ROE的作用很大吗?

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今天在这个帖子长期投资收益的来源里看到这句话,真的是一下子震精了:从本质上来说,除了重资本行业比如金融业,ROE并没有特别大的意义。真的吗?巴神最认可的选股指标,芒格认为的,唯一能决定你长期收益率的指标,真的没有意义吗?

之前看到一个说法,说茅台的PB虽然高,但因为茅台的毛利达到92%,一瓶茅台生产成本只要80元钱,生产周期长达5-7年的时间,这期间都是按成本计价。大家明白茅台生产出来供不应求,1000元确定能卖得掉,那么按这个标准对所有的存货(甚至只要将窖藏的年份酒)进行重估,则茅台的PB可能要低于1,估值是非常的便宜,做为PB神教的信徒,当时的我看了茅塞顿开,非常认同,马上觉得茅台是我的菜了。现在我想到,真的进行重估入帐,假如重估完PB=1,一个重大的问题来了:接下来茅台的ROE是多少呢?一下子夹头投资茅台赚大钱的逻辑完全颠覆了,大家所谓的优秀企业,千年的文化,牢不可破的护城河,结果得到的ROE只有3%?夹头们会看得上这个企业吗?按芒格的说法,假如估价合理,双方也都能接受,按照现价1PB买入茅台,只能取得长期3%的回报?类似的例子还有,比如史大嘴经常说的,上市银行的房产十多年来增值数倍然而还以2000年左右的价格入帐每年还在持续计提折旧,所以银行的净资产被严重低估了,若重估入帐,则银行的核心资本极大提高,可以不需要再融资就能快速扩张了。那么如果净资产提高一倍, 银行的ROE就得打五折,然后大家长期投资银行的回报率变成要打五折吗?

实际上,无论资产重估,或者不是重估,或者更极端点茅台股东增资往帐户上存1000亿,或者相反把茅台现在的现金全部分掉,无论按照会计计量显示未来一年的ROE是30%还3%甚至100%,都没关系,就经营而言,未来茅台一年该赚多少基本不会改变与资本无关,与售价,销量等有关。所以 ROE不是圣杯,按ROE来选择优秀企业,只看ROE、即使是长期稳定的ROE,实实在在有现金流的ROE,都无法确保投资成功。

未来一年,企业的经营情况,营业收入和盈利情况与什么有关呢?我觉得很多企业是与净资产无关。增加净资产无法成比例提高地经营业绩,减少净资产,如果能够适当提高周转效率或运用一点财务杠杆,只要能运转得过来那么业绩也能维持。企业的业绩更多地与市场竞争的其它因素有关,从股东利益最大化的角度来说,将营运资金运用到极致,保持合理的经营杠杆,将冗余的资金分红或者回购,是最优的策略。除非是,投入资本能够成比例地带来经营绩效的提升,也就是前文说到的:重资本行业,资本驱动型行业,比如银行,只要增加核心资本,则可以马上放杠杆吸收存款并发放贷款,取得相同的ROE(毕竟国家当前的M2增速,依然能够支撑银行的经营规模继续放大)。

总的来说,ROE对我用处不大,我不会因为高的ROE而接受高PB的价格。芒格说过,长期的回报率等于企业的ROE,这句话如果要成立,必须满足两个严苛的条件,即,持有到卖出的区间较高的PB必须一直能够保持,第二,每年盈利不能分红必须再投入并且能够取得相同的ROE。其实也可以简单假设为,一个30%ROE的资产,长期能够获得合理的溢价3PB,无论是在初始、持有或者卖出时,但是,每年盈利增厚的钱,也必须继续取得30%ROE才能获得3PB,盈利部分如果不能取得30%的ROE,就只能取得少于3PB估值的直至没有溢价(最坏的情况是按照1PB分红),在这种情况下,高PB买入的人其长期投资回报就无法跟得上长期的ROE了,而用常识都知道,盈利再投永续保持30%ROE的事,在世界上是不存在的。所以,我还是要重复我前面的观点,对于大部分因为高ROE而高PB买入股票的人,他们面临的必然是PB的回归,接受平庸的回报率。


精彩讨论

GUIBY2019-05-24 14:31

ROE是果不是因。

漲无忌2019-05-24 22:39

阿土哥搞错因果了。Roe是果,不是因。用杜邦公式把ROE拆解成ROE=净利率*总资产周转率*杠杆倍数,这些才是因,代表着企业经营的效率,赚钱能力等。单看ROE自然不能作为评估买入的标准。PE=PB/ROE,一家企业虽然ROE很高,但是你买入的PB太高也是很难赚钱的。要买入PE低同时ROE高的企业,也就是神奇公式寻找的那些买好的,买得好的机会才能赚钱。买入ROE高的企业只能说明你买到了好企业,但是你出的价格太高(高PB,高PE),属于买好的,但是买得不好。另外ROE之间也是有区别的,有的通过高杠杆获得,有的是高净利润率,有的高周转,要评估ROE内的实际风险。总之,还是土哥低PB买入具有中等ROE水平的指数简单粗糙有效。

不明真相的普通群众2019-05-25 13:12

ROE/PB=收益率,很简单的事,说了这么久!

