低风险和投资的一些故事及感想

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最近思考的时间比较多,回想起自己的投资之路,从最早的追涨杀跌(07-09),投资业绩优秀公司(10-13),做成长股投资(13-14),低估值投资(14-16),低风险投资(目前)确实是一部进化史,投资不是一件简单的事情,需要不断地学习,反思,总结,找到正确的路径并且不断地调整自己。
周末好友@诗安 写了一篇“比尔•鲁安和“漂亮50”的故事”引发了很多投资者的热议。也引起了我的一些共鸣。我们知道最早的格雷厄姆最强调的就是安全边际,即买入的价格要足够便宜,这样能够防止一些没有想到的不利情况。我自己总结来说其实他就是在不断的参与低风险游戏。投资中其实有很多成功的方法,比如投资优秀的成长股,投资折价的价值股,投资优秀的价值股,量化投资(其实至今我也没搞懂)。大家认为的价值投资主要集中于第二个和第三个。其实在马克思的书中,他把前三个都算在价值投资里面。在我看来什么是价值投资呢,那就是做低风险的事情。前几天@闲来一坐s话投资 说过价值投资经常迟到,却从未缺席。那么我想说,低风险投资过程不同,却很少让投资人失望。
我记得前几天有人说过台湾股市12000点跌到7000点,有人觉得反弹了该进去了,但当时真实的情况是什么样的呢,在12000多点的时候pe高达100,即使跌到了7000pe也还在60,首先这种思想就出错了,错误在于根本没有计算当时买入的风险,其实还是非常之高。
那么中高风险有哪些?
第一种,高估值,大部分投资人应该很清楚pe意味着什么,即投资回收的周期。高pe意味着投资的回收期很长(当然个别成长股投资高手不在此列哈,因为我是普通人)。
第二种,短线的买入卖出,对于大部分人来说今天买入明天卖出的可能性至少是5/5开,加上手续费,你亏损可能性已经高于5成。
第三种,无法确定的风险,比如很多投资人对于新股抱有很谨慎的态度,原因为何?因为新股很难知道当前的风险是高是低,因此在港股很多新股价值投资的人不会考虑。
低风险投资又分为几种?
第一种,确定的低风险。典型的例子要属2014年的中行转债,我在一次分享会也讲过,即使持有到期最多的也就是收益率很低,但是这笔投资不会赔钱,因为中国银行倒闭破产的可能性基本为0,这次投资中我知道的最疯狂的就是@阿土哥a 因为他上了10倍的杠杆(当然我是不敢这么做的),还有一个低风险的高手@DAVID自由之路 也是重仓参与了的,后来的情况也许不用我多说大家也知道了。当然确定的低风险有一个问题在于时间的不确定性,我们将时钟回拨,你很不幸的在2011年9月购买如了中行转债,假设我们在140左右卖出,大概历时3年,年化收益率12%(不算期间利息),总的来说还算合格。其他的低风险比如a股新股申购,最近的智能汽车套利,都是超低风险的东西。
第二种,根据历史情况和当前情况来看风险很低,但是具体多少无法确切知道。如去年的分级a,在7折左右的时候很多人都说低估,这是明显的低风险机会,后来出现下折的情况,导致风险进一步降低。今年的港股也是这样一番景象。前者低风险投资马上得到了回报,在短短的时间内收益率高达30%,后者至今仍未提供太好的回报。我还问过@佐罗投资札记 他的权益持仓状况,他说最多也就6成左右的权益仓位,我想很大一个原因是源于这类低风险的投资不确定性导致的,他在预防极端情况出现(当然这只是我猜测),因为第一种情况出现的毕竟有限。
我们可以明显的看出无论是第一种还是第二种,回报的时间节点都是无法确定的,第二种更是有可能让你在一段时间内(有可能较长)陷入不利的局面,比尔•鲁安这样的投资大师不是都有5年的不利局面吗?何况是我们普通投资者。
低风险机会并非只在你当前的视野内!

上图是邓普顿基金在70年代的收益和道琼斯工业指数的比较,在这期间大幅跑赢。

这幅图是道琼斯工业指数pe最低的10年排名,大部分落在70-80年代。以上两副图只是让大家打开视野,也许港股指数在大部分国家中排名较低,但是可能有更好的低风险机会在其他地方,也许是其他国家指数,也许是其他投资品种,因此我们需要开拓视野,不断学习。
@被解放的mogwai兄 就在房市和股市做的很好,也是源于开阔的思路,而不是局限于当前的一小块市场,我觉得他也是低风险的高手。
@Ten-Bagger @香港市場先生 都是香港市场的投资高手,他们干的也是同一件事情,在努力降低自己的风险。
最后总结自己对于价值投资的看法就是低风险的投资,@闲来一坐s话投资 说过守正出奇,今天我想把这个概念范围扩大一下,它不应该仅是某个人的投资方法,或者限于某个特定市场以及特定品种,只要在常识的范围内,或者根据历史数据又或者根据你个人的能力判断(这个对大部分人难度可能较大)这次投资的风险是低的我们就应该参与,这就是正,至于出奇只有交给市场来给出答案。
@恭自厚 
@糊糊糯糯 
今天at了比较多人,如给大家带来干扰,在此说声抱歉。

精彩讨论

斯坦福桥神灯2016-03-28 11:23

其实应该说是极大确定性投资一直不是很同意雪球上大家说的低赔率,因为赔率低意味着低收益,以大博小。比如皇马主场踢希洪竞技,可能欧赔只有1.20,也就是你买100块只能赢20,而输却是100,在这种情况下,是不允许有黑天鹅存在的,而你赢100,这样的机会要把握5次,难度可想而知。
供大家探讨

见好就吃2016-03-28 12:00

有点补充一下,权益投资长期看是低赔率的。西格尔的《stocks for the long run》有统计过,持有股票大概21年,标准差即可比债券低,而期望收益一直都高于债券。大家之所以觉得股票不确定,是因为太短视了,所以所谓的赔率一定要结合时间来看,因为不是一次博弈。芒格也讲过,股票的长期回报率收敛于roe,与买入价格关系不大,也是这个道理

全部讨论

2016-03-28 16:48

Z

2016-03-28 16:27

学习

2016-03-28 16:17

2016-03-28 16:11

之前经常打德州,觉得和投资还是有很多相似的地方。比如最重要的是你要打你认为胜率大于赔率分之一的牌,也就是说风险相对收益来说比较小。另外,我们平时学习的投资基础知识(基本面,财务指标,市场估值水平等)就是让我们用更加准确的眼光来判断胜率和赔率。

2016-03-28 15:41

我们的经历很相似,我也是07年入市还经历过趋势投资,目前在经历低估值量化投资阶段

2016-03-28 15:25

说得很好!

2016-03-28 15:17

能上10倍杠杆的人本来就不简单,你给我上10倍杠杆看看,我是上不了,求方法

2016-03-28 15:03

我刚赞助了这篇帖子 1 雪球币,也推荐给你。

2016-03-28 14:17

2016-03-28 13:32