【巴菲特2024年股东大会发言实录】（三）
$长江电力(SH600900)$ $银河战舰(ZH009564)$
【巴菲特2024年股东大会发言实录】（二）
【巴菲特2024年股东大会发言实录】（一）
当地时间5月4日，2024年巴菲特股东大会落下帷幕，伯克希尔-哈撒韦董事长兼CEO沃伦·巴菲特（巴菲特）如约与四万余名参会股东，其中包括数千名来自中国的投资人面对面交流。93岁的巴菲特在近六个小时的问答环节中，和公司高管格雷格·阿贝尔、阿吉特·贾恩共同回答了各界投资人34个问题，涉及科技股、国际市场、能源投资、生成式AI、保险业务、人生最高价值等各个方面。
以下为高毅资产整理的巴菲特2024年股东大会实录，在每一段实录后面附上我个人的学习心得（点评），发言实录很长，我会做成系列文章分段点评，感兴趣的朋友可以也在评论区留言。
提问环节
【关于公共事业投资】
盐湖城投资者：2024年的年度报告数据中，现在已经解释出来，但是能源的部分，伯克希尔可能让我们有些失望，特别是我们现在看到这些情况。我们的投资者当然比较担心现在环境的一些改变，还有一些监管措施，在这一情况之下，我们是不是已经接受了公共事业对于电力的管理模型，我们也朝着他们的方向这么做？犹他州的一些监管部门也开始强制实施了购买能源的计划，我们是不是能够在退休之前还要再重新考虑是否要再买能源的一些投资？或者是投资在一些电力工厂上？我现在要问的是，伯克希尔在落基山脉的电力公司上，以及我们现在在做的一些管辖地区，伯克希尔能源公司在犹他州公司做的一些举措，是不是能够减少未来我们公司里的一些损失？因为有些州已经开始控制所有的这些电力，或者是公共事业了。
巴菲特：我感觉犹他州发生的一些事情，对我们的这些举措应该其实也算是公平的，他们的这些工作还是给了我们一些值得尊敬的回报，因为这些东西还是我们自己的资产，
公共电力上，我会这么说，在1930年的时候，乔治诺尔（音）先生那时是我们的参议员，我们那时也遭受到了一些不同的经验，我现在必须要指出来经济自由竞争，现在还是我们扮演的角色。一些私人拥有的电力公司或者是公共事业的公司，也许他们操作上会比较有效率，会比州或者是国家拥有进行的更好。但是现在讲到的这些公共事业或者是公共电力，这中间也许在很多的地方必须要开始有大量的投入，我们必须在电力公司上花大量的金钱。有的时候私人的这些投资人可能对于这些情况来讲是没有办法做的，伯克希尔公司其实对于我们现在参与的部分，以及在国家里面非常具有高度需要的一些地方，我们还是挺满意的。我们将会有回报，但回报率可能不会让我们变得非常富有，这中间的回报率还是具有敏感度的。当然如果我们完全得不到投资回报，我们就不会在这方面进行工作，如果真的这么做，那就太疯狂了。你会看到我们进行的运营活动，它的成本还有在进行的一些工作，可能都跟现在的环境改变有所相关。当然今天电费或者一些公共开支的成本，特别是车辆和其它的供应，也都让人非常压抑，我们有一些资金，我们也有参与的一些大项目的支持，这些对我们来讲，都是在这个国家之中非常重要的行动，我们还是会这么做，但是我们不会真正地把这些钱让它就这么丢到水中。犹他对于当时的环境可能并不是那么友善，我现在要请格雷格来回答，但是我叫错了，我把他叫成“查理”。我其实已经在警惕自己不要再叫错人了，但是有的时候还是说漏嘴了。
