抽蓄笔记之三:为啥大规模锂电池储能不靠谱?

发布于: Android转发:266回复:376喜欢:423

特斯拉储能系统的成本大家可以去网上查。为什么那么贵的问题找机会咱们再聊。今天说一下国内储能系统的投资对比。

2020年11月,青海共享储能招标比亚迪胜出。几个项目中标价格在1.1元/wh左右。相对大家理解的1.5,堪称跳楼价,引起大家一片惊呼。这里面仅仅是设备款,业主的土地和管理费用并没有纳入。而且锂矿价格也是一天一个样。这些我们都不管,现在假设成本1元/wh的时候,到底比抽蓄贵多少?

很多人喜欢玩弄一个概念,就是千瓦和千瓦时。一个是功率单位,另一个是能量单位。他们往往拿锂电池多少多少千瓦去证明word很大。然而牙签真的大了,就一定粗么?[牛]

抽蓄当前的设计惯例是按照6小时电量考虑的。也就是说表面上看起来是120万千瓦,但是肚子里是720万千瓦时的电。而锂电池很多时候适合用于调频,也就是秒级应用。说的一个千瓦,恐怕最多半小时就放空了。甚至十分钟。

现在我们假定1元/wh对应的是1kwh,那么看起来跟6kwh的抽蓄造价一致。挺好的啊?

问题出在寿命上。锂电池目前大规模应用验证的数据保持在3000次左右。招标要求通常在5000次,而实验室突破上万次。我们不管电池衰减后时间价值的损失,假定效果跟新电池一样,每天一次,5000次对应的就是14年。

抽蓄的设计寿命是50年。至于50年后,把水轮机换一个,继续用50年也无所谓。

目前超过百年的水电站满大街都是。

寿命长的意义就在于:每天可以用两次。比如半夜买低谷风电,把水库抽满,上午用电高峰放水发电。中午购买光伏,继续把水库抽满,傍晚再放水发晚高峰。

也就是说抽蓄的设计寿命是50*365*2=36500次。咱们都不用说100年的话。我敢保证的是在座的各位50年后能自己吃饭的都是人生赢家了。更别说锂电池那区区几千次了。大部分项目,估计连碳达峰都熬不过去。就别提服务碳中和了。

除了系统成本高,大家都知道还有耳熟能详的安全问题。我就没听说过不着火的锂电池公司。我相信,随着技术的进步,安全问题肯定会逐步变成一个概率问题,但是对于我们这样的规模经济体,成本还是重点需要考虑的。

至于说抽蓄没有场地的,已经被能源局啪啪打脸了。你说上海没山可以,你要是说广东浙江河北全中国都缺山一定是智商有问题。

锂矿资源很宝贵,现在生产电动车都供不上,就别来抢这几分钱的生意了。大家可以看看各个大厂的产能占比。如果有一个厂储能占比超过汽车了,那他才是真牛。满足3亿抽蓄的规模,用锂电池替代的话,需要10Twh以上。你们知道这是啥概念么?宁德得跟天齐赣锋一起再定增N次!

之前在我《再说储能》那个文章里说过:电池储能,只不过是一个应急品。当汽车需求短时间有错配的时候搞一批。他还是一个B级品仓库,把各种原因不符合车辆用的残次品再利用一下。

经过十多年的博弈,能源局终于使用了杀手锏。如此大规模的推进抽蓄,给人一种亡羊补牢的感觉。这也是近年风光装机上不去给逼的。

好的决策时机通常有两个。一个是十年前,一个是马上。

当然,这不仅仅是发改委的是。国土、环保等等也都需要一起配合。不过话说回来,现在一个屁大的事,不也得这些部门配合么?更何况万亿的规模。

为今之计很多卖方的电池储能报告肯定都得重写了。模型里面把风光配套那一部分进行大规模调整。海外需求估计还可以更乐观一些。多强调一些调频应用,才是锂电池的正事。。十几年下来,也就稀里糊涂过去了。到时候希望固态电池和氢能可以崛起,接过抽蓄的接力棒,把新的储能需求扛在肩上。

当然,这里面还有很多政策、规模、市场甚至GDP的问题,该给孩子做饭了,也就不展开了。

总之扯远了,回头找时间说说哈电吧。

笔记很多,懒得放链接了。有兴趣的可以去我的专栏看。认为有收获的,希望发红包!

