关于H股的心理按摩(续八)

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之前的按摩,都是写给H股持有人的,今天写一篇给还未买入的朋友们。

最近市场天雷滚滚,我看踩雷者并不完全是赌徒,其实很多人是正宗的夹头,完全是用价值投资方法论去选股和持有的。巴菲特说过,如果只能用一个指标来选股,那他只看ROE。确实,没爆雷之前这些股的ROE都是很漂亮的。当前市场上绝大多数企业的ROE都在10%以下,ROE能长期高于15%的简直是凤毛麟角、可以称之为企中之龙凤。我有时在想,如果大家把自己当作一个企业,要投入的钱比作净资产,预期的ROE会是多少呢?能够上市企业的都算是相对优秀的了,给他们100元钱,一年能帮股东赚10元钱,而你自己呢?把年回报定在10%,你能满意吗?绝大多数人是不满意的,不管你是什么流派的,夹头也好,打板的也好,套利的也好,技术派也好,即使打新一族,10%谁都看不上,我就奇怪了,一大堆优秀的企业平均就是10%,而你有什么特殊技能?况且你的钱就是投这些10%的企业而已,大家却都想做到年30%50%,哪有可能呢?

所以我就来探讨一下,来到股市,如何提高自己的ROE。大家都知道杜邦分析,把ROE拆解为三个维度,即ROE=销售净利率×资产周转率×权益乘数。简言之,提高ROE有三种方法,茅台这种叫高毛利,恒大融创这种叫高周转,银行保险这种叫高杠杆。其实我在想,做投资也有类似,象@闲来一坐s话投资 兄这种,精选个股长期投资的,相当于高毛利,虽然交易少,但买卖一次要赚很多,象大卫和@持有封基 这种,套利轮动,虽然单次收益不大,周转快,积少成多。那么这两种本事其实我都没有,茅台在700元的时候我就说了,未来几年茅台只能算个平庸的机会而不是卓越的机会,很快我就被打脸了,然后融创恒大在2017暴涨完,我干脆直接看空,结果这次又涨回高点附近。所以我真的没什么做投资的潜质,我觉得要提高我的ROE,只能使用第三种方法,放大权益乘数,直接上杠杆,这也是没办法的事。

前两天还和朋友聊到茅台,说如果茅台是你家的,你会怎么搞才能利益最大化?我曾听人说市场上每年喝掉的茅台,有三分之二是假的。如果茅台是我的,我有三大策略,一我会在京东上,按照现在的市场价2300元无限量直接卖,把全国供应商全部取消掉,第二,通过网络直营就能把市场上的假酒全部消灭掉,到我这里买,保证是真的,独此一家别无分号,除我以外全部是假的,单单这两招可以把盈利提高6倍,第三招,就是把公司的现金全部分掉,参见旧文:经营杠杆与投资杠杆,只要这三招茅台的ROE可能会变成300%,股价要上天了。这当然只是笑话,我也知道这不可能,除了几百亿现金躺着没用以外,现在茅台集团甚至要组建销售公司来与上市公司争利,接下来会如何演化?大小股东的利益背道而驰,这样的股票能长期看好吗?

再说到融创恒大,他们都说ROE非常高,市盈率非常低,而且都是明牌。我也知道房地产的销售与结算有两年的时间差,今年的报表体现的是两年前的销售,所以业绩确实是明牌,但是投资有这么简单就好了,谁知道未来呢?我家在漳州,2015年恒大在最好的板块碧湖拿了块地,楼面地价5000元,几个月开盘销售均价1.4万,赚得盆满钵满,信心满满又拍了一块地,地段一般般却刷新了纪录,楼面地价1万6,几年过去了,加上利息估计得2万了,售价接近3万。前阵子听说快烂尾,都没在盖了,我就问朋友,怎么没见维权拉布条?朋友答曰:只卖了一套,拉不起来。要知道现在漳州最好的地块楼面地价也才1万左右,最好的房子也才2万左右。我还知道融创在厦门翔安南部新城有个项目东南府,是几年前景气颠峰的地王,楼面地价3.8万元,今年初是按照精装3.2万元在卖的。有人说,干嘛不捂几年,厦门还会涨啊,事实是紧邻的地块去年才拍到1.8万元,你要捂别人不捂,刚好趁机开盘狂卖,你再捂一年,利息成本又增加3千了,要知道,建房子的成本才2000啊,这样下去,你融创的品牌再好,盖房子的竞争力再强都没用。所以,正如前面说到,两年后房地产行业业绩怎么样,也是明牌啊,大家两年后再来看吧。

