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另外的话,就是说大家我看有留言,就是说这个监管的问题,我们之前也给政府部门做过中美欧的一个海运监管的一个方案啊,但是在实验的时候,其实我们去看这个企业的监管,你会发现国家的一些司法制度是很有意思的,我说一下欧美的这个司法制度。欧美的司法制度其实是好人制度,有叫程序正义,其实这是两点。但一个点的话就是说,什么叫做好人制度,就是他假定你这些从业者都是这个正儿八经好人,但一旦你犯错了,你中间有一些这个偷偷摸摸的事情,犯错了,那欧美的司法制度查出来可能就要把你进行重罚。但是如果说你这个像中国肯定是这个另当别论的话,可能大家都知道,这都是不太一样的。
还有就是程序正义,所以程序正义就是什么,因为我觉得你是好人,那你就会规规矩矩做事,按照我规定的这些程序去做事情。你程序正义,我不会对你的这个结果进行干预,所以就是这个欧美司法制度的一个特点,你只要按照我规定的程序,该停航的备案运价的北,你都要提前报备给我。
那最后结果是什么样子的?这个不在人家的监管体系范围内。Sina,经常也会说来说这个我对价格进行监管,这是不允许的,是法律所不允许的。清楚这个结果,不是你监管能够决定的,监管只能对于在你的监管对象,那是不是按照你规定的这个流程去操作?如果按照你规定的去操作,那他们对结果并不会对你进行这个监管,所以对于欧盟的这个监管制度是什么的?欧美的监管就是监管,你是不是进行价格串谋?但是这美国也是这样子的,一旦你进行价格串谋,我们怎么去罚款呢?最高法已经说了10%,就是你在相关领域市场里边儿营收的10%,那对于这个行业内的这些人来讲的话,其实没有人去愿意做这种事情,然后的话就是说你的高管可能还要去坐牢,所以说没有人会,愿意做这种事情,会被大家抓到,而且大家本质上要去理解,我们这个行业是一个传统行业,反垄断的这个事情,从这个行业诞生之日起,同工会的形成到现在为止,是一直存在的,它不是一个新鲜的事物啊。
你新经济,对吧?遇到这个反垄断啊,我们可能对于新经济。之前并没有特别深刻,因为这是一个新的东西,所以我们可能对于反垄断会比较恐慌一些,但是这是我们一个传统行业啊,对于反垄断这种事情呢是司空见惯了,因为大家我觉得就是还是去看。这个行业本身监管机构的一个监管的原则。他的监管原则是什么?好,欧美的这个制度是有关系的,欧美的制度其实,就是你不能做出一些反竞争的行为,他是鼓励你竞争的。所以为什么联盟话会给你豁免的,就是因为它提高了行业的效率,而且你联盟化之间也有竞争。就是你们价格体系并不是说有几个人说了算的,至少是相对来说是市场化,还是市场在交易形成的。这个是比较重要的,我回应一下这些关于监管的这个问题。
关于价格,大家看我们的这个报告就可以了啊,有什么问题呢?我觉得这里边的话,就是都会有提到的。
然后另外的话就是说企业的长期的变化,其实我们在最早的一份的报告里边儿,都已经解释过了,就是端到端和数字化的这个问题。
这个也是我们自己为什么对这个行业愿意去持续关注的一个很重要的原因吧。你端到端,我们刚才讲这个投资周期品,一个是有格局,一个是要有差异化。我觉得这是两个重要的特点,那么这两个特点的话,就是你的端到端体现的是什么?体现的就是你能够差异化的能力,你给客户提供了更多的服务,更延伸的服务,那么你就应该赚更多的钱,因为你承担了更多的风险。
