2016年我发现资源股的价格到了低点，马上去查资料。找了三家公司$淡水河谷(VALE)$ $Peabody(BTU)$ $Cloud Peak Energy(CLD)$
一家铁矿石，两家煤炭，都是美股的行业顶流。后来，你们看到了，淡水河谷，btu都熬过了行业低估，涨了10-100倍。但是cld跌去了粉单市场，再也没站起来。
突然说这个故事，是有很亲近的朋友，重仓煤炭。说煤炭供给侧改革了，供给量上不来，需求一直增长，煤炭已经不是周期股了。我感到深深担忧。因为我曾经也这么想。
世界第一大煤炭储备国是美国，你看过btu的年报，你会感叹美国的煤炭资源太好了，煤层浅，热值高，开采成本极低。几百人的矿产量和国内几万人的矿一样。但是同样这么好的资源cld都没熬过下行周期。
美国用电量是一直没降低，但是天然气革命以后，美国天然气价格很便宜，天然气发电污染小，调峰方便，电厂建设成本相对低。所以，美国煤炭需求下降持续了好多年。在这个过程中，成本稍微高的煤矿都破产了。原油也是一样，油价稍高一些，加拿大油砂，委内瑞拉重油都会进入市场。再低一些，深海油，国内的老龄油井就会亏。现在国内能源行业资本确实少，但巴西，印尼，非洲都没闲着。
指望油价一直维持80，煤炭800，这是一厢情愿。投资不是一句能源消费增长，国内供给侧改革了那么简单的。投资不难，但也不能太简化。
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漫步价值线03-09 12:07在国内，对煤炭降维打击，近期和中期主要靠风光。这两天正好有个现成的例子：蒙能集团9.5GW风光项目EPC招标，风电EPC总包2300元，光伏2050元，而且地方没有收资源费！这么算下来，该项目风电平准化度电成本可能能到1毛，光伏能到1毛5。成本这么低的风光，即便算上风光不稳定带来的系统成本，整体的发电成本也是低于煤炭的，况且风光还是绿色能源。
薪者03-09 11:39美国是页岩气把煤炭击溃了，中国靠什么呢 这个是需要思考的问题 天然气在中国没有可能大规模开发 靠进口妥妥的被煤炭降维打击😂
随云西东03-10 08:57兴衰更替，周而复始，万物之恒道。不为尧存，不为桀亡。
同质化商品，强周期是必要，公司最核心的竞争力是应对周期的能力。其他都是次要因素。
漫步价值线03-09 16:20确实是相当夸张。前段时间我还和一个球友聊龙源的腾格里大基地项目，EPC价格和总投资价格差了一倍以上，这其中大部分都应是被地方政府和掮客拿走了，但这种事很难得到具体的信息。消纳和电价我认为不用过于担心，消纳问题主要在西部，要解决必须配套特高压，我们选择主要在东部负荷中心开发项目的企业就好，从选股上规避消纳问题。电价和利润确有压力，但装机上涨也很快啊，最差的情况，也能做到利润缓慢上涨。
漫步价值线03-09 14:45您的数据是对的，需要注意两点：
一是这是22年的数据，23年风机、光伏组件价格大跳水，到23年底项目EPC价格已有了极大地下降。我手头没有统计数据，根据观察的情况，23年底，西部风电epc价格在2.5-3.5元/瓦左右，光伏在2元-3元/瓦左右。
二是要区分EPC价格和全投资成本。很多球友认为EPC价格就是总投资成本，这是错误的。EPC主要包含设备、工程建设、前期费。但风光场址资源是稀缺的，地方政府当前债务压力较大，对风光项目收取了相当夸张的资源费，根据项目不同，一般在1-2元/瓦，有些项目甚至达到3元/瓦。这导致项目EPC成本虽然大幅下降，但总投资下降不多。因此我刚才才说，蒙能这个项目最厉害的是地方没有收资源费，毕竟是自家开发的。至于EPC价格，这个确实创了新低，但还能够接受，毕竟现在普遍都很便宜了。
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Archerong03-18 13:5568是老美自己的统计，别问我
满仓投机03-18 13:50成本没有68这么高吧？那西方石油还怎么挣钱？成本60左右估计
周日失眠症03-10 22:37中国的发电量远远超过美帝，不靠煤炭靠啥？拿这个黑煤炭肯定不对
无计悔情深03-10 11:16我反对你的观点完全反对
1 美国是石油大国，但是为啥拜登70要补库存，没有重油啊 你居然觉得80不靠谱
2 石油80现在 不是美国说了算，是美国债务和OPEC说了算，中东这局面，和俄罗斯乌克兰这局面能让石油跌下来。历次石油危机的还不就是中东对以色列的态度，何况现在，哈马斯 胡赛都不怕美国，沙特 卡塔尔 一路维持减产还不说明问题嘛。
3 俄罗斯能打到现在不倒 石油80最重要啊，未来可能北约全面下场，东方两个大国肯定要把80美元以下石油扫光，难道自己下场嘛，而且做做转口贸易还赚钱。
4 这美国煤炭多和煤炭价格一点关系都没有啊，怎么就得多800煤炭贵的结论，人家美国不靠卖煤炭过日子，论国内挖掘技术和美国那么高人工加运费，美国煤炭能比国内成本低？？买美国煤炭更多是外交需要。
5 事实是我也想夏天用几千电费24小时开着空调无论多少度，但是就现在这个电价还是国家福利都花销不起。就这个需求，长协7百800已经煤碳达峰的未来电价不涨。我都谢天谢地了。就中国这个储量，和用量。煤炭长期上涨是必然的。而且我们用了世界一半的煤炭产能，未来巴拉特帝国崛起，还要分走很多。
总结 楼主还是你心宽。未来一个肉包子10块了，煤炭还是800.救世主啊
杂环的投资周期表03-10 10:55没有本质分歧。随云兄更看重管理层的经验和判断。我更看重综合成本。大家也没有否定对方的意思。都是剩者为王的思路
随云西东03-10 10:45我的看法是，行业低谷时判断公司是否倒下，主要不是看哪个成本低，而是看谁留够了过冬的余粮。这才是重点。
不是说低成本没用，只是想表达不能过分夸大低成本的作用。
同质化产品，强周期是必然的。应对周期的能力才是核心竞争了。强周期对具有这方面竞争力的公司是好事，不是坏事。
杂环的投资周期表03-10 10:35随云兄说的有道理。但我说的综合成本最低，不是二选一，而是行业最低。行业最低成本的公司倒下的可能性不能说没有，但肯定可能性是很小的。随云兄说的管理层作死的确有可能引发。
随云西东03-10 10:28举实例吧。
原油，A公司成本费用等合共38美元一桶，B公司42美元一桶。
油价40美元一桶时，A赚2美元一桶，B亏2美元一桶。
油价80美元一桶时，A赚42美元一桶，B赚38美元一桶。此时，A公司和B公司赚的利润差别不大？
在价格巨幅波动下，低成本的优势其实不是想象中那么大。最关键是，景气时赚到的利润要留存，不能乱花掉。
如果，A公司将景气时赚的钱乱花掉，B公司将利润留存，很可能在下一个低谷期油价会去到38美元以下。因为对手都盯着A公司，要吃它的肉了。
$上证指数(SH000001)$ $恒生指数(HKHSI)$ $标普500指数(.INX)$
非一般价值投资03-10 10:28如果看不清未来煤炭价格，可以低价买入中国神华。中国神华是半个煤炭公司+半个公用公司。公用公司部分根本不受煤炭价格的影响