其实说这么多有点离题了,真的,我并不是故意来黑茅粉创粉们的,夹头都不容易,也许未来飞天茅台一路涨价,房价继续高歌猛进,这都有可能。其实我想说的只是,即使在大家看起来再好的企业,都是有很大的不确定性的,因为在今年之前,康美,康德新,长生,等等,也是非常好的企业,也都是夹头们的深爱。其实对于我来说,选股的意义并不大,足够分散,买一大批就行了,提高ROE有其它办法,除了前面说的杠杆,另一个是进场时机的选择,也就是杜邦分析里面提到的提高买卖的差价。

芒格说过,长期来看,ROE等于你的投资收益率。他的意思是,把时间拉长,如果ROE能一直保持这么高,那么PB应该也能保持,买入卖出时的PB相同,则ROE就是你的收益率,因此只要ROE高而且保持,那买入的价格不太重要,这其实是很误导人的。举个例子,一个股票净资产1元,年净利0.3元,股价3元,算相当便宜了,如果每年把赚的0.3元分给你,你的收益是10%而不是30%,如果你要求30%的回报,必须让每年盈利的0.3元也取得30%的ROE,但大树不会长到天上去,具备这种能力的企业几乎是不可能存在的(伯克希尔也许有这个潜质,投资行业几乎没有天花板,但是近20年其ROE也从20%大大下降到10%了),规模必然会导致其ROE下降,到那个时候,其PB就无法保持,就可能会有双杀了。

所以对我来说,ROE并不太重要,ROE不用太高,平均合理水平就好,进场的时机,也就是初始PB更加的重要。就前面的例子而言,没有一个企业能够永续的用盈利扩大规模,并保持一样高的ROE,那么其PB的下降是必然的,如果初始PB是3,只要PB下降到2.7,则一年的ROE没了,如果下降到2,则3年的盈利没了。而如果象今天的国企指数,12%的ROE,剔除腾讯已经达到了0.8PB,每年的ROE如果能分给你,12%的ROE则会变成15%的回报,而且PB的上升是必然的,因为时间长了一定会有牛市,如果PB提高到1,则相当于多赚了近两年的ROE ,如果有2PB兑现的机会,那么除了一次性赠送8年的ROE以外,每年的ROE还瞬间提高一倍多,接近30%。这就是我说的,ROE不重要,初始PB更重要的缘故了。

有人说,最近你自己都跌残了吧,这时候还瞎逼逼什么呢?还让人跟你一样策略这不是在害人吗?朋友们,我觉得最近虽然我亏惨了,但这些话现在不说,更待何时,真正等到我暴赚的时候来说,那是在害你,现在说,才是真正的爱你们啊!

精彩讨论

狮子0072019-05-19 10:48

几年前你就这么说了,尤其是在你发产品之前,现在你的产品收益如何了?