二是有的公司,其实你像这个海外的一些公司,他的一些轻资产的运营模式,就做的非常好。只不过我们是重资产的模式,那这两种模式,是完全不一样的,至少说有的公司做成了,那么就代表着说,这个端到端的业务呢,它是有市场实际需求的,他不是说讲故事的、不是天方夜谭,这取决于就企业的执行能力,是不是能够做到满足客户的需求。所以我们做交运的,做物流的,吃住是一个服务性的行业,你怎么样去把客户服务好啊?这就是一个非常重要的一个点,所以端到端这个行为其实是可以把整个行业的价值延伸的,他不是说我想做这个,就只要我这个企业大规模的并购,而我就可以硬拉一些这个估值或者什么的,不是这样子的,你还是要去,看你整个的这个业务形态带给我未来企业价值的一个变化。
所以我觉得就是说大家还是,在研究的方法体系,还有在投资的认知上,这个尽量避免这种故事化的一个思维,而是一个价值化的思维,就是到底这个东西企业能不能够增厚的价值,是不是符合产业趋势?我能不能够做到?我觉得大家可以仔细的去看一下,海外一些优质公司的一些公告,因为这都是公开的,写的非常之好,你们看完之后,你们也会对这个行业有一个重新的认知,而且他们的实践比我们的这个认知可能更重要,你的这个实践是不是能够做得到,这个我觉得是非常好的,所以我们也在这个相应的报告体系里边儿都介绍了这些优秀的公司。这个我觉得大家可以去看一下啊,不一定我的就是对的。所以呢就是说大家还是要去看现象,去通过现象去看本质,而不应该去老是这个去看一些表面的东西,还看一些逻辑性的东西。
我讲一下这是长期的趋势,所以这个大家一定要去跟进,数字化解决的就是效率的问题,数字化本身其实并不创造收益,就是解决效率的问题。就是解决以前的不合理的这个效率,其实我在过去的报告里面写的很清楚,就是行业有很多问题,这么多的货代企业,他去订舱的时候呢,它并不是一个只找一家船公司,他会找好多家船公司去订,但是你最后走的时候呢,你这个箱子,你可能就是直走的一家,其实对于这个市场来讲的话,对船公司来讲的话,它就不是特别的好,但是同样的因为这种情况的存在的,这个船公司也会发生甩仓的这种情形对吧?因为你你这会儿你走了。你订别的,你没订我的,那我揽货揽得这么多。有的时候揽不够,有的时候没有揽多了,我肯定要超售的,航空公司的这个超售是一样的,我可能考虑需求的一些变化,有些人可能在今年就退票了,或者什么的。那我就调整,所以数字化解决的问题,就是这个供需平衡匹配的问题。而且解决的是惩罚机制的问题。
我们之前像航空是比较成熟的,就是如果你造成的这个退票,是要支付一些这个惩罚成本的,但是对于我们这个海运行业来讲没有承担,这个是没有成本的,我订了这么多,我订了这么多的船公司,我只找了一家,最后也没有惩罚成本。所以我们觉得就是说数字化这件事情,其实对于整个行业来讲是非常有意义的,它能够让整个的供需的匹配程度会更好,简单的话:就是你的价格体系的这个波动性也就没有那么大了,因为更加接近真实的一个市场的需求。我觉得这个是大家需要去理解什么叫所谓的端到端,什么叫数字化,这是非常关键的。
剩下的这个15分钟的这个时间,我们就解答一下,大家的一些问题吧。
但是有些问题就不要再问了,这个呃这个你们老提这个价格的问题,这个不可以说哈。
1.我们刚才讲的这个问题,数字化。你需要去重新理解这个行业,是不是有增值的这种可能性?
