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完全自动驾驶实现非常艰难,没有准确的时间表。60分是能用,90分是好用,99分是完美,特斯拉和waymo,两个阵营的一哥都在水下,不及格的状态。

如果把FSD理解为高级辅助驾驶,那可以说已经实现了。

我觉得不应该把自动驾驶设定为:实现/没实现这么刚性的指标。在两者之间,需要一个好用的、可靠的、大幅提高用户体验并且有非常高付费意愿的辅助驾驶,车企可以卖这个服务,形成至少超过20%的营收占比,那就真的不是传统制造业了,因为软件毛利水平实在太高。

从目前北美fsd的采购比例来看,还是太低,这已经是全球对自动驾驶热情最高,付费能力最强,fsd也最成熟的地区了。(修正一点,北美大批量推送是在感恩节前后,时间还很短)

问题出在哪呢?其实倒不是技术,当然技术也没有足够好,这是客观情况。也不是法规的问题,法规总是滞后的,是跟在工程实践后面的。

最大的问题是,信任的边界建立,人机共驾也很累,高速上一但ai失误,驾驶员要承担车毁人亡的风险,即便法规规定责任归属车厂,那又怎么样?代价还是自己的。驾驶员不能完全信任自动驾驶,尤其在高速上,这个风险被放大到不能承受。

而且高速始终是个低频场景,绝大部分时间,用户更需要一个可靠的城市辅助驾驶。而城市Noa的难度要远远大于高速和封闭道路,现在走到可用阶段的,国内几乎没有(小鹏勉强算吧),特斯拉在北美,也不够好。

要做到信任边界清晰,什么时候能用,什么时候不能用,不要有突然的降级,用户能清晰的判断安全边界在哪里,是一件更复杂的事,需要最优秀的公司,或者全行业来制定规则,而不是不负责任的把用户推到路上。

只有实现了城市辅助驾驶的商用,全自动才有实现的曙光。



这也是我看好未来能实现真正自动驾驶的公司只有:特斯拉、mobileye和华为三家,他们有核心硬件的设计能力,也有自研算法的优势,复杂的城市NOA,靠买第三方硬件和方案,靠买HD Map走不远,也不能形成财务意义上的用户价值。




$特斯拉(TSLA)$ $蔚来(NIO)$ $理想汽车(LI)$

精彩讨论

浪潮之火2023-01-28 09:58

人类有一个机器永远无法替代的优势:耍赖,不遵守规矩。

理性客观gpb2023-01-28 18:08

要实现自动驾驶,有两个关键,一是数据二是标注、训练数据的速度、成本。mobileye还停留在LCC、ACC的L2阶段,城市路况的复杂度必须要用像特斯拉的BEV模型,mobileye没有任何机会,特斯拉有所有车企最庞大的数据量以及车控操作系统、fsd芯片、云端训练数据的dojo芯片以及训练平台,顺利的话明年会取代英伟达的GPU,这几个能力,没有任何一家公司接近的,有可能跟上的有华为、百度、蔚小理、豪末智行

烟雨烟雨江南2023-01-28 09:45

做到远好于人应该不是很难。但是问题不在这里,而在于人可以接受自己失误,不能接受AI误判。

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2023-01-28 16:23

有车有数据,有算力有算法,才行。
至于算法和场景,最重要的是方向正确,持续投入。
me 和 华为都是缺胳膊少腿,你要是觉得这玩意能在实验室直接造出来两说。
个人觉得,国内最好的路子还是逆向,逆向感知网络,后面堆上自身本土化策略。

2023-01-28 08:49

请教百度和小马智行用Nvidia的方案不行吗?

2023-01-27 23:59

自动驾驶就是伪需求。除非有专用车道。要不很难。现在能自动的要么是飞机要么是有轨道的。

我不认为短期(10年)内完全的自动驾驶能够实现,如果自动驾驶的算法依然靠大量数据喂出来的黑盒ML模型,没法在形式上验证安全性,没法100%的避免fatal accident,那很难说这个自动驾驶系统是完善的。

2023-01-27 22:35

是商业模式不好,应该低价年费再租用,甚至可以租用一个小时。一年收8块钱,租用一个小时8块钱。