接上文《大湾汇户外露营交流研讨》
2.3 有成效
有成效：我微信现在改成有成效，原来叫老韭菜也嫩的，老韭菜也嫩的有点拗口，我现在就改成有成效了，先跟大家道个歉，因为我现在在外地，中间会议可能信号不好，大家如果有什么听不见的，可以及时提醒我，我也会稍微注意一下。首先很感谢徐总安排了牧高笛的第二次的研讨会吧，因为原来我们在三月份的时候也组织过一次。三月份从现在回头看那个时点上来说是非常好的，但是当时我们的结论并没有很充分，或者说从投资的KPI来说，当时没有很坚定地说三月份就是一个启动时点，所以今天我们回头去看需要很多认知上的迭代，所以最近也跟徐总那边交流比较多，大家也还是对如何发掘比较好的股票进行探讨，因为我们结缘在雪球、也在这个微信群里面，也共同对过去的家居家电很感兴趣，一直也是徐总、我还有很多群里、线上的朋友对家电家居也都比较熟悉比较了解，徐总最近也在牵头做了一些类似小项目的东西，对一些子行业去做深度研究，除了家电里面的集成灶，还有家居家电，包括最近这几个月对户外徐总牵头，我这边配合大家也在做深度的挖掘，所以今天也很感谢能够邀请到我们雪球大V管好自留地，自留地跟我认识也很早，我们在去年三季度的时候就一起讨论过，并且当时把我加到一个很小范围的群里面，因为去年我们最早发现的时候，可能觉得这个市场非常小众，不仅是这个行业很小众，这个股票也很小众，我这边今天也没有特别多的信息跟大家分享，我觉得我这个人应该属于笔头比较懒的一个人，可能除了去年刚刚去研究牧高笛的时候在雪球上写过几篇帖子，分析过牧高笛的中报、去年的三季报，和管好自留地兄当时就有一些交集，他跟我建立起联系以后我后面就写的比较少了，但是可能大家留意一下，我当时也有一些思考在里面，但是最近这半年多，因为可能后面随着大家对他的认知的发现，包括像这边自留地兄笔头很勤快，把自己的自留地全仓牧高笛管得特别好，收益非常大，我现在基本上看管好自留地兄的帖子就够了，还有今天分享的刘总也都是，我就看他们的帖子就好了。但是我觉得今天可以跟大家再分享一下，我想主要讲的是从去年开始跟自留地兄一起去看到牧高笛这支股票，户外露营这支股票，包括在过去一年持股小股东的一个心路历程，中间有很多心情上的起伏，我今天也反思一下我的心路历程跟大家讲一下：
我就正式进入我讲的一些内容，牧高笛这个股票去年五一后，我当时很偶然的是在雪球还是东方财富上看到一个新闻：五一假期的时候，露营火爆，什么搜索量翻了多少倍，小红书、飞猪、携程旅行翻了多少倍，当时因为我正好还在做别的行业，跟徐军总他们在一些小范围的群里研究按摩椅和激光微投，这些也是去年的一些景气的赛道。当时看到露营这么景气，是不是要找点标的。
但是最开始没想到是要去做牧高迪的，因为在五月份之前，我对牧高笛是完全没有认知，我既没买过他的产品，也完全没有发现这个股票，但是因为我自己过去由于一些生活上的原因，我十几年前就对户外装备、户外的鞋服，包括一些小装备陆陆续续一直有购买。至今我的一些衣服，日常的穿着也会带有一点户外的特点，大家在天猫、京东上搜到的很多大牌，国外的户外的大牌，到现在还是很小众的。户外运动的服装，顶级的、中档的、包括国内的好多年之前我就关注这块，但没有很系统性的整理，这次正好因为2021年的时候五月份看到了这样一个新闻，也有股票研究的需求，所以就开始梳理一下，但是我最早看的是三夫户外和探路者，因为我在深圳，我很早之前就在华强北的三夫户外店买过很多衣服，包括十几年前就跟我当时的一个前同事，他当时从北京到深圳的基金公司做研究员，后来做基金经理，当时我带他去了一次，他竟然用接近小半个月的工资去买，第一次去就买了很多高调炫耀的衣服，但是我们去年研究的时候，我们没有这个概念，去年四季度开始，大家对户外露营这些东西的研报的深入，大家开始把露营在朋友圈的火热赋予、总结出很多，比如露营有社交属性，有炫耀的属性，甚至还有一些成瘾性，我瞬间就很容易理解这些东西，但是回过头去看去年五月份的时候，我最早梳理的时候，先从三夫、探路者去看他的公司干的行业，但是看了这些财务数据、年报数据会发现，三夫户外做户外的渠道，他是一个专业的细分渠道，我们讲垂直电商，他就是一个户外里面的垂直渠道，他不是一个泛户外，他是很窄的户外小众运动，包括深圳可能还有火狐狸、好家庭，这些有一点户外还有一点健身的属性。