关于“我对股息的浅见”一文的一些小小补充

关于“我对股息的浅见”一文的一些小小补充

我上一篇拙文，记录了我在思考上市公司分红这个问题的时候，一些过程，和自己的想法。未曾想，或许是过年还在写文章的朋友比较少，于是，承蒙雪球抬爱，放到了今日头条。有不少投资的朋友们看了。实在是汗颜啊……我本人的出发点，主要是做一个记录，记录我对一个问题的逐步分析思考的逻辑，供我的一些朋友和未来我的小孩来看，或许，届时，对这个问题，我又有了新的思考，结论，但是，他们在看的时候，也很有可能抱持着和多年前我同样的想法，那么，这个过程就会有借鉴的意义了。我们经常讲的过来人，过来人，或许就是这一点吧。（顺便做个补充，还是叫分红比叫股息好一点。）

我在训练MMA的时候，会上一些私教课。于是，这个时候，我的体会就是，“明师”的作用那就相当大了。（明师和名师是不一样的，我听不止一个人这么说了。）我许多动作，许多习惯，他一下子就抓到了，而且，能够立马指教出哪里有问题，这些问题会引起什么样的后果。这就是对我个人非常非常大的帮助。在这个训练的过程中，我是真真正正的看到了有同期的学员，最后由于养成不好的习惯，就是喜欢用蛮力去抗，结果，在一次比赛中，一只手爆裂性骨折，后来，除了在群里看到过他，就再也没有看到过他了……

然后，我们听世界范围内的顶级教练在上高级别私教课程的时候，竟然，大部分时间，不是讲动作要领，不大量的练*。而是，讲心态。有趣不？他会说，你的动作，会引起对手哪几种心态的变化，然后，对手会做出哪几种反应，那么，这些反应你应该如何应对。百试百灵。这就是过来人，累积他数十年经验，最后的一击中的。

我这些思考过程，以及记录下来的文章，无外乎就是为未来我教我的后代的一些累积素材。我能够以过来人的身份和体验，一下子找到他问题的症结之所在。那么，就能多少避免他走一些弯路。是以有这些文字的记录。

还有，所有我上篇拙文下面的留言，对我来说，都是一种支持与鼓励，哪怕上来批评的，我都无怨言，更不用说上来真的指点指教的，我更是感激不尽。所以，这近千条留言，我过年期间，陆陆续续基本上，应该回复了95%以上了。除了感恩，还是感恩。谢谢各位。

那么，如果对分红有兴趣的朋友，倒是不用太花时间看我的拙文，因为，文章下面有许多留言更加精彩，可以认真看看哈~

这里，我特别推荐两篇文章，我认为，写得非常棒。并记录一些我的浅见。

为什么要除息（网页链接）

不分红的风险（网页链接）

文章的作者是——淡忘的岁月。（充满诗意的名字哈~）

我认真拜读了作者的这两篇精彩的文章，颇有收获，并想就文中一些看法，提出我的一些浅见。

为什么要除息这篇文章，其实已经将货币基金，或者场内交易的国债这类型的投资标的，讲得很清楚了。我之前倒也稍稍研究过，我个人是非常认同的，所以，我拙文中，特别提出，这一类场内交易的，除权除息是和单纯自己买债券，自己买不能交易的银行理财，是不一样的。总之，对于这一类型，填权几乎是必然的。有兴趣的朋友，把这篇文章看完，基本上完全可以不用看我的文章了，岁月兄写得相当清楚了。

不分红的风险，这篇文章，我拜读之后，有如下浅见：（我写得比较乱一点，比较浅一点，还望海涵。）

……4、巴菲特所投资的公司，都是现金分红非常让巴菲特满意的，这样巴菲特才能将现金分红收上来，做最佳资产配置，当然他就不希望收上来的现金分红再分配给股东了呀！从这里我们发现，巴菲特其实也是喜欢现金分红的公司，而他自己的公司却吝啬于分红而已。

岁月兄原文这样写的。请允许我引申一下。

我也思考过这个问题，我想，未来我后代也一定会遇到这样的思考过程。

巴菲特很厉害，所以他认为，他不用分红，他不分红，然后，将这些钱投资出去，会比分给股东们，产生更好的收益，这才是正确的，这是一种大爱。巴菲特是全世界最好的投资者之一。所以，几乎任何一家公司的高管，将多余利润（自由现金流）留存做本业外的投资，都应该比不过他再来投资，所以，他可以要求旗下企业分红，他来投资，且，旗下企业，多无怨言。

