tomjia 的讨论

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说的不错。还要加上人员的流动性,现在社会因为知识变动频繁,所以人员流动率高,自然没法携带很多附属人员或资产。而孩子转学等成本太高,增大未知性。

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[吐血]所以说我个人观点,人造子宫+社会化抚养出现之前,人口问题大概率无解

结婚和生育。本就是人类非常快乐的天性。都是。却被低级的物质意识愚昧愚弄了。这就是卑鄙悲哀的成年人的低级动物习性使然。

总结一下我总共说了4点:
1) 生养孩子的机会成本;
2) 儿童的劳动参与开始时间;
3) 社会保障完善度;
4) 妇女生养孩子的职业扰乱成本;
那么这4点,基本上社会越发达,这4点因素都加剧了少子化的趋势。至于为什么美国,甚至西方社会好一点,而东亚更差,纯拍脑袋,很大程度可能是宗教原因。而日韩台港新,虽然也有宗教自由,但不是西方社会那种根深蒂固的宗教社会,没有宗教对生育率的积极影响。
@没关系鸭 说的挺好,真正逆转,可能需要社会真的到达一定的发达程度,国家直接统一抚养孩子。甚至最终出现,人造子宫,女性不必为生育付出那么多。人造子宫,一开始会为不孕不育的夫妻生孩子,最后越来越多夫妻一计算:妻子的工资可以(轻松)覆盖人造子宫的费用,然后越来越多的人会开始采用这种方式。最后普通人也采用。
从这个演绎结果看,才能逆转社会越发达,生育率越低。

美国是移民社会,比较特殊,但美国的生育率也在不停下降, "2022年,美国约有366万名婴儿出生,而2007年的出生人数约为432万人,相较之下,总体生育率下降了15%。"。“2022年,移民在美国新增人口中的比例达到了80%,比10年前高出35%”。网页链接{美媒:生育率下降使美国更依赖移民 (cyol.com)}
另外,宗教信仰似乎对生育率有正面影响,但是权重很难总结出来。总的来说经济因素影响占据了主导地位。

嗯,美国数据下滑我知道,08年经济危机的影响,至今都没有过去。08年以前都是正常的,在世代更替水平以上。但即使下滑,也远比中日韩台港强,这几个是全球垫底。新加坡也是全球垫底水平。每次看到新加坡,我就知道,即使解决了中国人很多说的房子医疗教育三座大山问题,生育率大概率还是难解决,解决这个只是必要条件,并不是充要条件,只有好好理解新加坡,才能真正理解生育问题。

解释了一部分,但不能解释中日韩台港,比美国更发达吗?为什么这么惨,这个问题解释了,离究竟就很近了。

继续思考,还有一个因素继续添加:女性的职业生涯被扰乱成本。就是现代社会,就业不再是繁重的体力劳动,而是脑力劳动也有占据很大比重,因此大部分女性都有了比男性差不了多少的就业机会,女性生孩子的成本,除了没有工作的直接损失,还有职业生涯被重大负面影响的间接损失,也许更严重。假如一个女性是企业中层高层,她几乎不可能生多于2个孩子,可能大部分生一个就算了。
这个因素与第一个因素有一点类似,但还是有不同,值得单列出来。

实际情况当然更复杂,我再加一个因素:就是现代社会,特别是发达社会,社会保障相当完善了,养老不必再靠小孩,靠自己退休金更靠谱,这应该也是一个重要因素。

人造子宫只能解决怀孕生产的问题,实际上这个影响也就一个月,现在很多女性都是临产前一个月才休假回家,有影响但没那么大影响,当然为了所谓坐月子,多休两三月,不做月子的外国人没这问题。影响最大的其实是出生后那几年,国家统一抚养是什么意思?发钱?发钱根本无法解决,新加坡就是发钱的,抚养费从来不是障碍,主要障碍是父母的精力,孩子小时候那几年是最耗精力的。宗教和社区确实是解决这个最佳办法,住在城市高楼大厦,可能一辈子连邻居是男是女,有几口人的都不知道,而在宗教浓厚的平房社区的里,邻居基本都是熟悉的,姐姐照顾刚出生的小妹妹,周围邻居奶奶看着姐姐,大孩子照看小孩子,等等,宗教是陌生人组成熟人社会最好最快的方法,中国以前农村通过宗族形成的熟人社会就是这样养多个孩子的,现在因为城市化彻底打散了,大城市谁认识谁,所以养孩子只能靠自己,有父母得有大房子,没大房子父母也接不来帮忙,而且因为本来不常住,婆媳的代沟矛盾也容易滋生矛盾,不如熟人社区。其实这也能某种程度解释美国08年后生育率下滑的原因,除了因为经济危机的经济压力,另外就是因为全球化导致的美国制造业空心化,大家都往大城市挤,打散了太多原有的社区,像纽约这种城市天然生育率低,其实要是去纽约郊区宗教比较浓厚的社区,生育率完全没问题,当然,宗教除了提供熟人社会的关系,也有宗教观念的影响,川普之前提名的那个天主教徒的巴雷特大法官,就7个孩子,生5个领养2个。

总结得很好了,反正社会问题,一层层剖开下去最终就是经济问题。