即使今天看可能也不算一个特别好的生意，他的财务表现是不好的。另外还有就是探路者，探路者是顶着户外第一股上市的，上市比牧高笛、三夫都早。他的财务表现也很不好，但是去年五月份的时候会发现探路者当时的市值是100亿，因为公司经历过多次创始人登山、退休、又回归，公司很折腾，虽然在取得了一定的品牌上的影响力，消费者影响力，但是股东的感受是不好的，因为股价过去几年一直下跌，去年有一波莫名其妙的涨，是因为被收购了，变成一个有航天属性的公司，但是作为一个价值投资者，是看不懂这样的探路者的，所以就按户外板块跟产品去做分类，做品牌不行、做渠道也不行。做制造行不行呢？最后就看到了牧高笛还有浙江自然，正好浙江自然也是次新股，也是刚上市，还有包括像做鞋代工的华立集团，但是当时完全没有今天我们在雪球上都能看到这个户外露营板块，当时没有版块，但是他有些业务是相通的，就会发觉到牧高笛的财务报表是非常好看的，因为牧高笛是2017年上市，上市以后的股价肯定是高估的，但是他的财务表现一直非常稳健。虽然他是小代工业务起家，给国外户外代工做OEM、ODM，伴随着迪卡侬的成长不断的成长。虽然牧高笛有代工业务在迪卡侬占比比较高的瑕疵，但是你会发现行业整体都是这样的属性，不是他一家的，就证明这是一个行业的问题，不是这个公司的缺点，整个行业都是代工。行业本身就是户外用品，当时应该是放在户外用品这个大类里面去看，户外用品整个行业的下游就是渠道集中，只要你去给迪卡侬代工，对迪卡侬的依赖就很大，很多都是这样的问题。牧高笛现在大家把他单列出来，原来很多人是放在另类纺织服装里面去看的，所以现在卖方研究里面，可能看什么行业的卖方研究员都能去看，但是传统的可能大家应该把他放在纺织服装里面，边边角角的纺织服装里面去看，所以他的行业属性里面，你看他的财务报表属性上会发现他的存货很高，他一直存货很高。我在大概七月份的时候开始在牧高笛上去陆续买入，因为当时他大概不到20亿的市值，我是觉得可以，景气度比较高，估值也比较低，整个景气度看上去还很持续，因为我自己过去的经验，虽然我不是一个深度的露营爱好者，也不是一个深度的户外爱好者，但是我觉得他这种生意看上去还有一点想象力，这是当时的考虑。没有像今天大家看得这么乐观，因为当时我去梳理了整个户外用品的上下游，上游基本上就是这些制造的东西，下游就是消费者、渠道这些东西，甚至还发现台华新材这样一个票，去年的时候也有一个比较大的涨幅，当然后面是有回调了。你会发现放在整个户外用品装备产业里面，包括A股上市的鞋服里面，牧高笛有很多我没想到的地方。去年三季度的时候牧高笛有一波上涨，那波上涨是因为基金公司进来，整个四季度是一个调整期，但是你会发现他的业绩在逐步的兑现，今年到今年一季度你会发现，牧高笛改变最大的是他的品牌从上市以前一直在投入，但一直没有回报，2021年以前品牌业务一直是亏损的，但2021年品牌开始贡献利润，这是当时市场完全没有想到的，到2021年一季度大家去挖掘的时候基本面有个转折点，需求在转涨。过去OEM代工的时候是有大小年的，现在大家都认为没有大小年了，我对此表示需要做一些观察，他可能是一个周期性的井喷。另外现在大家把露营从户外当中单独独立出来，露营这个市场很小，户外的市场也很小，随着大家对户外、对露营的深入，大家对户外、露营市值天花板估算与三、四个季度前相比呈指数级增长，这个需要持续的关注。牧高笛站在目前这个时点，有空间也有风险，大家需要做更细致的工作。
