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回复@草莓蛋terryshi: 海控可能还要跌90%
我不认可“偏离到无脑”才是机会,严重偏离下依然是继续严重偏离,Ar跌到8块再跌到4块,买吗?后面腰斩再斩,跌到0.77买吗?如果跌到0.07呢?0.77已经是无脑了,不能再无脑一点?那再无脑价值也没变,价值没变几时买都没错啊
打破路径是宝贵的财富,跟有没有倾家荡产没关系,越毁灭越宝贵,越安逸越危险
杠杆就是一个概率,包括不做周期股,15年消灭蓝筹,17年消灭成长,当时口号也喊得震天响,这是不是路径?也不能总是用极端的例子去概括全部,他在掀开结果前就是个概率,会不会毁灭自己负责就好//@草莓蛋terryshi:回复@苞米杆子:我那天看到一个高手写的一个感悟。让我觉得即使海控破净,也可能会像你说的一样继续往下跌。市场就是这么奇葩!海控的持股体验就是一言难尽。那段感悟我复制下来了,经常拿来看看,这里也贴一下。----------
谢谢老朋友了,恭喜赚钱!这波周期还是有很多值得反思的,也和大家分享一下。
第一:是否应该单纯靠认知去买入周期股?我记得当$Antero Resources(AR)$从16块跌到8块钱的时候,有一个球友问我,为什么你错得如此离谱。那时候我自己内心也是很痛苦的,因为我觉得压根就不该这么跌。我当时的回复是,市场很蠢,六个月前16块,现在卖8块,6个月可以影响一半的市值吗?
我不曾料想的是,就在这个公司的股价被腰斩到8块钱之后(注意,这时候公司已经从最高点66块跌了88%了!),还要再跌90%才见底!后来见底是0.77元。那天的底是怎么砸出来的呢?是因为有一篇金融时报的文章说一系列能源公司,包括AR,都宣告破产保护了。
也就是说,在自从AR 2014年上市以来,一路漫漫下跌,直到2020年3月才见底。我自己也没有跑完全程,用$Range资源(RRC)$ 去换掉了AR,因为我真的被跌傻了。我尽管在回复那位球友的质问的时候说是市场蠢,但我其实心里觉得最大的那个SB是我自己。
无论怎么说,我没有办法去理解为什么市场的价格出得如此离谱,一会64块,一会0.77块,总有一个是错的吧?不可能波动到如此离谱吧?哪有短短几年内含价值就这么上蹿下跳的呢?
但我更没有想到的是,这个公司自从2020年3月触底以来,翻了50倍。所以,市场到底可以错得多么离谱?如果凭认知,凭NAV,凭中周期均衡,那8块钱的AR肯定是不贵的(假设不破产的话),3年赚5倍,这种收益给谁谁不想要,尤其是在过去半年成长股神话破灭的背景下。但8块钱买进去要跌90%+,然后再给你一个50倍的回报,这种情况下,你敢做吗?而且2020年3月份的时候债券都是按照面值的30%在交易了,NGL跟着油价全线崩溃,这种时候,作为一个股东,还不承认自己错了吗?但这个股东真的错了吗?所以,到底要不要靠认知去买周期股?尤其是如果帮别人理财的话,要去承担这样的风险吗?西斯卡拉曼(号称小巴菲特)的团队精准地在底部清掉了AR,错失了一个40倍的机会,他们是真傻吗?