2.这个头部公司做的这个事情啊,是不是有助于平滑掉整个行业的这个波动性?我觉得这是客观的,就是大家针对人家做的这个商业实践,最后的产生的结果,我觉得大家可以去看。
3.不要问机构对这个公司的看法,这个不能说。而且这个市场不是由某些这个(机构)来决定的,这个还是由公司内在价值来决定的,我觉得大家不要去看表象,还是看本质。
4.还有就是说疫情对于海关的效率的影响,怎么讲,这个疫情对于海关效率的和港口的效率的肯定是下降的。下降的话,其实变相的话是收缩我们整个行业的供给的,所以其实是对我们这个行业是利好,是利好要大于利空的。
5.还有价格,什么时候到顶啊?这个我们也很难判断,我觉得大家判断的逻辑还是要去看,比如说需求的这个因素还在不在,是不是持续啊?那么还有就是供给的这些约束条件,比如说海上的仓位,箱子,港口的拥堵,因为这是连在一起的,你港口拥堵的话,全部周转就会变慢,全部周转变慢的话,箱子的周转就会变慢。那么这是一连串的问题,所以要找到本源的问题的话,就是你需要全体的供应链的各个环节都要进行有效的改造,不然的话这个供给就会持续的存在或者说形成这样的一个状态。
6.不要问我业绩的事情哈,业绩的事情也不能说啊,这个同志们,这个不能问啊。还有下一个长协价格何时签订,这个是行业共识啊。美线,基本上就是每年的3月份到5月份吧,然后签欧洲线的话,应该就是看季度约吧。季度约的话,可能每个季度会谈长约的话,可能就是年底去谈吧。
7.美国铁路拥堵会不会影响到海运效率来呀?这是一连串的,你看那个很多美股的这个涉及到这些运输的一些公司,他们的业绩也会不断的去向上调的。所以这个也没有问题。
8.然后美国加息对海运价格的影响,加息肯定是像我们刚才说了,我们这次疫情的需求的一个很重要的变化,就是这个疫情带来的各个国家放水嘛啊,但是没有那么快,因为我们刚才讲了08年,你对比一下08年和10年这两年,这个情况是怎么样子的?其实你比较容易能够得出一个参考值吧。
9.然后下半年的出口数据下降会不会影响行业?我还是我讲下这个出口数据,我觉得这个出口数据大家要辩证的去看了。这个我们今年这个原定的这个节奏都是混乱的,所以呢单月的这个数据啊是不是具有参考意义?我觉得大家重新评估一下。
另外的话就是去年这个基数还是比较高的啊,所以我觉得单月的这个边际逻辑分析还是有问题的,大家还是先看总量,记住,如果总量还是维持在非常高的这个位置。这个单月边际上的变化的话,可能没有特别重要啊,因为总量还是很高嘛。
10.造船怎么看?造船。那你得看这个能不能赚钱呀?这个“船用钢板”的价格还是很高的呀。对吧?
11.梅山港封了,造成的影响,跟盐田港相比怎么去理解?呃,首先的话,这个大家可以看官方啊这个官方公告,其实梅山港区和其他的港区,还是比较远的,所以就是说,而且他们是可就是港区之间不会串的,我觉得应该来讲疫情还是比较可控的吧。但这个还是具体要看这个事件的情况,以官方通告为准。这个也很难判断,但我估计这个应该不会像年前搞的,那么这个影响会没那么大,因为它是单一港区。
12.海运费是由谁来承担的?这个取决于贸易条款,你是fob条款的话,那就海外的买家来支付呗。如果一些其他条款(待整理),那就中国的卖家来支付呗。
13.海运费会不会影响出口哦,我觉得有些企业应该来讲,还是会影响到的。就是可能影响比较低的但还是会影响到的啊,不要问我业绩啊,这业绩没有办法回答。
14.盐田港的后续效应出现效果了吗?
这不很明显吗!
洛杉矶长滩切换到休斯顿的港口会有多大的改善?这个很远啊,这个一个是美系的一个行为,西南的港口叫什么?这个非常远啊,这个一定要过巴拿马运河的,所以很难,这个堵了一年,他如果能转到就转了,所以还是不现实。
15.欧美的补库存周期啊,欧美的补库的人,美国的库存周期应该来讲,我们之前也说过,就是这个库销比还是比较低的。美国的港口,港口的工会和雇主的谈判,这个说实话,参考15年吧,那这个美国港口的一个大概情况吧,看看当时发生了什么啊?这个其实历史都是有追溯的啊。
16.美国万亿基建对海控的影响,这个不能说公司啊。不能说对公司的影响啊。
也是不能讲了啊。就是对于机构我们都不能讲啊,这个有些东西确实是不能说的。啊,不要问上市公司的问题啊。
17.港口的吞吐是否到了极限?
