lele2013 的讨论

发布于: 雪球回复:17喜欢:0
颇有点浑水的架势,值得鼓励和感谢。但有颇多不敢苟同之处。

1、自由现金流和经营现金流有差距很正常,发展越快的公司,差距越大。国内的创业板和中小板,有几个公司是自由现金流为正的?经营现金流为正的都已经不错了。所以苛求它的自由现金流,就像苛求18岁的姚明胳膊太细一样2、瑞年氨基酸产品最重要的市场是在江浙县级城市并向农村辐射,因为它的价格定位比较适合那里的消费层次,上海根本不是它的主力市场,我在上海确实没看到过谁用它送礼,但在我浙江老家过年时却看到满大街都是。当然,那里的人也基本不会电商。
3、公司收入41亿,现金流1亿。拿这说事,让人有点纳闷,是吓唬不懂财务的人么?收入跟现金流怎么匹配才合适呢?
4、由利息除以期末贷款得出利率,本身就不够严谨了。大胆推测15亿存款是借来的,这更加吓人了,这帐怎么做呢?有借项必有贷项,意味着它历年亏损15亿?借也不能一直借着吧,但为何利息收入与15亿存款却是匹配的呢?难道银行、审计、税务都是傻瓜或共谋?
5、关联交易问题,律师是国浩,我还是比较有信心的。怀疑也没什么根据,再说这么低的PE,有什么动力去费那个劲?
6、瑞年13亿资本开支有问题么?我看不出问题。好歹也是无锡乃至江苏的小明星企业,借着实业向政府要点便宜的地,这种事哪个企业不干?500多亩地,加上30万建筑,没有7、8个亿是拿不下来的,再加上设备、装修,不过分呐。你说它不务正业想发点横财还有点道理,质疑它13亿遁形了,未免不厚道。
7、增持的问题,首先纠正一点,王某卖股给金源实质是以股代息,是给人家的一个期权,上市前就有协议,不应看做减持。至于长江减持和增持,没什么不正常,贵了当然卖,便宜了也可以买,无须加分也无须减分。
8、年报能否通过,好在没多少时间就可以见分晓了。
其实,就我自己,也不是说对瑞年没有疑问。最主要的一个疑问就是:为何分红率这么低?当然,如果我是王某,也尽量不分红,最好的选择,就是想办法私有化,然后到A股来上市。汤臣倍健,利润只有瑞年的六成,市值却是瑞年的4倍多。
瑞年,综合来看,不是个太好的公司,却是个不错的股票,当然,半年前更不错。
最后声明,本人持有该股票。

热门回复

2013-01-19 12:55

那不叫工资。好听点叫劳务费,难听点叫分赃,记着别忘了交所得税。

任何人都有质疑任何事情的权利!
“身正不怕影子斜!”
有则改之无则加勉!

2013-01-16 11:08

瑞年不需要给我澄清,因为我知道没有问题。瑞年也不需要跟你们澄清,因为你们根本不需要。作为它的投资者,我们会嫌瑞年的反击不够有力,尽管在我看来,它已经通过公告在法律上承担了足够的责任。但是想想,如果有个滥人在暗黜黜的地方说你是神经病、同性恋、杀人犯兼小偷,你如何去澄清呢?你除了大声说你不是的并向组织保证以外,还能做些什么呢?瑞年需要澄清的对象,是那些有疑惑的真正投资人,这方面瑞年在细节上做得确实并不好(并不是指这次)。但也正是如此,它的估值才会这么低。不过,俺们总理也说了,有差距就有发展的空间,瑞年也一样。
谢谢您的最后一句提醒,这我倒是真心的。

问题是瑞年给你澄清了没有?到现在瑞年也没解释利率高达15%以上的原因,投资部就是那一句话,我们为了搞好和银行的关系。。。做多时更要关注空方的观点。

互励共勉![握手]