好了，请各位注意，是不是有些值得再深入思考思考的地方呢？我认为是有的。在A股有许多投资者，会有两种思路，其一是，A股的上市公司不诚信，钱交给他们，就浪费了，给自己，好歹比被别人霍霍了要好点。其二是，上市公司就算不霍霍，那么，投资收益也会不如自己来投资，自己投资会收益更高。

我当时思考到这一层的时候，有了反省。是由于我们自己做实业的一些经验。供各位参考。

首先，我由于工作的原因，也接触过一些上市公司的董事长，这其中，的的确确有不那么诚信的，但是，我也不得不说，也有相当诚信与努力的！有位董事长，儿子差不多跟我一般大小，公司六七千人，那工作态度，那工作投入之大，我实事求是的说，让我们这些年轻后辈们，是钦佩的。家族的财富，也几乎就是这个上市公司为主了。那么，我面对这样的公司，我个人认为，将钱交给这样的管理者，我是不担心诚信问题的。（无奈他的股票现在很贵……要是打折，我肯定买：））

还有一家上市公司董事长，不仅仅是自己，几乎公司高管全部在总部附近买地建楼，然后几十上百号人，全部住一个范围，每天在一起研究，工作，生活，学习。业绩也是好得不得了。这样的管理者，我倒也不担心诚信问题。（同样的缺点——股票太贵……）

另外一家公司，这次牛市巨热门，涨幅巨大，我们几个月之前和董事长以及高管喝茶的时候，各位能想象么？时间定在晚上11点左右，喝到凌晨。第二天起得比我们还早。他们一群团队，平均年龄都四五十岁了，干劲十足，打了鸡血一样，倒是我们几个小年轻，昏昏欲睡了都~而这样的工作强度，对他们来说，简直是家常便饭。我想，这样的管理者，我把钱交给他们，我又有什么值得担心的。这里插一句，我对极左极右的思考模式是比较排斥的，我自己要求我自己的，就是独立思考。那种上来就说中国不行，说中国企业家不行的，不诚信的，我个人是不太认同的。但是，反过来，说中国就是好，没毛病，说中国企业家就是厉害，就是诚信的，我个人依旧是不认同的。有人要说了，你这样不是骑墙派么？朋友，你要是阅读学习易经的话，就会有所体会，世间万物，都是处于一个变易的过程，没有绝对的好，也没有绝对的坏。尤其是对一个行业一个公司，哪能如此武断的下结论呢？不可否认，A股，甚至全世界股市，都有大量的不守诚信的家伙，这一点，毋庸置疑，但是，还是会有许许多多恪守诚信，认真敬业的公司，在不断的为行业，为人类，做出贡献。我想，也是不容置疑的。或许，开放与包容的心态，会更加有利于自己吧……

其次，我个人有一些投资，我公司也有一些投资，我在实操过程中，也未必觉得自己投资就好过公司投资，举例说明，公司分红的钱，我拿来买套房子做投资，但是，不分红，我们公司直接去买房子投资，可以买很多套，那么，买的价格，优惠的条件，可选的楼层，范围等等，就比我自己投资好太多太多。更不要说，后续装修，出租等等具体的事情，简直比我自己做投资好得多得多。所以，我看到有好多好多留言，都提到这个问题，说，假设你合伙开一家公司，这家公司多年不分红，你能接受吗？我个人认为要具体公司具体情况具体分析。我很理解，有许多投资者时常要用钱，不分红，就没有钱花，我也经历过这个过程，那个时候，的的确确是非常强调分红的。然而，每个人的财务状况不一样。我现在稍有积蓄，我对分红的需求就有所变化，以前是考虑，必须要分红，不分红我吃什么？用什么？现在对分红的需求就是——分红，我要再投资，那么，再投资能否超过公司不分红拿这个钱去投资，如果我有把握超过的话，我就会接受分红，如果我没有这个把握，我就不想接受分红。我都多次劝公司不要分红了，把钱放到账上，去找新的，好的投资。