格雷格·阿贝尔：我今天非常荣幸能够担任这个位置的角色。您在信件中也提及了关于能源的部分，今天面临的行业中的挑战，这中间也归功于我们现在有庞大的一些投资，对于能源还有更多的一些公共事业的部分，而且这个中间还有很多年我们必须要持续地进行。在这个地方，您刚刚提到了肯定在犹他州受到了一些影响，但是您如果再看一下底层的一些特别的需求量，在现有这样的一个状态之下，公共事业还有投资的金钱的数量是让人非常不可忽视的，而且是非常让人瞩目的。提到的信件中的一些情况，公共的一些事业，还有我们讲的一些州，哪些州呢？比如犹他就是其中的一个例子，我们未来潜在的公共电力方面的一家公司，也许这个州就将它规划为州拥有的公司了。但是不是我们还要继续大量地投资？我们对于公共政策同时都是非常注意的，而且是非常持续的。另外，我们具体的一些法规，也会让我们觉得值得鼓励，特别是在一百年之内，关于公共事项，在美国一些地方和爱荷华的公共电力，还有一百多个相关的地区。特别是我们现在对爱荷华已经进行了相应的开发和需求，以后一定会有双倍的一些成长。在这段时间之中，翻倍的情况肯定是会发生的。我们现在要求有更大的一些投资，在今天美国的社群以及我们的股东之中，将会进行相应的操作。内华达州是另外一个例子，我们在那里拥有两个不同的公共事业的项目，而且在涵盖这些线路上在内华达也是不可忽视的。
2030年以后，需要一些线路以及所有的一些需求，绝对会发生至少上十亿以上的一些改变。中间投资的钱也是不可忽视的，犹他中间真正的增长额已经超过了大概100亿以上，这些增长也在相应的地方开始发生。
我们讲到回报率，你现在已经想到了我们现在讲到的发生的状况，在当地或者是在相应的一些地区，“野火”也都进行了积极的讨论，因为这是一个非常严重的事情，“野火”也造成了非常显著的损失。这是我们现在谈话以及彼此交流之中的非常非常重要的，而且也必须要适当沟通的一些情况，“野火”的发生中间也发生在很多的地方，而且在我们的索赔上，上个礼拜已经有超过300亿了。当然这并不是让人不可忽视的一些情况已经发生了。所以，第一件事情也是最重要的事情，所有我们面临的诉讼或者是与法治相关的一些挑战，我们都认为我们会一直不断地开始前所未有的状况下，对这些挑战进行运作，解决现在的这些问题，特别是在太平洋地区。
第一件事情，我们要怎么样能在这种情况之下运作我们的资产呢？我们跟当地的州政府多年工作，而且跨越州政府，跟各地方多年进行了协调，基本的一些目标是保持我们电力的畅通。另外，所有的一些相应的团队还有员工们能够不再有任何中断的情况下进行工作。2020年的“野火”，我们知道必须要让我们的消防队以及医院能够不受干扰的情况下进行反应，进行工作。所以，第一件事情我们必须要做的是，我们退后一步讲，我们必须改变现在这方面的一些文化，要全面性地对电力及公共事业开始进行重新的想法，我们必须要开始真正重新了解现在所有的资产的一些状况，这也是我们以前没有碰到的，完全是我们之前不知道的事情。所以，我们从文化开始进行着眼。
第二件事情，改变我们现在的运作系统，也就是什么时候万一发生火灾，可以马上把所有的电源关闭，让我们的系统能够直接进行相应的不受干扰、不受跨越的限制，在发生灾难的地区不会干扰到正常地区。
