗?市场也许不认,没关系,只要业绩长期独立于行业,我相信最终市场会接受的。

其实核心资产跌,说的最多的是茅台都跌到20多倍估值了,其他的资产估值天花板就低了。其实我觉得这个是有很大误区的,我觉得今天的茅台大家对他的展望跟以前是完全不一样的。在一些忠实粉的眼中觉得茅台未来15%增速是没啥问题的。但也有药子这种表外表内一起算认为茅台已经是负增长了的。至少在我看来,民航业这个行业是远未触达天花板的,廉航业还远未触及天花板的。我相信随便问一个人,是不会有人认为行业已经到尽头了的。那么作为行业内经营效率最高的公司。在景气向上的时候一定是可以享受更高估值的。

2023-12-16 14:17

峰大的体系是非常值得我们学习的,我对您的体系及估值的理解也是非常认同可以说同出一辙,我们现在的理解是第一、航空业变数很大;第二公司长期盈利增长不确定很高;对与这样行业里面的好公司我们在做绝对估值的时候很难给予高估值,就拿春秋来说对与高负债且成长10%左右的缓慢成长性企业动态估值在15倍PE左右就已经是合理的了,而目前熊市之中具备10%左右成长的公司很容易找,且相对估值很多都已经被压缩到15倍PE以内,这样的大行情下确定还是要选择春秋嘛

2023-12-16 15:01

你说的更多是航空业的特性,但不是春秋的特性,比如你说变数很大,业绩不确定性很大,负债率很高,这些都是航空业的特性,但不是春秋的特性,春秋是个另类。春秋在今年行业亏损情况下也能大赚,业绩确定性太高了。如果说有不确定性,那可能是未来需求可能有改善的可能性,属于利润向上的不确定性,美丽的不确定性。负债率春秋也不高,非常的稳健。你说的这些,恰恰说明你还是把春秋看成了一家普通的航空公司,完全没意识到他是个另类,这,就是未来估值提升的潜力所在。

“绝对估值”如何计算?
聂夫的总回报率我觉得比较客观:(预期增长率+预期股息率)/预期市盈率,
最低要求是大于0.7,当然,越大越好。
但是,这要求对公司未来发展有比较清晰的判断,
毕竟都是预期,是变量。
聂夫用这个标准贯穿了他职业生涯的三十多年,
从来没有飘移过。
但他选的都是低市盈率,
很少超过15倍。

2023-12-16 17:26

当年市场把50亿净利润的海天打到5000亿市值[捂脸],咱这1000亿市值太保守了

不宜过高估计PE。事实上PE掉到5-10倍,在A股也很正常,但特别认可这句话:一切围绕业绩,所有影响因素的落脚点都是业绩,不影响业绩的因素都是纸老虎。6月份的时候还跟锋大就春秋和海控不一样的问题进行了探讨。回头看的结果,就是不要对轻易对自己不了解的行业下论断。

2023-12-17 07:19

所以a股更适合价值投资。

航空运输,你肯定得给足了风险溢价