内部记分牌2019-05-19 11:21

我就说说我认为有错的地方:
1、我还知道融创在厦门翔安南部新城有个项目东南府,是几年前景气颠峰的地王,楼面地价3.8万元,今年初是按照精装3.2万元在卖的。有人说,干嘛不捂盘待涨啊,事实是紧邻的地块去年才拍到1.8万元,你捂一年,利息成本又增加3千了,要知道,土建成本才2000啊,这样下去,你融创的品牌再好,盖房子的竞争力再强都没用。所以,正如前面说到,两年后房地产行业业绩怎么样,也是明牌啊,大家两年后再来看吧
/////我的答复:拿一两块地王说事,实际上很多开发商都有拿地王没利润时候,比如你说的恒大、融创,其实金茂、中南这些都有不赚钱的地,但是是要区别开对待,融创的地王放到它整个土储里面是忽略不计的。100笔生意,赚99笔,亏1笔有什么大不了,这不是很正常吗?谁能保证一直正确?事物要抓主要矛盾,这种占比小的次要矛盾不用太在意。相反保利这种地价便宜时候少拿,地价贵的时候又多拿,这种策略就不好说了。
结论:两年后的地产融创、恒大好得很,部分地产商会现行,并不是你说的两年后所有地产都不行。
2、我其实想说的只是,即使在大家看起来再好的企业,其实都是有很大的不确定性的,因为在今年之前,康美,康德新,长生,等等,也是非常好的企业,也都是夹头们的深爱
/////我的答复:康美、康得新、长生这些根本不是白马!实际上我很想问你一句,你的白马标准是什么,为什么认为它们是非常好的企业?是因为他们曾经大涨过?这么说的话乐视也是白马?在我眼里这些是伪白马,在我眼里白马必须有长期高于15%的roe,长期良好的自由现金流,长期稳定的分红(至少大于1%)。唐朝的《手财》说过,财报是用来排除企业的,所以选股前我还会看看是否有不符合的项,疑罪从有。比如,是否大存大贷、销售商品提供劳务收到现金是否是营业收入1.17倍左右、是否有大量应收款、现金流净额是否长期为负等等。
结论:你说的这些是伪白马,不是真白马。并不是买入所谓白马的就是价投;也不是资深价投买入的公司就是白马;价值投资者踩坑再正常不过,没有人可以保证百分百正确,实际上巴菲特买入的伯克希尔哈撒韦也不是白马,它是巴菲特踩过的一个大坑,一个注定将没落的低自由现金流的纺织行业。
3、芒格说过,长期来看,ROE等于你的投资收益率。他的意思是,把时间拉长,如果ROE能一直保持这么高,那么PB应该也能保持,那么兑现时你的实际收益率就相当于ROE。他的意思是只要ROE高而且保持,那买入的价格不太重要,这其实是很误导人的。举个例子,一个股票净资产1元,年净利0.3元,股价3元,算相当便宜了,如果每年把赚的0.3元分给你,你的收益是10%而不是30%,如果你要求30%的回报,在整体估值不变的前提下还必须让每年盈利的0.3元也取得30%的ROE,但大树不会长到天上去,具备这种能力的企业几乎是不可能存在的(伯克希尔也许算一个,但是近20年其ROE也从20%大大下降到10%了),规模必然会导致其ROE下降,到那个时候,其就PB无法保持,就可能会有双杀了
/////我的答复:实际上你这里假设是有问题的,世界上是不可能有一家公司在长期roe=30%情况下,进行百分百分红。比如茅台、格力。这么高的赚钱能力,企业总是要扩大再生产的,全分红不是傻么。所以它们通常分红一部分,比如20%,剩下部分它们的留存收益继续再投入,而且是以1倍市净率的价格进行参与roe复利,自然长期而言,收益率接近长期roe,这个可以理解吧?实际上如果巴菲特的伯克希尔哈撒韦也坚持100%分红,那他的收益将泯然众人!事实上他是几乎不分红的。这方面@自由老木头 @W安全边际 @我是任俊杰 几位位更有发言权
在不分红情况下,我这里面可以贴个网友的例子:
例如,有公司A和公司B,其股价分别为10元,20元。每股收益均为1元,ROE分别为15%,30%。则PE分别为10倍,20倍。根据,PB=PE*ROE 则两公司的PB分别为1.5 6
根据净资产=股价/PB 则两公司的净资产分别为6.67元,3.33元
A、B两公司40年后的净资产将分别为:
A公司:6.67*(1+0.15)^40=1350.29元,估值不变的情况下,其股价为1350.29*1.5=2025.43元,40年年均复合收益率为14.19%。(年均复合收益率=期末与期初的比值开N次方再减1,),——接近公司的ROE15%
B公司:3.33*(1+0.3)^40=71240.36元,估值不变的情况下,其股价为71240.36*6=427442.19元,40年年均复合收益率为28.3%——接近公司ROE 30%。
这样就能很准确的明白为什么长期收益率接近ROE了。
结论:芒格说的没问题,你举的例子太极端,根本没有这样的企业。而且本身长期roe30%的企业就是少数,这样的roe企业永久经营下去肯定不可能,注定会到达天花板,价投做的也只是持有一段时间,可以是几年,10年,20年,但不可能是永久。
还有些不想说,怕得罪人,就不说了。
另外码字不易,别删帖,谢谢。
不是想撕逼,@ 几位大佬,想求证下我对价值投资的理解是否有偏差?欢迎指正,谢谢!
@不明真相的群众  @我是任俊杰  @闲来一坐s话投资  @LTLyra  @自由老木头  @W安全边际  @管我财  @润哥