第三件事情，我们在投资上面必须要允许我们能够做的是减少风险。犹他州还有太平洋地区是非常具有挑战的一些情况，我们在应诉并且在执行的时候，也会有一定的资本和利润继续保持在这家公司，我们也要重新投资进入这些业务当中。但是从基本面来讲，在未来我们需要立法和监管的改革，这是在所有的太平洋沿岸的州都要进行的，这样我们才能用渐进式的资本投入来为这些业务做出贡献，因为我们不想就简单地把钱投出去，让这个钱浪费掉。所以，我们需要有更多的纪律。但是现在我们也看到了一些机会，就是在立法和监管这边有些方法出台，我们现在最好的例子，应该是整个全国来说黄金的一个标准，就是在犹他州。沃伦提到，在犹他州，我们的投资感到非常放心，他们当然不位于太平洋沿岸，我们可能有一些空间和缓冲的地带，他们最近的一次立法，犹他州真正通过了这个法案，而且做了几件非常重要的事情。第一，它把这些非经济的“野火”的损失投保设了一个上限。俄勒冈州，大家听到这些保险的投保，不仅仅有经济方面的损失，这些经济的损失是肯定要投保，但是尽管在俄勒冈州有一些这种立法，有一些这样的诉讼，但是跟“野火”有关的非经济的损失却不用保险来赔偿。犹他在这方面做得非常主动，把非经济损失的投保额设一个上限，并且回到这个环境当中，看我们有没有哪些地方可以进行投资，逐渐他们也是建立起来了一个比较大的基金，为犹他的“野火”来支持，首先一方面是帮助流动性，另外是其它方面来解决问题。所以，在犹他不光光是立法，这应该是成为我们未来在这个方面的一个黄金的标准。
作为伯克希尔能源公司来说，这很重要。另外，这也是太平洋电力这边的一个问题。监管这边没有办法在这个大的范围之内进行回应，一直以来是我们担心的问题。所以，我觉得太平洋电力公司也会在这边可能就其它的机会进行改变，伯克希尔能源公司也是如此。
巴菲特：在权益投资方面，它的回报在多年来还是得以实现了，尤其是在近些年来，这个权益的投资在整个美国来说回报都是非常丰厚的。所以，你的这个收益到底是百分之多少，有些时候有些州这个回报的魅力比其它州更大。所以，不管是你破产还是（有）收益，我们首先不会把股东给我们的钱全部丢掉，当然我们是希望在这中间有一定的收益，但是电力这个方面肯定不会像其它的一些业务一样给我们带来如此丰厚回报的。看一下这些有形的权益，像可口可乐、美国运通等，或者是像苹果这样（的公司），完全不一样。公共事业特别是能源，最多只能获得一些非常中等的回报，而现在又有了气候变化的威胁，给我们带来了更多的“野火”，这就是做业务要付出的一些代价。但是这不意味着我们不能采取一些减轻火灾在未来的威胁，比如说一些政策，可以让你在火灾的时候断电，但是在这之前，还在气候变化的准入上要放入甚至数万亿的资金，这可以通过公共的力量来做，也可以通过民营企业的力量来进行帮助。我们是肯定会在这上面付出超过一千亿以上的投资，但是我们不能简单地该把钱扔进去，让它浪费掉。
接下来第四区请问问题。
【点评】
1、一些私人拥有的电力公司或者是公共事业的公司，也许他们操作上会比较有效率，会比州或者是国家拥有进行的更好。但是现在讲到的这些公共事业或者是公共电力，这中间也许在很多的地方必须要开始有大量的投入，我们必须在电力公司上花大量的金钱。有的时候私人的这些投资人可能对于这些情况来讲是没有办法做的
巴菲特说，以前（上世纪30年代时）一些私营电力公司或公共事业公司或许比国有的更有效率。现在，该领域公司必须有大量投入，所以有时私人投资人没法做到。所以伯克希尔在电力公司或者是公共事业公司（有形权益巨大的公司，即重资产公司）上的投资就只能寻求非常中等的回报（相对可口可乐、美国运通、苹果这样无形权益巨大的轻资产公司而言），后面伯克希尔副董事长格雷格阿贝尔补充说明了电力公司现在需要大量投入的原因。
（小插曲：巴菲特口误，把阿贝尔叫错成芒格。巴菲特说“我已经习惯了”，他承认可能之后还会有这种口误。阿贝尔说，这是巨大的荣幸。）