tjh19772019-05-24 15:34

陷入指标了,人发明指标是更好量化衡量企业的某一方面,有的企业这一方面好,这个指标好,那一方面好,那个指标好,关键你是选哪几个方面好,还是平均一点好。就像选可转债是的,有时选债底好一点,又要选溢价好一点儿,又要选正股猛一点,所以均衡好一点。你以PB为主打指标,就是要防守,同时又希望企业向前发展的,最好再快一点,衡量一下茅台最好,那就选它完事。具体计算指标,有人这么算,有人那么算,有的人算的对,有的人算错,关键是市场怎么算,大方向怎么算,别太纠结。像你文中,举的银行算法,有的人好像是有大发现,但市场没有像他那么算,那就按市场那么算,那种大发现到底对不对,有时不敢苟同,像银行的固定资产基本都是商铺,这么多年到底涨没涨,不一定吧,商铺的转让税费成本有时高达20%,50年产权,三四五线许多商铺这么多年并没有涨,甚至无法转让等等,像这样的突然发现银行净资产低估,是真发现还是不经推敲,到底低估多少,这种低估比例是大还是小……模糊的正确别较真,别自创算法

冷口2019-05-24 14:14

你可以把你买入时的价格高于净资产的部分,看成是你给的商誉。这样你手里的茅台,ROE就变成了PE的倒数了。这样也不用去重估存货了

全部讨论

2019-05-24 14:31

ROE是果不是因。

阿土哥搞错因果了。Roe是果,不是因。用杜邦公式把ROE拆解成ROE=净利率*总资产周转率*杠杆倍数,这些才是因,代表着企业经营的效率,赚钱能力等。单看ROE自然不能作为评估买入的标准。PE=PB/ROE,一家企业虽然ROE很高,但是你买入的PB太高也是很难赚钱的。要买入PE低同时ROE高的企业,也就是神奇公式寻找的那些买好的,买得好的机会才能赚钱。买入ROE高的企业只能说明你买到了好企业,但是你出的价格太高(高PB,高PE),属于买好的,但是买得不好。另外ROE之间也是有区别的,有的通过高杠杆获得,有的是高净利润率,有的高周转,要评估ROE内的实际风险。总之,还是土哥低PB买入具有中等ROE水平的指数简单粗糙有效。

ROE/PB=收益率,很简单的事,说了这么久!

2019-05-24 15:34

陷入指标了,人发明指标是更好量化衡量企业的某一方面,有的企业这一方面好,这个指标好,那一方面好,那个指标好,关键你是选哪几个方面好,还是平均一点好。就像选可转债是的,有时选债底好一点,又要选溢价好一点儿,又要选正股猛一点,所以均衡好一点。你以PB为主打指标,就是要防守,同时又希望企业向前发展的,最好再快一点,衡量一下茅台最好,那就选它完事。具体计算指标,有人这么算,有人那么算,有的人算的对,有的人算错,关键是市场怎么算,大方向怎么算,别太纠结。像你文中,举的银行算法,有的人好像是有大发现,但市场没有像他那么算,那就按市场那么算,那种大发现到底对不对,有时不敢苟同,像银行的固定资产基本都是商铺,这么多年到底涨没涨,不一定吧,商铺的转让税费成本有时高达20%,50年产权,三四五线许多商铺这么多年并没有涨,甚至无法转让等等,像这样的突然发现银行净资产低估,是真发现还是不经推敲,到底低估多少,这种低估比例是大还是小……模糊的正确别较真,别自创算法

2019-05-24 14:14

你可以把你买入时的价格高于净资产的部分,看成是你给的商誉。这样你手里的茅台,ROE就变成了PE的倒数了。这样也不用去重估存货了

2019-05-24 14:16

因为涨了开始算涨了的股票合理性。roe就是一块钱一年能赚几毛,哪里这么复杂,一元钱标价一元能赚2毛,roe就是20%,一元钱标价2元赚2毛,roe就是10%。

2019-05-24 18:51

roe作用很大,而且平稳的roe指导作用更大,他不是你买入股票的理由,但是却是你排除股票的一大法宝。。。

市场的本质是不同估值方案的人交易的结果,如果大家能统一交易的估值方案,那么就没有了交易。
所以是估值方案保守者赚了估值方案激进者的钱。但方案越保守,得到的机会就越小。
总的来说最终是赚企业的利润,不是赚估值的差额,估值的本质是交易,是市场先生情绪的工具。

2019-05-28 18:22

茅台的roe 3%?这还有9万的粉?

2019-05-25 18:06

除了交易性金融资产和投资性房地产等比较特殊的项目外,会计准则都要求运用成本计价
所以茅台的存酒理论上没办法重估吧!而且如果重估了茅台的存货就不能看roe 了,因为你都把利润直接算到资产里面了,就不能看它能挣多少了而是看资产有多少,不是有一个说法吗,怎么给一个公司估值,就看你是买资产,还是买未来的盈利能力,如果是买盈利能力还是得看ROE吧,对于那种轻资产高ROE的来说,如果不大手笔分红,慢慢的投资这种公司,肯定成买资产了,这种情况下只有管理层拿来分了才有价值,投资的原始目的是获得分红,这是投资行为的根基,破灭破裂就是因为越来越多的人认为未来的分红回报短时间不能覆盖现在的价格,还有一个原因是没有新的资金来提前支付未来的回报。
如果让投资者知道永远不会分红,也就没有投资价值,股票市场也会崩塌了,对于成熟公司分红率是很重要的参考,公司不可能无限膨胀,如果只吃不拉不知道投资,也不可能保持高 ROE。

对于那些有隐蔽资产的公司来说,想资产重估,肯定是按买资产的方式来估值,不能按买盈利的方式来估值,大家预期就是低价买等着分,不知道我理解对不对