这里，我说一个我多年前的案例。那时候，我们和一家上市公司合作。当然，董事长肯定是老有钱了，我们是老没钱了~长期合作下来，我就发现一个很有趣也很值得我思考的地方。他就非常非常不在乎分红。我们当年没什么钱，就特别在乎分红，因为要用这个分红去消费啊。但是，他老人家就一点儿也不在乎分红，经常跟我们强调，不要分红，把钱留在公司，然后，用公司去投资，把公司做大。后来，还为了照顾我们实际消费的情况，把我们的年薪提到很高，足够我们消费了。

现在想来，他是对的。因为，每个公司每个行业，发展的情况，当时的气数，都是不同的。为什么，这就是我自己，（注意，仅代表个人哈）对分红这件事，要具体公司，具体情况，具体分析的地方。换而言之，我到今天，还不敢说，我比公司更能更会投资，更别说上市公司了。

各位好好想想，自己究竟有没有十足的把握，投资的收益会超过上市公司投资的收益呢？这里我不是争辩，只是提供一个思考的角度罢了。

有时候，我看到有些投资朋友，一上来就骂上市公司，骂高管，骂证监会，我也觉得很奇怪。他哪里来的那么大的戾气，哪里来的那么大的自信心啊~人家都把公司做到上市了，见的人，拥有的团队，拥有的业务，拥有的地位，都是令人钦佩与折服的。你上来就批评。我也是醉了……好歹你也要搞清楚来龙去脉再发言啊，朋友。后来想通了，理解了，没有这些人，世界就一元了，阴阳就不平衡了。要好好保护他们。

这里我补充一段。各位有兴趣的，可以上网搜一个节目——《对话》。很多年前，有一期节目请到史玉柱的，当时冯仑也在。冯仑，那时还留着巨雷人的发型呢~那个时候，正好是史玉柱巨人集团倒闭的时候，他没有消失，依旧抗下债务，看看那时候，众人是怎么批评，嘲笑，看低史玉柱的。今天看来，我也是觉得很值得思索。节目上，史玉柱真的哑口无言，嘴唇颤抖，都被批蒙圈了……现在看这段视频，真觉得是个笑话！

2000年左右，巴菲特也被杂志头版写——巴菲特究竟怎么了？被一个散户嘲笑得不行不行的，说巴菲特廉颇老矣（美国廉颇……）看看十多年后的今天吧。巴菲特打着旗号，包着巴士，全美国反对特朗普，最后，特朗普上台，他依旧大赚特赚，而且，我几乎可以确定，希拉里上台，巴菲特还是会大赚特赚。（希拉里上台，美国大概率就是遵循之前的节奏。）这就是水平，无论支持的，还是反对的上台，巴菲特都可以大赚特赚。此时，回头再看十多年前那些上来就批评的人，是不是像一出闹剧？

这里就是，我的反思。是不是有十足的把握，确定自己投资就一定好过上市公司去投资呢？在此记录，以供参考，斧正。

接下来，岁月兄，有这么一段话，我觉得说得非常棒。

…… 你是愿意自己掌握自己的资金还是愿意交给你并不认识的企业高管呢？ 如果我信任这家公司的管理层，我完全可以用现金分红追加投入就是了，如果我不再相信这家公司，我就将这笔现金投资别处。 在这里，现金分红给了我选择的权利。不分红就意味着你没有选择的权利了！ 你可以将现金分红看做是一种信任投票！

我认为，点出了我拙文中没有考虑到的地方。受教了。

现金分红看做一种信任投票。我想，站在投资者角度，这一点，就是非常通透的了。你信任，你可以用分红再买入。不就好了么？

我想，倘若巴菲特分红，分红再买入的比例，很可能相当高。其实，中国许多银行股，公共事业股，格力这类股票。我想，很多投资者就会这样来操作的。

但是，换个角度思考，或许有不同之处。就是站在公司角度思考。

你想啊，上市公司，本来有10亿利润，分红掉5亿，还剩5亿，本来10亿都可以去投资赚钱的，但是，现在还剩5亿。哪怕投资者全部用红利又买回股票。可是，上市公司拿去投资的钱，还是减少了5亿啊。是不是这样的道理？还是我想错了？：）或许可以再融资，但是，这个逻辑是不是这样的呢？