第二,介于第一点,我觉得以后的投资,我都不会给周期股一个很大的仓位了。因为控制回撤本来就是一个投资者需要做的很重要的事。对市场的认知是第二重要的课(巴菲特)。这种投资经历,给一个投资人的身心其实是有很大的疲倦感。因为死磕能源,我在2019,2020年几乎只覆盖能源这一个行业。我还记得RRC 4块钱的时候我给管理层通过一个话,开玩笑说他们的分红什么时候砍,这么点分红在16块看的时候微不足道,到现在却已经是低个位数了。我也还记得我第一次和RRC的管理层的一名IR John Durham交流,那次RRC还有17块钱。当股价跌得天崩地裂的时候,我确实在情绪上觉得能源股要完蛋了,要完全歇菜了,因为跌得伸手不见五指,根本没有一个支撑。要知道,这是2019年,那一年标普跑了20%+个点,但每天,不论大盘怎么涨,能源股开盘跟一下,然后马上就砸;大盘跌,就砸得更厉害。其实这时候企业的管理层和我们一样无奈和无助,大家都想要弄个明白,弄清楚到底是怎么回事,最后的结论只有,“the sentiment", "the sentiment"。很多人是2020年3月能源股见底,油价变成负数引起了市场的震撼后关注得我,其实前面这整整一年的历练,对我来说,可能才是最最宝贵的。这种内心的焦虑,疲惫,不知所措,惶惑,在事后看来都很可笑,但身处其中,确实是有其道理。我的日记本里现在还记载着2020年2月4日的一件事:那一天,标普系统性地降级了整个天然气行业公司的评级,从EQT到RRC,从AR到Ascent,从CNX到GPOR没有一个不降级的,而且把EQT, RRC, AR, Ascent, CNX的展望全部调整成了负面(Negative)。我当时理智层面已经觉得这个到底了,这些全都是熊市见底信号,但情感层面却只有”抑郁'两字可言。除了“晦气”,我不知道如何形容我自己,因为我知道我对能源股的认知,肯定是超过大多数市场参与者的,每个公司的财务和成本情况我都熟稔于胸,那为什么赚不到钱?为什么会赔得如此惨绝人寰?

第三,和市场保持的距离。我在2018年年底开始密切关注能源这个行业,并且开始逐渐加码。那时候也读了不少行业里面比较优秀的基金经理的逻辑。比如有一位很有名的投资了AR的基金经理说,AR的NAV是27美金/股,当前价格是16块,所以AR是很低估的。我当时就信了,后来发现,NAV计算的那条前瞻曲线,从3块钱降低到2块7,但到了2019年,整条前瞻曲线都下了3,甚至几年朝外都在2.5以下了,这时候再按照原来那条前瞻曲线去估一个成本较高(因为固定运输成本)的公司,显然就有失偏颇了,很快,到了2019年年底,AR的NAV就只有12块了,直接腰斩还不止。当时普遍的认知是,阿帕拉契亚的平均生产成本在2.5,所以前瞻曲线以后再也不会超过3块了,大家所有的pro forma都是用很谨慎的2.7的中周期去跑。但现在呢?就在今天,天然气价格超过9块钱了。
只能说,当时的人不是傻子,现在的价格也不是没有道理,只是有太多偶然(俄罗斯),运气(新冠导致页岩油井关停),和我们看不见的力量(先前连specialists都遗弃,而现在generalists趋之若鹜)。只能说,这个行业真的很难做,波动如此之大,每个股票的波动都好象是期权,去玩这种勇者游戏,真的值得吗?

第四,每个人的认知都是有局限的,一定是受限于自己的路径依赖。有一位从2012年开始做TMT的女生朋友,和我同年,在一个家族基金做,而这个基金是$腾讯控股(00700)$ 的早期投资人,早已经实现了财富自由,说起来都是,哎呀,我们当年唯品会卖得太早了,只赚了10倍;哎呀,我们腾讯卖了以后一级市场入了字节跳动。然后左一句“可怜无助但努力”,右一句“我们只是命好”。是的,有的人就是命很好。而我入行就碰到了这么一个恶心透顶的周期,虽然活着回来,也算是有一个还拿得出手的收益,但你说我内心羡不羡慕那些命好的人,我是真的羡慕。一个32岁的女生已经取得了别人一辈子都无法翘首的财富,而我呢,买了一只腰斩腰斩腰斩再腰斩的股票,跟个SB一样。是的,后来翻了50倍,那又如何?体验过2019年那一年,现在无论是港股的大跌还是中概的爆锤,在那一年面前,真的都是如此的渺小而不值一提。
后来我才发现,这段经历给我的最宝贵的东西,可能是一颗“平常心”。I am not that lucky dog, and I accept that, peacefully。

