长春高新2022年小范围交流

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纪要总结:

1、 用户与新患情况

生长激素每年有20w左右的用户,根据小孩的年龄和体重不同,每年花费在8-15w左右,每年还有十几万的新患。

2、 业绩增长点

新患保持良好增幅,高利润剂型占比提升,新适应症推广覆盖。此外,长效生长激素收入占比22.5%,未来PEG放量,降低长效生长激素成本,会提升毛利率水平。

3、 其他业务板块

注射用重组人促卵泡激素保持10%的增长。公司希望借助促卵泡激素,以外部合作和自研的方式切入大的女性健康领域。

4、 新利润增长点

金总希望向医美领域发展,集团给予公司充分的自主权。

5、 生长激素在其他领域的拓展

作为偏消费型药物,公司计划拓展成人领域、儿科(内分泌科室外的其他科室)。公司目前在做好已有适应症的情况下,开拓新领域。成人适应症领域需要稳扎稳打,包括诊疗手段、医院认可程度、医生接受度、行业标准的搭建都需要去努力,公司近期目标是培育市场,而非突飞猛进地搞业绩。

6、 PEG工厂建设

PEG生产车间(产能2.5吨)已经建成,但是由于涉及长效生长激素现有原料药(核心原材料)PEG的变更,属于重大变更,需要国家药监局进行审批;去年已经申请,预期今年年底通过,但是具体要看国家安排。

7、 出海情况

首推美国市场准入,和FDA沟通过了,前期资料准备紧锣密鼓地推进,目前没有新节点性变化。根据沟通,预计免去I、II期临床,直接开展III期临床,预计25-27年进入美国市场。

8、 集采看法

考虑产品的竞争格局和厂家的产能,谈判价格不会大幅下降。公司推演分析的观点是中性偏好,因为以前公司没有去推门诊,现在重新梳理以后,粉针产品能够通过集采把没有覆盖的地方覆盖到,同时起到引流的作用。广东集采一直没有执行;河北集采结果于11.16公布。

 

提问环节

Q:生长激素Q3新患情况?如果没有新冠疫情,可以恢复到什么水平?

9、10月还受疫情影响,没有达到8月的水平,但是也有增长。

有信心,具体不清楚,但是恢复到疫情前几十亿规模是有可能的。现在在手的只有20w左右,新患一年十几万,潜在用户群体比例较高。国家新出台身高标准,青少年的标准身高提升了,会促进潜在人群为孩子选择生长激素治疗。

 

Q:从量上看,长效生长激素占比多少?

收入里占比22.5%;患者人数上没有拆分(差不多10%)。

 

Q:长效生长激素销售的折扣计划?

最开始比较贵5000多元一针,去年搞买三赠一;今年直接降价,挂网价3250-3500元;明年暂时没有计划降价。

 

Q:折后患者一年需要付多少钱?

依据小孩的年龄和体重不同,在8-15w左右。

 

Q:多家友商都在做长效生长激素,对公司产品价格上的影响?

长远来看,随着技术的发展,现有剂型会出现价格上的变化。每个厂家都在进步,剂型来说,前些年公司在研究口服制剂,近期有鼻喷、透皮等给药方式。技术更新换代,也许长效生长激素价格会降低,但是公司还有其他新品。

 

Q:新剂型生长激素的时间点?

目前还没有时间点,处于早期研究阶段。长效也是现在才重点去推广,这也是为什么去年开始做促销,包括今年推广注射笔。

 

Q:推广注射笔是它本身还是接受度的问题?

长效生长激素价格降低以后,很多人从水针改成长效。虽然每周一针,但是长效注射器不被接收,现在有注射笔以后会有患者顺应性的提升。

 

Q:其他板块增长分析?

金赛药业,产能较大的第二个就是注射用重组人促卵泡激素,保持10%的增长。作为纯院内销售药物,受疫情影响,有生育需求的患者没有能够前往医院就医或者延后就医,影响了销量。公司看好促卵泡激素的市场空间,也在推广长效剂型和液体剂型(快上市)等。公司希望借助促卵泡激素切入大的女性健康领域,通过外部合作和自研的方式发展。

金赛药业对外宣传口径发生变化,从主营生长激素向多元化调整,希望探索新的利润增长点。

 

Q:新利润增长点是否有投资方向?

取决于具体标的,8月份时,金总希望能够在医美方向有所拓展,但具体落实较为复杂,有很多不确定性因素。

 

Q:医美方向是金总的想法还是集团的意见?

会做现场的技术尽调、法律尽调、市场尽调,最后以响应报告的形式呈现出来。金总有很大的建议权,但是最后决策在集团手中。

 

Q:生长激素在其他领域的拓展?

原有的领域是有应用的,行业标准进一步明确。生长激素在其他领域还是有很多可以深挖的点,比如说女性领域、成人领域,拓展男科等其他科室,整体空间非常大。现在在做的是①把批下来适应症的地方做好;②做新的领域。

生长激素是公司获得市场关注度的核心,短时间之内,很难有其他产品接近生长激素的地位。市场上能有10亿体量级,都是非常好的产品了。

 

Q:从赚钱的角度,市场更关注哪些领域药物?