那就会出现这样的情况啊，后来有一部分投资者用红利买股票了。但是，另一部分投资者没有买。结果，我去，接下来，这个公司猛赚钱，但是，只有5亿的投资额了，要是不分红，赚更多，对吧？

这里，我想到格力，当时要进军手机领域，我是觉得无所谓的，牵扯到的额度较小。除了引来一片骂声，好像实质上也没有什么。可是后来进军汽车行业，牵扯的就大了。那么，坏就坏在，格力没有用现金去入驻汽车领域，而是想用股份，最后没有搞成。但是，以我个人来说，要是用现金的话，我是持支持的。因为，我会觉得格力团队拿着这个利润去投资，会比我自己赚更多。

好了，假设这样的情况发生了。格力准备用纯现金入驻汽车领域，这个时候，要求分红，把钱分了，也就意味着不能收购了。当然，分红后，一定会有一些投资者又买入格力的股票。可是，干着急啊，错过了几个亿啊，没钱收购，没钱入驻汽车行业了啊，是不是这个道理。那假设汽车行业真的巨赚钱，这些分红后再买入的，岂不是少赚好多啊~分分钟错过几个亿啊？请指教，我这个推演，倘若成立，是否会有这样的无奈，这样的错过呢？（当然，我知道万一汽车领域不赚钱，甚至亏损，就成功躲掉一次巨亏。这个我明白哈~）

岁月兄，有这么一段话。

…… 3、巴菲特把自己的全部财产几乎都放进了伯克希尔公司里，和公司共生死！而你投的那家A股公司高管，有没有将身价性命都托付于那家公司呢？你看看许多上市公司高管连公司股票都没有，更不要说将自己的家庭财产都放进公司里，和公司共存亡了。他们只不过是高级打工者，随时就会溜走的人。

这里又是一个很棒的点。我个人就很看重高管持股的比例。我们在实业过程中，发现股权的激励是引虚入实的一个非常关键的节点。可以说，相当有作用。算得上牛鼻子了。归根结底，公司是人做出来的。股权结构好的公司，不一定保证成。但是，股权结构不好的公司，大概率危险。（欧美日或许稍有不同，社会结构，所处阶段和中国有很大不一样，不太可以草草类比。）

中国有大量上市公司都是第一代创业。甚至，是家族企业。（我一直对不看好家族企业的观点持保留意见。）这种公司，很多时候，是非常好的，甚至超乎想象的好。尤其是创始人，高管的财富，大部分都在上市公司的时候。我就会加分。我个人对高管们财富不在上市公司的这种股权结构，和所有人都一样，会比较要求分红。尤其是对这个公司管理者们还不了解的时候，更加如此。可是，反过来想，对大部分身家都在上市公司的团队，分不分红，我就会具体情况具体分析了。而我之前，对这样的公司，是屏蔽的。我想，这也是我的收获之一吧。

接下来，归隐林地兄，有这么一段，被引用。也相当精彩。

…… 归隐林地对分红的看法很好，补充如下： 虽然管理层是否优秀并不体现在分红与不分红上，但分红作为制度安排或者权利对于股东还是很重要的，如果非上市公司，小股东常常很坚决地要求在公司章程里写上分红条款，否则股权无意义。 还有，尽管利润留在公司短期内不一定被糟践，长期看被糟践几乎是必然的，一方面大股东有掏空公司的冲动，另一方面管理层有天然的代理人风险。如果你信任大股东和管理层，你可以用分红买进更多的股票，顶多损失一点税费，但缺乏分红的制度安排，潜在损失绝不仅仅是那点小钱。 好的制度将约束坏人不能为所欲为，坏的制度却几乎可以肯定会把好人变成坏人。