逻辑思考2019-05-19 11:27

说起来头头是道,实盘一分没赚

云蒙2019-05-19 10:36

阿土哥说的真好,我来举个例子吧,如果现在投入100万元,然后在盈透证券融资买入100万元工商银行、农业银行、中国银行和建设银行四家大行的港股,分红后就继续买入,以后的结果会是这样的:


1、如果一年后他们的估值平均达到1PB,那么可以获得超过130%的收益;


2、如果二年后他们的估值平均达到1PB,那么可以获得超过160%的收益;


3、如果三年后他们的估值平均达到1PB,那么可以获得超过200%的收益;


4、如果四年后他们的估值平均达到1PB,那么可以获得超过250%的收益;


5、如果五年后他们的估值平均达到1PB,那么可以获得超过320%的收益;


6、如果六年后他们的估值平均达到1PB,那么可以获得超过400%的收益;


7、如果七年后他们的估值平均达到1PB,那么可以获得超过500%的收益;


8、如果八年后他们的估值平均达到1PB,那么可以获得超过640%的收益;


9、如果九年后他们的估值平均达到1PB,那么可以获得超过800%的收益;


10、如果十年后他们的估值平均达到1PB,那么可以获得超过1010%的收益;

高级注册装逼师2019-05-19 00:36

最后那几句话打动我了……熊市吹票光荣,牛市吹票可耻!

全部讨论

笑川孫一狼2022-09-28 15:09

阿土哥,你去年说的H股指数12000点以下可以2倍杠杆抄底ETF,10000点以下5倍杠杆,8000点以下10倍杠杆。现在跌破6000点了,你也一年多不敢说话了,你害死了多少人啊

皮皮牛52022-08-13 21:19

什么不错?都三年了,云蒙说的收益在哪儿呢?在梦中吧?

库洛洛ONE2020-07-19 23:18

阿土哥,国企指数的计算方面如何把腾讯剔除出来算剩下的指数PB,求教!

大鱼772020-06-06 10:55

roe的思考

持续彽熵2020-03-20 00:57

哈哈,所以十年后云蒙身家暴涨十倍,而你还是 乞丐

大鱼772020-01-07 18:00

510900

文武19992019-12-12 11:35

好文章

保守派20132019-08-09 18:46

好文转发收藏

人在云浮2019-06-29 14:38

云蒙基金净值太差,都不敢公告了。之前的那个 阳光下的云蒙基金都删了

亏钱大笨蛋2019-06-24 09:51

卖出黑心股融创!买入超级大牛股茅台五粮液