嗯,怎么讲呢?从这个万箱大船带来的这个影响来看的话,这个其实也是跟万箱大船有关系的,因为万箱大船这个我们讲究说占用的泊位的这个长度确实比以前要大,你比如说这个有些港口码头,他的这个舶位长度是200m,对吧?那你一条2万箱的船,你需要400m呀,所以你一次性你要这样超过一个码头的这个泊位的。其实这个的话,你说这个效率是不是下降了呢?肯定是下降的啊。
然后的话,推荐几本书,推荐几本书的话。最近我也没怎么看书啊。之前有过几本书吧,就是可能跟这个市场没有关系,中国通史可以看看。这个非常好啊,我喜欢看这个历史方面的这个书。
然后的话,航运业的书,那肯定就是这个martin的这个Maritime Economics 了。就是海运经济学啊,这本书是这个你看海运人应该来讲必备的吧。这个我觉得大家可以去看看,我觉得这本书写的非常之好啊,我当时都把这个这个英文的这个书,我翻来覆去看了好多遍。觉得确实还是人家写的确实还是比较不错的,而且他们本身这个clarkson,他本身是做研究,做booker的,所以他们对这个书的理解还是非常的接地气的,或者说非常跟市场走的近。
18.美国路基的供应链是不是当前最大的堵点啊?
对啊,这个美国的这个情况肯定是这样的,我觉得的话也是这样子的,影响也会比较大一点
19.欧洲洪水吗?欧洲其实这个洪水也是影响比较大的。
20.造船的订单一般需要消化几年啊,这个去看吧,看市场投放的节奏啊,以19年作为例子吗?你去看19年市场交付的时候,因为19年交付的体量比较大,你你去看一下,19年交付的时候,市场发生了什么吗?这个也是有意识的可以去复盘的啊。
21.海运行业参与碳中和碳达标吗?肯定参与呀,这个按摩不是都会吗?就探讨碳排放的一些这个要求,所以这个我觉得也是中长期大家对于行业供给端需要重视一下的。
22.货代公司提高收费会影响船运公司的收益吗?这个对环境的这个影响,货代公司商业模式一种呢是垫资嘛,一种呢就是赚服务费嘛,但是它的支付的体系呢是货主给他支付钱,然后他在支付钱给船公司。所以呢就是说这个应该来讲的话,还是看交易架构吧啊。
23.某公司都造船做物流,这个还是我觉得这个人家公布的很清楚啊,你多看一看人家的那个公告,而是我觉得是可以找到答案的啊。
24.然后货代为什么能加价那么多钱?
呃,很简单呀,这个就是市场你供不应求的时候呢,就会产生黄牛啊。对吧?这个跟比如说你听演唱会,对吧?那演唱会本来就这么多票,为什么会炒到那么高呢?这一样的道理啊。
25.海员的缺口是不是很大?
呃,我们也不希望疫情太扩散下去啊,因为印度和菲律宾的船员在全体船员比重还是比较高的。这个的话如果疫情再扩散了,对于这个船舶的运营和周转都会有问题呀,所以还是要在一个可控的一个范围内啊。
还有三分钟的时间吧,那有些大体上球友问的问题都差不多,我觉得讲了这么多的问题,应该都有回答到,但是也跟各位球友去解释,我们是不能对这些进行任何的评述的。这个还是以市场客观的真相为主,提高自己的研究能力为主。提高自己的认知能力,任何人都有自己的一些看法和观点,还是集思广益。
也希望大家在后续的这个投资过程中,大家能够有更好的回报率。也祝大家在以后的这个投研的过程中,能够更好地这个认知清楚整个行业的本质,认识到一些企业的一些商业模式的变化,能够做更好的一些选择,也希望大家能够未来的这个投资能够一帆风顺。那我们今天的这个直播就到现在为止吧,也感谢各位球友的参与,谢谢大家!
$中远海控(SH601919)$ $东方海外国际(00316)$ $中远海控(01919)$ #航运股集体走高中远海控大涨#
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感谢大佬整理解读
第15问题,欧美的补库存周期是我问的,可惜军军没有展开讲解下库销比
感谢分享!
感谢明兄!这效率真高
谢谢明永也谢谢韩军,韩军讲的真好呀,而且韩军原来是长这么帅的呀,真的让人满心喜欢呀。
谢谢明总
明总辛苦了
大赞
感谢明总!