waterborn 的讨论

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从长期来看,我更看好苹果。因为很反感tesla汽车糟糕的做工(和当年讨厌诺基亚的塞班系统一样)。产品产能和品控问题将是未来tesla最大的噩梦。
大多数创新产品必将经过“发展四个阶段:功能性、可靠性、便捷性、价格”(“创新者的窘境”)。一旦功能性需求被满足后,细节的把控和产品性能迭代能力将成为未来电动汽车竞争的重点。在当下的生产制造领域,苹果的生产供应链能力无疑是最强的。从长期来看,tesla在可靠性,便捷性和价格等方面留有大量的空隙,留给后进者去冲击。这些方面无疑苹果都占优。现在,作为一个消费者的我,对于苹果汽车的期许远比tesla要高。因为tesla车就在那里,而苹果汽车大概率不会比它差。苹果不是第一个做MP3播放器的,但是ipod一亮相就成了经典。苹果不是第一做智能手机的,但iphone至今仍未被超越。苹果不是第一做电子手表的,但现在电子手表的销量冠军是iwatch。苹果不是第一做蓝牙耳机的,但用户使用感受最好的依然是苹果耳机,等等。如果有人问全世界所有汽车制造企业(包含即将要造车企业),未来10年最重要的竞争对手是谁,苹果一定位列前3。苹果的实力不可能是我们推断出来的,它就在那里,就在每一个苹果的产品里。

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苹果那利润尿性和装B能力,不卖100万一辆,有意思吗?100万又不能无人驾驶的车,你买吗?车价100万的大众市场容量有多少?不是我低估苹果,是你低估了特斯拉,汽车行业不是手机行业,光靠颜值做工就可以吹B,那宇宙第一车企难道不是劳斯莱斯?

明明是你牛呀,不是你在吹新兵苹果对特斯拉造成威胁吗?苹果先倒腾几年,理顺产业链再说吧,中国区三傻也是吹对特斯拉造成威胁,这么大的市场,威胁哪里了?苹果会有自己的市场,不过先倒腾出哪里给它提供电池再说吧。智能车蓝海市场,不存在谁威胁谁,特斯拉无人驾驶技术已经走通,长期世界存量车市场10%份额即可支持其市值,苹果和三傻需要观察自动驾驶的策略方向和进步速度,其他都是浮云。

汽车行业拼的是性价比,成本,效率,而不是单纯看做工,用料,外观,性能。否则最牛的车企就是保时捷,法拉利,而不是大众丰田了。在制造效率和成本方面,没有公司能抗衡特斯拉,当然其他方面特斯拉也不弱,无人驾驶也是绝对的c位。

2020-12-23 08:21

讨论苹果和Tesla电车谁优,可能不应该从公司角度看问题,为啥哩,假设苹果这个牛X公司无所不能,为啥不去发射火箭,为啥不去搞f35?应该从产品角度看问题,也就是说,电动车本身是什么,电动车的生态是什么?然后再比较两家公司谁更贴合电动车,谁更适应电动车生态。电动车是四个轮子+一块电池+应用软件吗,如果是的话,电动车本质就是苹果手机+四个轮子。恐怕大多数力挺苹果的都是这么考虑电动车的。个人觉得这只是电动车的最底层功能,电动车最终的发展趋势可能是无人驾驶+全球任何地方联网。从这个角度来看,恐怕只有Tesla和星链能实现这个终极目标。那么,苹果如果想明白未必会和Tesla展开电车的竞争,因为这两方面远远落后于Tesla,除非未来出现第二家类似星链的公司。电动车的生态是什么?假如实现无人驾驶+天地一体的联网,那么Tesla动摇的产业包括一切和四个轮子相关的行业:出租车、租车、保险、快递、货运租车平台等等。从产品看企业,似乎更容易穿透迷雾。

苹果明年九月出来的车子,绝对打翻所有不看好他的人的脸,苹果虽说是做电子消费品的,但是他的科研能力世界第一。在座各位举例下,苹果做的哪个大产品失败了。还有新能源汽车的终极未来说到底就是四个轮子加一台电脑,苹果这种技术大牛企业十有八九早就领先特斯拉了。苹果自iphone4之后,技术那都是第一,但他总是选择场外观察然后后发制人。为什么苹果选择明年发布车子,因为今年新能源车受到了资本和政府的支持大放异彩,他再一次选择了后发。

2020-12-21 18:06

汽车行业的品控能力不能算作领先优势,而只能作为基础指标。不然丰田举世无双的品控,怎能让特斯拉轻易超越其市值。除了特斯拉,市场上会有大量市场份额机会。特斯拉能长期占到20%就已经非常棒。这些都是三傻和苹果们的机会。但做惯了消费电子并通过手机生态系统获取超高利润的公司,是否能在全新的行业继续称王?之前的傲人成绩、流程、经验、文化不知是否一定有帮助。

2020-12-21 16:20

你牛,都可以给apple的汽车上市定价了。我没这水平。
不要把汽车产业讲的那么高大上,行业壁垒没你想的那么高。如果真的那么高,就不会有中国3小强什么事了。
如果按郭的说法,最迟3年后,苹果汽车就会上市,拭目以待。

2020-12-21 15:45

任何工业产品都是在比拼性价比,成本,效率(不仅仅是汽车行业)。tesla和apple的区别在于一个是自建厂生产,另一个是委托加工厂生产。如果将电动车和消费电子产品都视为工业制成品来看,说tesla的制造效率和成本控制要好于苹果就有点违心了。其实,这两家公司现在不太好比,因为apple现在并没有造车。
我之前说的核心意思,是不要低估一个超级优等生的能力。如果apple进入电动汽车行业,其强大的生产组织能力,销售能力和自进化能力是所有竞争对手都相当忌惮的(包括tesla)。未来可以关注一下,如果apple宣布汽车产品上市的消息,其他电动车企的股价表现。低估对手,尤其是苹果这样的超级对手,在企业战略规划上可相当的不明智。

持股影响结论吗?不矛盾。你可以用保时捷或法拉利大概市值,去和丰田市值比呗。

2020-12-22 20:26

补充一下还有产能。除了一些骗补和五菱这样的比较好制造的mini小车,主流新能源车的产能都不高,都在扩大生产线车子的交付,苹果也不一定敢保证自己的产能比他们强,更何况已经落后几年了。