阿贝尔说，伯克希尔很注重对公共事业的投资（毕竟投资公共事业可以有相对稳定的收益）。但是今天投资公共事业会面临更多更大的挑战。比如在多地发生野火，引发大量索赔。所以伯克希尔面临不少诉讼（增加了风险和成本），这是一个巨大的挑战。阿贝尔认为政府需要立法和改革，私营企业才能用渐进式的资本投入，参与能源项目。伯克希尔对在犹他州的公共事业投资感到放心，是因为他们最近通过了法案，把这些非经济的“野火”的损失投保设了一个上限（风险和成本可控），但是在俄勒冈州的保险立法对私人投资公共事业相对不友好（在俄勒冈州有一些这种立法，有一些这样的诉讼，但是跟“野火”有关的非经济的损失却不用保险来赔偿），公共事业项目投入巨大，而私人资本是逐利的（在尽量减少风险和成本的情况下投资才有可能增加盈利的概率），如果没有立法和监管的改革（美国各州立法和监管相对独立），伯克希尔会根据投资风险和成本来衡量对某个州公共事业项目的投入（采取渐进式资本投入的方式来规避政策风险和一次性巨大资本投入造成的沉没成本无法控制）。
巴菲特后面还补充说现在公共事业项目在气候变化的准入上往往要投入数千亿甚至数万亿的资金，而这些投入的主力当然是通过公共的力量比较合适，民营资本可以做辅助投入，但是要核算成本，伯克希尔不会让股东的钱打水漂。
所以现在在重大基建项目上，往往是国家资本占主体，比如我们国家三峡水利工程，移民搬迁、工程建设都需要ZF出台相关政策和投入大量的资金去支持。我们不能光计算上市公司的投入。以前$长江电力(SH600900)$ 溢价收购水电资产很多二级市场股东认为不值就是纯粹从商业的角度看问题，没有看到国家在公共事业方面的巨大投入潜在的沉没成本和承担的社会责任（前期投入那么大，如果项目不成功，造成的沉没成本不可估量，三峡工程投入和风险几乎没有任何一个民营企业可以承受），上市公司收购已经成熟的水电资产其实是占了天大的便宜（政策红利），二级市场股东不能光看账目上的数字，得了便宜还卖乖。
从我个人的感悟来说，我认为在公共事业上的投资已经超出了我的能力圈，尤其是对一些建设中的海外项目，我无法衡量其中的风险和投入，这不是靠简单按个计算机估值就可以衡量的（我认为仅凭主观估值买股票的韭菜和只会算估值不考虑实际情况的呆会计一样愚蠢）。@今日话题
PS（评论区精华）：
【说点题外话】
这个章节我的解读我认为是三篇里面最精彩的。
从我个人近几年的投资实践和感受看，投资者要善于像巴菲特（伯克希尔）那样借势。比如这几年投资医药行业（医药行业有公益属性，也可以看成是类公共事业行业）的投资者投资业绩不好，很多人搞不清楚是为什么，就去骂guojia，骂ZF，骂上市公司董事长，不知道他们看完巴菲特（伯克希尔）对公共事业投资的看法有什么感想？
强如伯克希尔，私人资本投资公共事业这种看似简单的印钞机生意也需要国家资本和政策扶持，我认为仅凭主观估值买股票的韭菜和只会算估值不考虑实际情况的呆会计一样愚蠢。
我们国家医改是摸石头过河，很多政策都是近两年才完善的，在完善的过程中可能会伤及某些企业或者影响到行业投融资情况（资本往往都是晴天送伞雨天收伞），叠加经济景气下行，大家都不容易，所以在接到一份不理想的年报的时候也不要吐槽医药上市公司董事长们无能和愚蠢了，在时代改革大潮面前个体力量造成的影响几乎可以忽略。当个逆天行道的项羽没用，能够研究透政策，顺应时代潮流，提前备伞备粮的才叫时代弄潮儿。