第五,如果有机会再做这个行业呢?我现在觉得,每天盯着盘面,紧跟标的,我不确定是不是就一定是最好的投资办法。这一点霍华德马科斯在《投资最简单的事》里也提过,巴菲特也提过,说“你不要和市场走得太近”。市场的歌声就像是赛伦的诱惑,生命中有很多值得探究的东西,无论是本地的地产,餐饮,娱乐,还是其他服务行业,或者是通过一定的精神分散及其他兴趣爱好(比如芒格早年做了巨大的商业地产开发项目,巴菲特喜欢有空就打打桥牌)去培养一定对市场波动的迟钝。“不要为平庸的机会出手”,或者说去寻找那些一眼定胖瘦的,夸张的,极端的,不可思议的,因为对手盘被迫出售或流动性危机造成的大跌机会,比如今年3月份的中概股,贝壳跌到过净现金,拼多多跌到过净现金的2x,YY跌到过净现金的1/2,等等,这些令人瞠目结舌的机会,就好像2020年按照0.5x 前瞻FCF交易的RRC,或1-2x 前瞻PE交易的你提到的FANG。一个对标的本身认知非常深刻,或者知识很广袤而全面的个体,可能会因为对企业估值的极度有效的见解,在股价偏离内含价值30%的时候就下手,但殊不知,有的时候偏离度可以达到90%,而这样的一个机会,就抵的上拼命辛勤劳作好多年跑出来的阿尔法。当然这不是说不应该努力拓展能力圈,我只是想说,有时候一点偏离,不一定就是市场无效,因为偏离本身有反身性,反身性会让偏离变得合理,因此只有偏离连反身性都没有办法去合理化,或者说这种偏离的幅度之大已经让人觉得是无脑的了,可能这时候才是出手的机会。大机会,一辈子真的不需要几个。

第六,不要加杠杆。我知道一位退休了的华人,用他原来准备买沙滩别墅的600万美金,在11-7块钱的区间内买了AR,后来不断跌,不断加杠杆,最终爆仓,一辈子的继续,付诸东流。假设他的平均购入价格是8块钱,他如果没有加杠杆,现在已经是3000万美金的身价了。

说多了,供老朋友参考。
引用:
2022-06-26 16:07
$中远海控(SH601919)$ 海控的利空只有一个是主要的,那就是去年赚钱太多了,要是去年赚300多亿,今年400亿、明年500亿,三年1200亿就啥利空消息没有,那就是成长股;天天利好频传,结果你一年赚了900亿,三年赚2400亿,招来这么多领导和用户嫉恨,不黑你黑谁?回头看海控管理层从去年第一季度就应...

全部讨论

夜之城2022-06-27 08:24

我不是价投,我是自找苦吃

楊鋒2022-06-27 08:13

各位都是真正的价投

九天之下2022-06-27 07:21

说得好

夜之城2022-06-27 00:39

我觉得现在的真空期对集运已经没啥好研究的了,这几年就算微利亏损我也会锁仓的,行业逻辑和宏观背景放在那里,微观上的变数也就只是变数而已,股价已经逐渐开始进入离谱区那未来可能还会离谱,但便宜就是便宜,什么时候进来都是对的,在我来看是跌到12还是8块都一样,都是概率,用概率赚到的钱也会被概率赔掉,多了无意义的情绪

草莓蛋terryshi2022-06-27 00:13

这个故事不是让你套海控的,你也没必要套海控。一个人的心路历程和思想变迁才是你该去感悟的。
什么0.77或者0.07都不是靠股价衡量的,等到了那一刻,一定会有更多配套的理由让你选择放弃或者坚持。
所谓的知行合一,难就难在是否有自己的体系以及坚持这套体系的心理水平。
不用融资最大的好处是,如果自己的交易体系健壮性不够,即使心理建设足够强大,也可能会被外部因素打破。
因此融资手法确实不该用在海控这种标的,尤其是左侧