长期持股是一场灾难

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关于普通投资者应该持股多长时间上,二马和很多价值投资者的观念是不同的。经典价值投资者强调的是长期持有。而二马强调中期持有,并且反对长期持有。 

在价值投资语录中,价值投资者的卖出条件一般是这样说的:

1、公司基本面变坏;

2、估值极高;

3、有更高性价比的投资标的; 

这几个条件肯定是放之四海而皆准的正确理念,是绝对正确的。绝对正确的东西往往会有个问题,执行起来比较困难。 

我之前有位同事,说起话来都是绝对正确的话,例如,我们要努力把项目做好,方法总比困难多。可惜他总找不到正确的方法,他的项目也总做不好。真正接地气的人是找出解决问题的一个个办法。而不是说一些假大空的话。 

在我看来,相当多的价值投资者就是一些语录背诵者,高高在上,不接地气。价值投资最难的地方在于懂企业,对于一个企业所在的行业空间,竞争格局,企业的竞争优势有着深入骨髓的理解。有了这些理解,才能做到可以判断公司基本面是否变化,估值高低情况如何。这个要求挡住了95%的所谓价值投资者。 

目前市场的上的很多价值投资者,在这个市场中摸爬滚打多年,可能尝试过很多方法,追过热点,看过K线,最终接受了巴氏理论,皈依价值投资。买了一些看起来不错的白马股,长期持有,最近一些年也取得了很好的战绩。 

这种情况在我看来,相当大程度上是幸存者偏差。过去十年,甚至十年以上,刚好赶上中国经济蓬勃发展,一些龙头企业脱颖而出。如果一直持有这些企业,确实收益非常好。在这些年中,可能一些企业遇到了困难,但是如果投资者不放弃,坚决持有,其中很多企业挺了过来,投资者的坚持得到了可观的回报。这种情况强化了投资者应该长期持有,不要在意企业发展中遇到的风风雨雨的投资理念。 

但是,我们还是要了解一个企业发展的一个铁律:企业终将消亡,周期才是永恒(这里的周期不是说周期股,而是说企业会遇到生老病死)。过去很多企业发展好,在很大程度上是享受了中国经济自加入世界贸易组织后的全球化红利。 

而随着,中国经济体量已经和美国差别不大,中国的劳动力成本不断攀升,中国的人口红利开始不断衰减。很多行业进入了成熟期,甚至衰退期。这个时候之前表现不错的一些个股的基本面开始转变。这本身就是企业生老病死的一部分。一些过去十年表现不错的个股,可能从此一蹶不振。 

对于长期持股的投资人,如果不能识别企业目前出现的困难是暂时遇到的小沟坎,还会企业经营已经掉头向下。当企业确实是基本面逆转,而投资者不能识别而选择继续持股,那么结果将是灾难性的。 

这种灾难一方面是多年的收益化为乌有,另外,也是对于信心的巨大打击。从赚钱到亏钱跨越的周期越长,对人的精神打击越大。 

很多时候,二马被人称之为滑头,或者价值投机者。之所以有这样的称谓,主要是因为我喜欢卖股,涨得多了我会卖,企业经营出现短期困难我也会卖。这和经典价值投资者喜欢长期持股的理念不符。 

我之所以喜欢卖股,大致有两个原因,一方面是因为我认为市场的钱往往比基本面的钱更容易赚。很多时候,基本面没有变,因为市场波动,估值差了一倍。这种送钱的机会为什么要视而不见呢。其次,我认为我缺乏深刻理解企业的能力,所以会在估值偏高及基本面出现问题时卖出。这是弱者体系的反映。我认为这是和普通人的能力更匹配的投资方式。 

我认为我很难区分出企业出现的基本面问题是短期的,还是长期的。我把自己当作弱者,认为自己对于企业认知能力有限,所以先选择离场。那些在企业基本面出现问题而选择长期持有的人,我认为他们中的大多数人既缺乏对于企业的深刻认知,也缺乏对于自身能力的认知。所以结果往往是灾难性的。 

