benL128 的讨论

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简单说现在pb 0.2,你是债权人你要是等公司變好呀,还是拿一个郵輪抵数?他们會被现在管理層更會管?3大郵輪公司都不在了,拿到郵輪还有人要?一年後还沒好,起碼東南亞也有一点生意,公司活了就不是这个價位了.退一万步说,欠9 billion,清算了股东还有的分呢.

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2020-03-19 23:34

依我的意见:这是两回事。根据美国破产法,只要满足两个要素,债权人就可以申请债务人破产或进入重整程序。一是债务是真实的;二是未能按时清偿。所以,一旦公司无法偿付到期债务,命运就交给了债权人。
无论进入破产还是重整,公司的控制权都会转移至债权人设置的管理委员会,委员会可以聘任原来的管理层继续经营,也可以改聘其他合意的机构或个人来经营。
该公司继续运营有很大的价值,那么债权人至少可以提出若干方案:(1)一是要求老股东缩股以吸收此前发生的损失,提高净资产水平提增加对债权人的保护,而债权人可以通过转股等方式分享公司价值恢复的部分利益;(2)提高票息和罚息标准,在未来企业的息税前利润中获得更大的份额。在(1)的情形中,可以要求老股东清零,或是以很低的价格债转股,稀释老股东的权益。这类破产重整可见于巴菲特投资后破产的航空股、次贷危机中遭遇清偿压力的若干企业。
债权人暂缓偿付要求,然后给老股东时间去继续运营这家公司恢复价值,搞好了还依然只拿走此前约定的本息部分,绝大部分价值贵老股东。当债权人是活雷锋呀?这也不符合股债共治的法治原则。在英美严厉的破产法约束下,债务人一定要谨慎使用债务,非常很容易失去公司控制权。
还有,清算价值和账面价值差距很远。拿个不恰当但众人皆知的案例,就死雷曼申请破产保护的时候,账面价值还很高,但破产引发了很多损耗(比如变卖折价、商誉等无形资产清零等等情形都有可能发生),使得股东毫无所得,债权人的清偿率也不高。当然,邮轮资产的清算价值或许好于雷曼当时那些被污染的有毒资产(有毒资产其实只占资产负债表的一部分,而非全部)。
轻易别以国内的经验去类推国外的案例,沟壑深如海。

2020-03-20 12:38

我不敢说没有问题,确实是有91亿短期资金需要。不过,几天前已经借了30亿了,账上有5亿现金。如果政府不bail out,就看看能不能借到钱跟资本支出能不能减少。风险肯定有,要不怎么可能这个价格。
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2020-03-20 12:31

沒事,自己錢自己負責,你擔心就不買吧。我也沒有说服你買的意思。股价低点我风险更低。

2020-03-20 09:42

国外债权人也没那么死脑筋,举例:贾跃亭就给债权人两个选择:一)法拉第破产,你们毛也得不到。
二)你们再给我一笔钱,我放弃股权,我有决心用这笔钱东山再起。

法拉第都那样了,债权人还犹豫不决。三大邮轮业务没问题,只是暂时的流动性有问题而已

2020-03-20 09:13

终于看懂你懂不懂了

2020-03-20 00:50

你不是欠一个人的钱,你是欠一百一千个人的钱. 谁说了算?债务重整怎可能这容易.银行肯定借ccl錢,才pb 0.2 ,每年赚錢. 你现在看cnbc,每天都说政府該怎保障工人不給裁员.郵輪行业对佛羅裡達州太重要了. 银行if they have the right mind,根本不可能不要公司活着,反而要清算公司.乐视欠錢你看有人進去公司改管理層了嗎?清算了嗎?