$哈尔滨电气(01133)$ $宁德时代(SZ300750)$ $中国电建(SH601669)$

精彩讨论

bocem2021-08-18 07:37

这有个误区,每种储能各自有自己的应用场景,就像央视对话谈到的,能源来源应该多元化,才能应对各种可能打击。锂电储能更多应用场景是分布式,目前抽储本来就占决定份额,已经说明了它的重要地位,但并不代表目前锂电储能就不重要,两者不是非黑即白的关系,而是相互补充。就像家里有电,但并不影响出门带上更贵的充电宝一个道理。

加得满仓2021-08-18 08:43

你简直是啥都不懂啊!
1、“锂电池秒放空”,你不想想,储存的功率如果是一样的,能秒放空到底是好还是不好?如果你不需要那么为啥要秒放空?你充电也是用220v的电源,多数电源额定功率都超过1kw,你一下子就给手机充满了?电流电压就不能有限流装置?水库的发电不一样也有限制?你一个抽水蓄能会不考虑经济性?随便上水轮发电机?肯定不会!装几台就只能把发电控制在额定功率以内,这不也是限制?
2、你再考虑一下富水地区的经济状况,显然大多数富水地区风光都没有优势,装蓄能电站有什么意义?把三峡大坝发出来的再蓄回去?白白损失30%的中间损失?恐怕也失去了储能的意义了吧?其次富水地区都靠近负荷中心,即发即用不是更好吗?
3、西北华北的饭光资源丰富,但显而易见的水资源有问题。
最后,建设储能最迫切的就是西北华北的大型新能源发电项目,这些地方能建设光伏风电就根本不缺地,储能电池站根本不需要多大空间,比起建设水库储能靠谱太多了!

惠茹372021-08-18 08:44

这个问题 问的水电专家都认为抽水蓄能最好 电化学储能不靠谱 问的储能行业专家都认为电化学和抽水蓄能是不同场景的应用 不是非此即彼 国家发改委关于发展新型储能系统意见里面也明确了指出了“新型储能是除抽水蓄能以外的其他储能方式”,不知道国家发改委要大力发展新型储能方式是不是多此一举,干啥新型储能,不如到处挖水坑得了。

罗斯贝2021-08-19 16:44

这是前几天能源局的文件,里面明确提到西北等地区蓄能需求大,但建设条件好,制约因素少的资源相对不足,到你这里这些都不成问题了?而且上一轮全国抽水蓄能实际完成的连原本规划的1/3都不到,你没想想是什么原因,如果抽水蓄能像你说的这么简单,怎么会出现这种情况呢? 看你评论里几个电力系统的人已经指出你文中存在的问题了,但你好像觉得你是最权威专家,说的都是对的,真有意思

二毛爱生活2021-08-18 07:14

宏观分析基本正确,锂电从现在的技术状态看,尚未达到超大规模储能应用的需求,未来看只有V2G是机会,单独修站问题太多,现在来看论证不过去。
但是在用户端,微网或者局部网络,电池储能现在如果场景设计的好,成本账还是算的过来的,这是现在储能的机会,也是很多人在做的事情。未来还是找机会过渡到氢能,只是时间真的很着急了,需要解决的问题也很多。
突如其来的碳中和,所有人都没有准备好。

全部讨论

2021-08-18 09:12

抽蓄当前的设计惯例是按照6小时电量考虑的。也就是说表面上看起来是120万千瓦,但是肚子里是720万千瓦时的电。而锂电池很多时候适合用于调频,也就是秒级应用。说的一个千瓦,恐怕最多半小时就放空了。甚至十分钟

2021-08-18 08:13

看来吴签没得救了,连股票分析师都知道了

很认可哈,现在都在说新能源电池储能什么的,特别是证券机构的人员,估计他们也没有弄明白是什么原理和效能,就天天在网上散布储能和电池的无限美好,最终又是一些不明真相的群众接盘
还有一个问题一直没有想明白,现在新能源电池储能这么火,未来电动车的电池使用寿命到期了怎么办。这么多电池估计想零污染处理应该做不到吧,看新能源车起火时,电池释放的有害物质直接把人伤的够呛,现在都在疯狂的冲,未来最后回收这个管道(环节)估计会很小,怕又是一地鸡毛

2021-08-18 07:10

能量转换效率呢?抽80%、畜一下又80%,一个来回打了个6.4折,亏电费有点多吧?

谢谢大杨科普,简单易懂

2023-01-10 19:59

好的决策时机通常有两个。一个是十年前,一个是马上。

2021-12-26 22:40

我刚打赏了这个帖子 ¥6,也推荐给你。在抽蓄面前,锂电大概是渣渣吧。发展绿电的命门大概就是配10%以上的抽蓄,一年万亿绿电,抽蓄就是千亿规模,东方电气、哈尔滨电气的设备,中国电建、粵水电的基建,湖北能源的抽蓄运营都值得关注。

2021-12-25 12:56

看过一个能源专家的视频,全球5年的锂电产能所储的电能,只够东京用三天。锂电储能不靠谱。说什么应用场景之类的话,那不叫储能,只能叫做电池,嗯,电池。

2021-09-18 10:19

就因为白天电价贵晚上单价低,就搞个水库来抽水防水?产生了什么能量?
因为风电光伏不稳定,波峰波谷差距大,就搞个水库把用不完的电抽到山上,等波谷就放水下来发电?为了平衡就几十亿投资搞个水库?

2021-08-21 11:25

抽蓄场景非常有限,必须火电核电水电旁边有山,建设周期非常长。海风更适合制氢