2013-01-11 21:26

关于此话题,最后说几句。
1、其实,雪球为了提高论坛的活跃度,安排一些角色、策划一些节目给大伙儿看戏,也情有可原。只是,要完全不露出马脚,还是相当难的。如果瑞年是造假,我看水平倒是比雪球还高些。从中大家也可体会到,这年头要造个天衣无缝的假,那也是相当的不易,毕竟这个大环境硬生生培养了我们怀疑一切的意识。
2、我是孤陋寡闻,以前没注意到雪球。一个知道我持有瑞年的朋友给我发了kankan123的帖子,我才有幸加入。这几天看下来,那还真是成熟投资者的俱乐部。不过,一开始看到那篇质疑瑞年的帖子和其他一些质疑的声音,我确实觉得这里的人和证券公司大厅里的人没多少差异,现在想想,那是冤枉了人家,就像不好的制度能让好人做坏事,特定的目的也能让聪明人发出貌似头脑简单的声音。
3、雪球这样的策划,应该说目的是偏好的,客观上也还是很有益处的,尤其是对我们这些真正买卖瑞年股票的人,互相得到了信息和见地。但西谚说目的不能证明手段正确,尤其是对于瑞年来说,基于雪球网本身的影响力,不能说不会对它构成股价波动的影响,毕竟中概股正处风雨飘摇中。也许大家会说,瑞年可以澄清啊,但国际投资者对于坏事情,多半是宁信其有,这样就难免会殃及一些判断力不够的小股东。雪球作为舞台,提供给人家来演戏是正经,自己做制片人,不那么合适。
当然,以上也有可能是我的主观臆想。有则改之无则加勉吧。

我的态度:
1.支持雪球及时如实公布所有有关真实信息!必要时,勇敢向有关部门报案!

2.支持各位网友对瑞年及其它企业的各种质疑或肯定及辩论,但希望真实、理性、客观,一切以事实为依据,文责自负!

3.雪球在及时如实公布所有有关真实信息的同时,也应保持足够的警惕和谨慎!现在这世界尤其是互联网这样的虚拟世界,太复杂了,很多东西,一时半会儿还能彻底搞清楚,甚至永远成迷。我特意看了一下,kankan123和生活多样都是刚刚 登陆雪球(也许也是刚刚注册),而且是在前后3天之内,同时都只谈论过瑞年和与之有关的内容。这中间有许多种可能性存在,大家尽可以展开联想的翅膀,去怀疑一切(包括kankan123、雪球等),去利用一切途径求证。这样说,可能对网友kankan123、雪球不太公平,但为了唯一的真相,相信网友kankan123、雪球能正确对待。

4.希望各位网友正确对待互联网这样的虚拟世界的各种质疑或肯定及辩论,包括这次对于瑞年的,擦亮眼睛,用心思考,全力求证,对自己的投资负责!

2013-01-08 23:34

现金流能光跟收入平吗?
所有的报表都是平的,有问题的看上去也是平的。

2013-01-08 23:28

瑞年又要配股,如果是真的,我明天就开始卖掉它。但我粗粗找了一下2012年公告,没找着,能再帮忙确认下吗?拜托了!
虚增利润可以通过资本性支出这口子来解决,我同意这说法。当然还有其它口子。存货和应收是常见的,也是最容易的。资本性支出项目相对更难一些。瑞年的资本性支出我觉得不会有大问题,三大基地的照片网上都有,如果是PS的那水平实在太高了。
审计不一定发现所有问题,但我相信企业同样也瞒不住所有问题。对于四大来说,发现一个问题就足够了,这点我还是有信心的。其实像瑞年这样规模的企业,完全用不着找德勤(估计是战略投资者要求的)。如果作假,在四大那儿混一年还有可能,混四年,不太可能。税务现在也不是吃素的了,他们会有人专门盯上市公司年报,防止你逃税,当然可能也有税务人员就是它股东,毕竟职务之便,你懂得。还有许多官员和业内专家去访问过瑞年,按常理,如果是个烂企业,不敢这么高调的。在网上,我搜索瑞年的负面消息,实质性的一条也没有看到。在中国,即便是万科这样的优秀企业都有非议,如果是个烂企业,怎么会看不到苍蝇去盯?不要跟我说那负面消息都被瑞年删了,即便是总理也做不到这一点。
至于为何还要贷款,不妨看万科的例子,手握300多亿现金,同时有200亿贷款。长江实业也类似。做企业的,你有钱了就把银行给甩了,你能保证永远不需要它们?况且你子公司都是新设的,需要借点款积累信用,否则以后想借借不了。15亿的现金,说多也不多,毕竟卖的是消费品,一有点问题很容易断水。但估计现金水平也不会一直往上,如果再往上走到20亿什么的而又不加大分红或回购,也没有新的重大业务去开拓,那就确实可疑了。