偏消费型药物。在中国,家长非常重视孩子的,特别是身高。年轻女性重视自身健康,关注HPV等。核心是大家的重视程度。例如,百克生物的带状疱疹疫苗,很多老年人,自己花1-3千打疫苗,是没有动力的。

 

Q:金赛药业研发和销售费用有波动,现在净利率如何?

公司肯定不希望金赛研发费用越来越少,想要新产品就得有投入,全靠买或者全靠自己做都不现实,要多点结合。金总希望研发费用率最高保持在15%左右。

净利率需要看具体产品的推广情况,如果PEG放量的话,长效成本有可能下降,受长效占比及新产品放量,未来两三年同行竞品上市等多方面因素影响。

 

Q:长效生长激素毛利率不高是因为规模还是原料成本?

毛利率百分之八九十的样子,因为它贵。从成本的角度讲,因为PEG外购,所以成本会更高一些。公司从成本和安全性考虑,做了PEG自给。

 

Q:经销商采购时一次买够用多久的货?

具体采购频率和规律不清楚。

 

Q:金赛的数据和长效增长不完全一致?

因为中间是有周期的,企业会根据未来一段时间内的预计销量,提前备货,为厂家预留时间。

 

Q:在未来产品规划里,也没有需要使用PEG的?

不排除,优先自用也不排除未来对外出售。

 

Q:PEG工厂建设使用情况?

PEG生产车间已经建成,但是由于涉及长效生长激素现有原料药(核心原材料)PEG的变更,是重大变更,所以需要国家药监局进行审批;去年已经申请,预期今年年底通过,但是具体要看国家安排。

 

Q:如果PEG工厂批复通过,公司自产达到什么样的比例?

自产比例是一个逐渐上升的过程,需要综合考虑产能情况、具体产品情况、生长激素放量情况(现在从700公斤提升至2.5吨,有没有进一步的提升,或者是2.5吨能不能完全满足等)。此外,如果短时间自建PEG产量少的话,成本能否控制的好等因素都需要考虑。

 

Q:自产PEG对成本上的影响?

会有影响,键凯科技的毛利率是能看到的,即使公司达不到键凯科技的水平,但也能节省很大成本。

 

Q:公司在PEG衍生物储备方面如何?

主要由敦化金派格负责,目前还没有对外销售。去年规划没有详细内容,今年年度工作计划还在制定中,完成后会有更多信息分享。

 

Q: PEG工厂建设使用情况与产能提升规划?

网上有公示的环评报告,二期产能要提到2.5吨,好像快建好了(只问了审批进度,没有问厂房建设),核心是证什么时候批下来,公示什么时候才能用。预计今年底明年初可以拿到批复,但受疫情影响,不能确定是否能按预期。

 

Q:如果年底PEG工厂批复通过,明年可以满产吗?

这个需要看情况

 

Q:成人适应症推广情况?

稳扎稳打,它是一个比较新的领域,包括诊疗手段、医院认可程度、医生接受度都需要去做。行业标准的搭建也需要去努力,2000年成人生长激素专家共识出版,才算有明确的指导性文件。公司希望能把这一块做好,而非突飞猛进地搞业绩,扰乱市场。

很多人会担心成人注射生长激素后促进癌细胞的生长,但是根据国外标准指引,明确什么样的状态在注射后会产生什么样的后果,对医生有明确的参考,可以说清楚各种症状的来源。

 

Q:诺和诺德生长激素在海外市场中成人领域占比更大,更多是在塑型、健身方面。公司是否有所考量?

国内,希望未来能够去做一些子适应症,目前批下来的就是生长激素缺乏。在医院经过一系列检测,患者缺乏生长激素,并且没有其他异常,能够使用生长激素的才可以开处方使用。

 

Q:诺和诺德在偏消费端领域也需要和治疗领域审批吗?

有一些超适应症的需要审批。看逻辑怎么讲,有些患者确实感觉睡眠不好,皮肤不好,针对性地和大夫说要检查是否生长激素缺乏,事后达到的效果是增肌、减脂、改善睡眠。有这样的问题才能用药。

 

Q:公司销售情况及预期?

公司有专门的销售团队,但是体量不大。公司内部是有销售指标的,不会放的特别大,重心在前期的铺垫。

 

Q:成人生长激素缺乏的市场教育普及方面的工作?

公司在做一些拓展,如参加医美大会、抗衰老领域宣传。儿童这个领域从2000年开始,20年才做到这个规模,成人领域也要逐渐去做。

生长激素最开始用在成人领域,很多是高新的股东、投资人等。有的家长给孩子用了以后,加深了解发现自己也可以用。科普宣传、投资者宣传、正面或负面的报道都会让大家了解生长激素这个产品。

 

Q:医美可以开生长激素的处方吗?

不行,处方是有处方权的特别专业的医生。

 

Q:诺和诺德有在开发新剂型吗?

他们肯定也再做,但是公司的剂型他们有没有在做就不知道了。全球(美国、日本)长效生长激素经皮、mRNA、透皮等方式都是最近一两年才技术发展起来。

 

Q:生长激素出海情况?