长期持股需要对于企业有深刻的认知,这种要求和大多数价值投资者的能力不匹配。也就是说大多数价值投资者其实干了巴菲特说的出了能力圈的事。所以结果可想而知。价值投资并不是背一下理论就可以的。价值投资既是一种信仰,也是一种能力。至少需要认清自身能力圈的能力。

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全部讨论

其实长短都不行。股票和赌博无疑,回头是岸。股票远不如投资实业创业,好好工作。或者学习。玩股票都是想不劳而获。雪球里真没几个好人

2021-09-24 08:08

初见时,股票是股票。
后来时,股票不是股票。
再后来,股票终究还是股票。
@润哥

二十几年老股农,幸好没有沉迷,但是除了感觉浪费时间,这股票我是没赚过,最多是没怎么输本钱,利息和时间多少输了,幸好这块占我比例微乎其微。我也是学过江恩理论,看过周期论,信仰过各种长线是金。看过无数K线图,现场交易所填单子盯盘过无数次。我的结论大部分是普通人,占比百分99,年轻就去创业。去合伙生意,哪怕分了也还有机会。工作事业单位就往上爬,或者弄个兼职,再不就搞个爱好,删除雪球,不要炒股。

2021-09-24 08:06

以为选到好公司就可以一劳永逸,本质是因为懒。

2021-09-24 08:32

就是追涨杀跌看K线咯?哎,绕了一圈回到起点

2021-09-24 09:35

价值投资既是一种信仰,也是一种能力。至少需要认清自身能力圈的能力。

时间是小散的朋友,是机构的敌人。学习巴菲特的理论不是看看巴菲特的信,段永平与巴菲特晚餐发现巴菲特的经典股民都知道,问题是动态判断和应用。安全边际、恐惧与贪婪、十年与一分钟、一尺与七尺要广义地理解应用,楼主狭义地说长期投资本身就有问题,因为自己定位有,。。。有些公司不是你的菜,硬要说两句,只能遭来,。。。
时间差、概念差是小散失败根源,弱者在股市还是寄生在优质公司做寄生虫好。

适合散户的方法一个是王大磊的分散龙头体系,一个是你这个中期体系,都是承认散户不可能真的研究透企业,知己知彼

长期持股的目的其实只有两个:要么是是公司低估,等待估值回归。要么是公司处于成长期,在估值合理的情况下,和公司一起成长。最近这几年长期持股的人收益率不错的确有一定的运气成分在里面。过去几年经济增速中枢下行,上市公司整体盈利增速下行,仅白酒、医药类消费公司业绩稳定,有一定的业绩增速优势。同时,外资和机构资金扩大,这部分资金又喜欢追求确定性。在资金和基本面的配合下,消费类公司连续几年大牛市。但是,买消费股的人绝大部分人都认为自己是买好的公司,是价值投资,所以取得了不错的收益。万物皆周期!没有那个行业或者那几个行业能永远牛下去;也没有那些行业永远熊下去!

2021-09-24 11:17

这是因为有人在跟你玩对弈,而不是都在针对企业价值投资,中国就是这么个现状,对投资者的保护谈不上,投机操纵频频,他们拉升时任何利空都会转化成利好(一季报暴雷,他们会说下半年将大幅增长),相反当他们打压时任何利好都视而不见(今年高成长,他们会说明年堪忧),所以看起来价值投资长期投资无效,其实从更长远的持股来说还是公正的,只要你持有时间够长,对手也没有这个耐心与你对弈,他们会拉升脱手,转手去打压另一个行业,再来一个周期,于是你得到了该有的收益。

2021-09-24 11:59

长期持股最后成功的,主要是靠运气,谁也不知道未来十几年会变什么样,别看什么大神yyds,凤毛麟角,大多是炮灰。