| 发布于: | 雪球 | 回复：8 | 喜欢：0 |
这个问题我也思考过。 首先从需求上来说，房地产肯定影响是很大的，但是pvc的用途也比较广泛，除了地产还广泛用于工业和农业领域，直接和建材领域相关的占比大概40%。如果算上更新换代、家具装饰等需求，可能同地产新开工率的关联可能就只有10%-20%。当然，不是说这部分需求就不重要，而是说这种需求端的影响并不是足以颠覆现有供给格局的影响，当然需求长期承压是肯定的了。
其次是成本端，嘉化能源在pvc的成本端做的还是很好的。pvc主要有电石法和乙烯法两种制法，单纯从原料上看电石法成本更低，但是环保成本高，我国电石法的产能是逐渐退出的，以西部为主。而嘉化是乙烯法，它的成本大头是乙烯需要外购，占成本的50-60%，但嘉化能源的优势是什么呢，是另一种原料氯以及它的电力成本，这些是自产的。如果说，再把到需求端的交通成本算上的话，西部电石法的优势就基本没有了。这一点我们也可以从毛利上看得出来，有电力资源优势用电石法专门做pvc的君正集团和嘉化能源的pvc毛利率相比，后者竟然还要高一点点。整体上嘉化能源的成本是占优的，这一点可以帮它很好地应对周期底部，周期低部能撑过去就是最重要的。
最后一点，其实我也谈到了，就是嘉化这么多业务，本质上还是其基础业务的延伸。我们可以将pvc理解为能源和氯碱线的延伸，即使这条线不挣钱，也拓展了基础业务的销量。所以我们看，没有pvc的19.20年，公司整体利润也在12.13亿。我们看这个公司，还是要有整体思维，不能单纯当做化工周期股来看。
价值这个东西，并不是客观实体，没有绝对标准，它是主观产物，不同的人不同的价值认知是不一样的。投资中谈价值，主要解决的还是心态问题和认知问题，很多时候我们说某个股票有价值，说的其实是“我对这支股票未来价格增殖的确定性很高”这个意思，还是落脚在心态和认知上。
弄明白这一点，就不会太在乎要寻找非常好的商业模式或者100%的确定性了，绝大部分情况下我们没有100%的确定性，对确定性的认识是一个程度问题。我们完全可以通过仓位来应对不同确定性的标的，而另一个要考虑的就是标的的赔率。单论确定性和单论赔率都是片面的，确定性不够的方面我们可以通过赔率来补充。是不是100%确定这并不重要，只要与我对其确定的程度相比，它能够带来更高的赔率回报就可以，这就是风险与收益的非对称机会。不同的仓位对应着我们不同的风险收益认知，我们无需要求我们每一笔都做到完美，只要整体上给我们比较好的回报即可。
对我来说，大部分情况下只需要同步市场的理解，利用不同仓位分散配置应对，这是以正合。在少部分我能掌握的确定性高的地方适当集中，博取更好的赔率，这就是以奇胜。分析企业的目的，并不是捧或踩，也并不是简单做一个是或否的判断。而是尽量客观地理解企业的基本情况，更好地加深对其概率和赔率的理解。比如同样是地产下行，地产股的逻辑和这个有地产业务线的嘉化能源就是不一样的，对于后者，只是其业务的一个环节，其主要矛盾还是化工品的产能周期，所以考察重点还是要放在企业本身的成本优势、区位优势等本身的竞争力上。而对于地产来说，面临的是人口大周期、城市化见顶和过去三十年地产的天量库存上，这里面未来的供需差远远要比化工品的大很多。优秀房企能够度过周期这个逻辑没有问题，但问题是和未来的供需差相比，现在的产能退出还是有限的，现在需求端走的还是预期逻辑，也就是预期未来房价下跌所以需求减少。而不是根本上的供求逻辑，也就是真正的城市人口减少带来的需求拐点，按照冯柳的区分，现在最多刚进入杀估值阶段，还没进入杀业绩阶段。房产的至暗时刻还没到来，我们不能确定届时地产供给格局会发生什么样的变化。其次是，地产周期是长周期，我们基本无法估算度过以十年二十年为计的大周期的赔率，优质房企或许会度过难关，但如果是以大量摊薄股东权益等价值毁灭的方式，我们也基本无法从中赚到什么钱。所以即使看起来都受到地产的影响，对于嘉化这个化工和能源股，和地产股来说，真实影响是不同的，这也就是深入分析企业的意义所在了。
有数据，有逻辑，让人信服。我只是之前战略性撤退，一个组合一般不超三个，所以忍痛割爱嘉化、雅戈尔。当时（21年）认为原料在外不受控，需求不足原料高企（滞胀），谁知崩塌的时候谁是无辜的，由于自己认知和懒无法定量分析上寻找确定性。
有价值投资者认为优秀的公司可以穿越周期，我是时常不信，看来投资需要大智慧，小聪明尽量不用。
肯定是的，比如脂肪醇的原料是棕榈油，两者具有一定相关性，一定意义上如果脂肪醇价格下降，很有可能棕榈油价格也在同时下降，成本端这里也会降低。所以我没有具体算如果价格下降到哪里会有什么利润，只是大概定性估算而已。而且这个企业我觉得可以这么理解，本质上是以蒸汽为主的能源，做其它业务相当于提高能源业务的附加值，对这个企业来说，化工品就是固态的能源，尤其是pvc这种能源成本占比高的。也就是说，如果需求端价格下降，企业完全可以不通过化工品的方式，而是直接把能源卖出去，相当于下有能源业务的利润底线，上有周期品的向上波动。所以我也就没怎么对化工品进入极端区间时候做太多估算了。