你说的对，很多事情有争议都是因为概念不清楚。二马兄认为投资和投机的本质区别在于概率，无论这种观点是从格雷厄姆还是巴菲特来的，我都保留意见。概率最多是特征，而非本质。概率是数学概念，投资投机是经济学概念。

投资和投机怎么定性呢？
@股海小艇长 您说的有所认同，可我要是根据价值高买做空那还算价值投资吗？按说我也是以价值为中轴为决策依据呀         回答@二马由之 这个问题之前的先定性，什么是投资什么是投机

赚钱就行

你知道现在大家包括楼主所说的打新指的是什么吗？想想吧，到此为止，别回我了。

都不打新了，企业上市怎么融到钱？

所以我用你的理论回答你，打新也有社会价值。

散户打新，上市就抛了赚钱，和有没有社会价值并不矛盾。企业投资的目的也是为了赚钱，本意并不是为了社会价值。是你非要把是不是投资的标准变为有没有社会价值？

你怎么还不明白，你自己说的东西都是自相矛盾的。小散打新怎么就没有社会价值？都不打新股票怎么发的出去？你自己先把自己的逻辑理理顺再说好吗？

服了，不想和你说了。你到底明白不明啥是投资，啥是投机啊，你能不能听明白我在说啥啊？
股市给企业提供融资渠道之一，也给散户提供参与企业发展和买卖股票交易的市场。在股市里，你基于市场情绪、基于买卖双方博弈通过股价涨跌波动，短期套利，这不就是投机吗？
我再说一遍，打新只是散户利用股票在股市上市一般会高开的一种短期大概率能挣钱的行为。
咱俩别继续下去了，不在一个频道上。你连啥是投资，啥是投机，啥是打新都理解不清楚，咱俩说起来很累的，没有讨论价值，到此为止。你还是自己先好好想想吧。

那你说楼主所说的投资和投机在说啥呢？我听听你是怎么区分楼主说的投资和投机的？
再者，楼主回复我投资不高尚。我说投资具有社会价值，是有道德属性的，怎么偏了？