归隐林地兄，在我的拙文中也做了类似留言。受教了，非常感谢。

我认为，他从另一个角度做了阐述。就是，长期看，好的制度胜过人性。这一点，我相当之认同。我和我的合作伙伴，从来都在讲一个故事，我说：兄弟们，你们看啊，金属比瓷器坚固得多得多。但是，中国历年流传下来的古董，好的瓷器非常非常多，但是，好的刀剑等金属器，相对而言，少很多。我想，很有可能是，大家都认为瓷器脆弱，从而格外小心，而金属器比较耐操，从而保护得就比较少吧。我们之间的合作，情感，应该小心翼翼的保护，不应该认为十多年的情感非常牢固，反而应该认为十多年的情感非常脆弱。要事事小心，如履薄冰，这样，可能会比较长久一点。所以，至今为止，我们都相敬如宾。和我们同时创业的其他人，最后都散掉了，而我们，一路走来，十多年了，还在一起摸爬滚打。我们就是感情放在后面，规则放在前面。好的规则，能让感情更加持久与强壮。但是，没有规则，或者坏的规则，的的确确破坏性非常大。有几位雪球的朋友是见过我的创业伙伴的，他们就会有感觉。统统比我优秀优质很多很多。

我对太太也是如此。家庭规则摆在感情的前面。小的事情，一律按照太太的规则去处理，大的事情，一律按照我的规则去处理。相识结婚都八年多了，从来没有违反过这个规则。也从来没有发生过大的事情……：）

岁月兄文末两段如下：

我看分红：1、如果利润不分红一直留在公司，保不齐哪天管理层就把它糟践了；2、就算管理层恪守职业道德，不会糟践属于股东的资产，但是随着行业天花板以及新加入者的竞争，ROE会下降，使二级市场对公司评价降低（市净率变小），而股价=净资产*市净率，市净率降低会抵消净资产增加带来的股价上升幅度。

我看分红填权：因为分红源自利润，源自创造利润的企业资产和管理层经营，分红本身并没有改变创造利润的条件，所以市场预期未来公司还会有同样或者更多的利润以及分红，股价将恢复分红前的水平。

这是实实在在实战派，过来人，在A股的真知灼见。我非常认同。没有要补充的。都说透彻了。

最后，请允许我做一些总结。

关于分红究竟应该下如何的定论，恐怕，我是没有可以通用的答案，最后的结果，无外乎是具体公司具体情况具体分析。我想，这其实对我自己来说，就是一个进步。我之前是用通用的方式——不分红，就不是好公司，管理层人品也有问题，不值得多研究。现在看来，颇多不妥。然后就是，高分红的，就多半是好公司，公司管理层的人品一定很好。我想，现在也会再具体情况具体再研究了。

但是，我不会轻易而快速的改变我自己的投资方式，我依旧会注重分红的股票，甚至，很大的仓位，还是在高分红公司。因为，我觉得，市场很认这个，也可以赚到钱。

那是不是思考了这么多东西，还是然并卵呢？我个人不这样认为。人的成长，总有一个过程，就是先看山是山，然后，看山不是山，最后，看山还是山。你说，这不就是回到原点了吗？那何苦搞来搞去呢？且不说，这中间有悟道的乐趣。光是同样看山是山，但是，看到的东西，却是截然不同的。

我最开始训练的时候，总爱看高手的动作，招式，后来，练久了，就看高手的日常训练方法，再后来，就看高手的营养补给，作息安排。最后，还是看一些基础而简单的招式，但是，所包含的内容，以及，看到的东西，就截然不同。

关于投资理财这件事，思考是永远没有止境的。我想，这也是我，选择全职做投资理财的出发点之一。说来可笑。身为一名五谷不分，五体不勤之人，我多年前，最大的理想，就是赚一笔钱，然后，啥事不做，天天休息，天天玩乐。那就是最开心的事情了。可是，老天爷就是这么可爱，分配给我一个恰恰相反的工作，他老人家说，你啊，总想着休息休息，玩乐玩乐，那好，我就派给你一个一辈子不能休息的工作。工作到你生命的最后一刻去~

说来，我很年轻就几乎等于退休了，为什么呢？生活方式和退休的生活方式差不了多少了。每天不用去上班，没有领导，没有下属，不用管理，不做指标。可以睡到自然醒，可以来一场说走就走的旅行。可以想不干什么就不干什么。这不是退休生活么？

可是，真正认真去体会的时候，我发现，这根本不是退休，这是一场和生命长度相同的修行。我换了一个工作而已，换了一个永远没有退休一说的工作——投资理财。我变得没有休息，醒着的时候，几乎没有不思考的，连睡着了，有时候都会梦到投资理财的事情。有趣不有趣？甘之如饴！我的确体会到了跳着踢踏舞上班的那种感觉。

@淡忘的岁月 @归隐林地