首推美国市场准入,和FDA沟通过了,前期资料准备紧锣密鼓地推进,目前没有新节点性变化。预计根据沟通,免去I、II期临床,直接开展III期临床,预计25-27年进入美国市场。

 

Q:为什么选择美国?

因为市场最大。FDA权威性高,大家都认可。例如FDA批准的药物,部分到中国就可以免去I、II期临床。生长激素是相对较贵的药物,公司做了一些相对不发达的小国家,销售情况不好。

 

Q:出口美国的价格如何?

现在还没有到那个阶段。未来三到五年行业发展情况还未知。

 

Q:生长激素在美国的适应症?

具体批哪个适应症还不知道,但是都会考虑。公司认为儿童和成人市场都很大,国外会更重视成人领域一点。

 

Q:不考虑新患情况下,存量渗透可以持续多久?

一年20w患者。两个口径,按医学上倒数3%*2.4亿,大概600-700万,就是30年。实际诊疗放宽到10%,大概2000-3000万,就是100年。这只是假设,知道的人越来越多,用药人群的上升趋势还在。

 

Q:未来公司业绩提升,不光是长效占比的结构性变化,销量还有巨大提升空间?

新患保持良好增幅,高利润剂型占比提升,新适应症推广覆盖。儿童市场虽然很大,但是还有很多领域可以去做,例如和其他科室协同,之前用药大多在儿童内分泌科,但是其他科室也有生长激素使用的诉求在(其他疾病影响身高发育)。

 

Q:销量以东部省份为主,中西部不发达地区销售策略?

没有什么特别的。不同地区剂型的选择不同;也要看公司渠道下沉工作的覆盖程度,如江浙沪推到社区医院,在西部地区可能推到二三线城市。

 

Q:现有销售团队可以完成下沉市场、其他科室推广吗?

根据各个地区渠道推广的策略以及业绩诉求去开展,最开始推成人的时候搭建了成人领域销售团队,就是根据具体情况去做。公司希望在运行过程中发现问题,进行优化。

 

Q:综合性医院的儿童科室如何覆盖?

例如长春那边,所有的儿科都在一个楼层,推广较方便。儿科有一个大的领导,下面分小的科室,原来内分泌科,未来要覆盖到其他科室。

 

Q:生长激素产能规划?

不太好规划,考虑剂型变化、疫情波动、消费波动都不太好算。内部是有一个数据的。金赛近三年利润指标有保底数,股权激励每年15%,没有碰上极端情况,是有信心可以做到的。

现在大家对生长激素的认知度还不够。

 

Q:广东集采一年对公司业绩影响?

广东集采一直没有执行,有可能是11月初落地。公司推演分析的观点是中性偏好,因为以前公司没有去推门诊,现在重新梳理以后,粉针产品能够通过集采把没有覆盖的地方覆盖到,同时起到引流的作用。

 

水针和长效以院外为主,占比80%

 

Q:粉针方面公司会主要去推吗?

现在不一定,现在各个地方集采不同,广东中粉针,福建只有粉针(不公布价格),河北等明天结果。肯定会综合考虑公司各种情况等,选择最优方案。

 

Q:粉针中之后价格变化?

价格降低了25%,降幅不大,而且本来粉针的占比也小,只有10%。

 

Q:会不会更快地消耗存量市场,降低未来预期?

各个省报的也没有多少,河北这次加一起只有两千多万。

 

Q:院外价格会因为集采变化吗?

院内中标价格会和院外有联动,现在再投标也会考虑之前中标的价格。有一些滞后性,这一批招投标还没到日子,可能价格就没有降,到下一轮再说。

即使再想砍价,也要考虑产品的竞争格局和厂家的产能情况。在一个增量市场,厂家不可能为这点量,亏本卖产品,主要是灵魂降价那一批留下了恐惧心理,现在感觉大家对集采的恐惧在逐渐减少。

 

Q:不做PEG的企业靠长效生长激素可以拿走多少份额?

产品影响患者使用的因素:产品品牌、质量、价格、医生推荐、患者口碑。金赛都是一步一步做出来的,公司产品质量好、积累了医院、医生足够的信任和认可,新厂家需要时间去追赶,公司临床数据进一步完善,客户宣传推广一直再做,后来者可以享受红利,不用去做,但是市场认可程度也相应没有那么高。现在同行新产品的实际使用效果还没有看到,需要临床验证。公司很重视友商对市场的拓展,但主要是做好自己的事情。公司向海外拓展,也是综合考虑国内竞争和政策因素的结果。

 

Q:百克未来会不会股权更独立?

现在也不多了,只有44%左右,未来短时间内没有这方面考虑。长春高新属于集团管控型公司,对下面的授权比较充分。集团公司从战略层面给予指导,企业实际运营自主权很充分。

 

Q:金赛销售团队会不会拉到百克去推带状疱疹疫苗?

不会,因为覆盖的领域不一样。百克覆盖的是疾控系统,患者最终通过疾控接种。品牌宣传有可能资源共享,但现在没有明确的说法,属于两条线。

 

 

全部讨论

2022-12-15 00:13

一年前

2022-12-14 16:54

这个是什么时候的调研啊