远航之天涯 的讨论

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我眼中的价值投资,很多人,包括大V,都认为,价值投资就是买入业绩好,低估值的股票,并且长期持有,比如银行,过去的白马股,恒瑞医药,康美,天士力。但我觉得,价值是动态的概念,并不是一成不变的,不能死板地从教科书上和巴菲特那里学理念。我觉得买亏损的ST股票,有时候也是价值投资,为什么不是?我们有时候不要有洁癖。假如ST公司进行资产重组,或者被借壳了,把亏损资产剥离了,换上了优质盈利能力强的资产,那不是价值体现吗?还有价值概念也是变化的,比如有色在07牛市里暴涨。是因为07年是传统产业和经济的顶点,资源价格暴涨。互联网在15年牛市里暴涨,是因为智能手机的普及,围绕移动互联网而兴起种种产业而崛起。都是价值的体现,不同时代有不同的价值,所以亚马逊和京东,一些互联网公司和科技类股票。哪怕亏损,也会给予高估值,因为他们代表着新经济,新的趋势和产业方向。至于他们估值里有没有泡沫,那又是其他问题了。传统的产业,比如格力,美的,长城汽车,他们虽然业绩表现依旧出色,但是他们所处的行业,已经过了高速发展期,进入了低速增长或者短期下滑的时候,那他们的估值肯定要在价值中表现,他们的估值都不到20PE,也就是这个道理。他们的投资逻辑在于稳健成长,而不是估值提升。银行是不是价值投资理想标的,你可以设想,工商银行,目前市值二万亿,假如翻一倍,那就是四万亿,抵得上几个花旗银行了,招商银行,目前市值是4500亿,假如翻倍,也是世界排名前几位了,他们的成长空间在哪里?假如你是大资金,要吃分红,那可以。他们在今后五年或者十年,也很难翻一倍吧,那失去了成长性,价值投资的逻辑在哪里,一个公司从十亿到百亿很容易,从百亿到千亿非常难,从千亿到万亿那更是凤毛麟角。就像爬山,越到高处,空气越稀薄,越感觉累,难度也越大。我承认恒瑞医药是非常出色的公司,过去十年增长了N多倍,那是过去时,现在恒瑞是千亿的市值,假如我们十分看好他,赌他将来万亿市值,那对标的是辉瑞,强生,诺华,那得多少年,实现难度有多大了。那不如去买小盘优质成长股,当然不是要去买泡沫股票,需要仔细筛选。起码相对比较容易成长。还有,某些中药,食品,消费类,比如同仁堂,白药,海天味业,阿胶。他们的成长不受时代和时间限制,但受空间限制,辉瑞,强生,诺华,雀巢,他们能够达到万亿市值,几千亿营收,因为他们进行了全世界布局,面对全球市场,已经是世界级公司,而中国的这几个公司,只是在中国国内做到了领先,要成为辉瑞和雀巢,时间还早,难度也非常大。所有价值投资在于,业绩反转,社会趋势,成长空间。

热门回复

价值规律可以消灭吗?

2015-09-17 11:28

有点水平。海天可以的

中国是投资拉动型经济,国家鼓励投资,企业的利润都拿去搞扩建了,产能过剩,利润下滑。国家应该硬性规定利润分红比例。

1、分红与否,其实还主要是看公司的富余现金流,如果钱闲置着,仍不分红股东,那真就是人们所说的耍流氓了!如果,不分红,继续扩大再生产,赚取更多的利润,即老巴说的大于一美元原则,也是可以的,如老巴的伯克希尔,历史是就有一次可怜的分红。但是在中国,股东文化的缺失,更容易让一些企业成为那种耍流氓式的企业,只求融资,而不求回报股东,所以,我认为监管层面应该从制度上约束,因为仅依靠企业的“道德自觉”是不行的。再有,通过制度上的约束,还可以让那些只会烧钱不会赚钱的公司显出原形!
2、市场的非理性究竟可以持续多长?依我的观察与体会,由于中国股市生态极其恶劣(看现在开始抓人了![鼓鼓掌]),估值体系极度扭曲,这种非理性,时间可以长到动摇你的投资信仰的地步。关于这一方面,我正在思考一篇小文。但是,长期讲,我更相信,股票市场是称重机,它不会亏待一家真正的好企业的。这是这个长期,至少应该看五年以上的,有时或许十年以上,市场这种稳重机才会更趋于正确区间的。正如有数据分析的那样,持有一年的关联度0.2,五年关联度0.5,十年关联度0.8.

2015-09-17 09:01

一直有个疑问,苦思几年不得其解,想请教下闲大哥。如果投资的公司是好公司,一直保持高速成长,但不分红,而股市对公司的估值又长时间不理性,长时间指五年以上,那投资者的利益如何体现?
我自己的理解是长期来看,股市是理性的,是称重机,但我这样理解只是因为巴菲特这样说,自己并没有找到股市最后会理性的理由,还请闲兄指点。

说的好!

2015-09-17 08:55

@闲来一坐s话投资 总结闲大的话就是:投资就是常识,胆识;眼力,定力。

[大笑]

你写了这么多,看来确实做了很多的思考的。
1、投资是依靠的是记住浅显的,不是深奥的。浅显的是什么呢?如果我们办一家企业,是赚什么呢?当然是想赚真金白银的。同样,我们投资于一家上市公司,当然也是要赚真金白银的,这个真金白银,一是来自于分红,二是来自于企业的利润不分红然后进行扩大再生产,即人们说的企业的成长性;三是来自于资本利得。我这里的成长性是指那些赚钱机器而言的,烧钱机器除外。
2、明目了上述这个浅显的道理,就明白投资的本质啦。老巴说价值投资中的价值两字是多余的,确实是多余的,投资不投资于“价值”还投资于什么呢?!而价值就是一家企业未来现金流的折现值。未来的现金流就是我们要赚取的真金白银,那为什么要折现呢?如利用无风险利率折现。当然是需要折现的,因为,如果我们有1000万元去投资(投资就是今天把钱投下去,将来收获更多钱嘛),如果还跑不赢无风险利率,谁还干这劳什子啊?!明白了这个道理,我想就明白了“价值投资”的本质(而本质并不是你说:“所有价值投资在于,业绩反转,社会趋势,成长空间”)。而这个道理,同上述第一点是一致的。因为这是常识。
3、明白了上述道理,你还会分什么大市值与小市值,什么白马不白马,传统与非传统吗?我认为用不着,因为我们的目的是要赚真金白银的。当然你也用不着与我谈新兴行业等预期这东西,因为这个东西我也老早就懂得,股市投资有时就是投资于预期,但有时这是对的,有时这又害死人,所以不如回归到上面的常识。
    至于你说的ST股,如果你懂得当然也可以去投。但我想大多数人是不懂的的。所以我多次说过,投资其实比拚的是商业洞察力,估值是小儿科。[笑]