2.4 张总
徐军：我们还有一个朋友张总，张总也是原来在私募机构投资的，现在也是个人专业投资者，下面就由张总来再补充一下，更新一些数据，这边可能资源也比较多一点。包括行业、牧高笛还有一些情况可以做一些更新。
波仔：各位好，我今天听了一下，好多朋友都是潜在的认识。
波仔：开始的自流地兄，他讲的奇点时刻是徐总发给我的，我发给我的一个朋友，就是他所说的泥石流，跟我是现实的朋友。他好像跟自留地兄在雪球上有交集，他就把这些东西给了自留地兄，所以我听上去感觉好熟，后来我翻了一下雪球才确认了。现在主要讲一下牧高笛，因为如果讲其他东西，我就引用广发证券的李汉杰他讲的东西。首先这个露营行业，刚才大家都已经讲了。包括这些行业，包括从精致到亲子，到国家政策的一些扶持，这个非常重要。
再重新讲一下牧高笛吧，最新的情况五月初数据就已经完成了去年公司制定的大陆品牌4个亿的销售。我朋友有高层会议，今年他们公司目标是8个亿。算下来今年的业绩保守估计应该是1.5亿以上。天风证券已经上调，大家可以搜公众号，当然这个数据也是朋友给这些卖方。
从五月的天猫的预售来看，天猫是26号，京东是23号。预售数据只要出来，上半年差不多能干到6个亿。至少这个可能会超预期的。中报的情况可能会比大家想的要更乐观一些。因为今年这么热的话，我估计销售收入、利润很OK，而且海外订单已经排到十月份，是他的公告数据，几次公司电话会议听得见的。
牧高笛现在的情况，他的自有品牌去怎么给他估，我们看到日本的Sonw Peak换算成人民币50亿不到，大约40多亿。股价最近跌了，好像是因为有公司的控股吧。因为日股看得不太清楚。日本市场本来就不是特别大，跟中国比不了，但是你也别把中国市场想得太高，因为我个人的感觉中国的制造业很内卷，今年可能占了一些红利。我看了一个数据，今年以来对于牧高笛的风险点来看的话，有4000家公司，无论他是做露营运营商，还是露营装备都在往这个行业里面冲。中国就是一旦热，到了明年就有可能出现什么样的情况——大降价，第一波红利结束之后，明年就可能会出现这样的情况，不像今年属于热销、抢购，所以刚才那个老师讲了，去年卖900，成本800，去年卖900没卖了，到今年标到2000，价格1800给你优惠也能卖得掉，明年的情况可能就是往下走。今年如果卖下来的话戴维斯双击，上半年内销品牌的增速可能是300%到400%的一个水平。代工你就给他20倍。内销品牌上半年的订单你都可以往上去提，上半年就干到1个多亿，全年2个亿就非常轻松了。今年如果正常618的预售没有出问题的话，今年2个亿的保底业绩，业绩大家继续算估值，你给他40倍也好，给他50倍也好，给他35倍也好都会落在一个85亿左右的市值。对于他的估值，我觉得30倍估值大概能干到120块钱，再往上就会有估值的风险。对于明年就不好讲，但是如果说今年的业绩这么确定这么好的话，不排除那是干到个200块都有可能的。你也知道A股的资本市场，疯狂的时候肯定更疯狂。中报出来的时候可能150或者更高都有可能。具体的这个行业情况，刚才三位老师已经讲的非常透彻。我也就不在这里多讲。
三、问答环节
徐军：接下来第三部分，就由大家做交流提问，这个环节把时间交给大家。我先抛砖引玉题提一个问题吧，刚才几位老师也对今年特别是上半年，因为现在这个趋势也比较好，需求也比较的强烈。我想问一下，这个需求是这样，但是我看产能也比较紧，按这个业绩去推算的话，供给能不能跟得上，最终还是要能够把这个业绩给释放出来，我想先问一下这个问题。关于产能的问题下半年是不是可以缓解一些。请教一下几位老师，要不王老师先来其他老师补充吧。
管好自留地：这个问题我也一直在思考，因为当前的市场确实是很多产能就是销量，产能就是利润，因为我收集的资料还不足以证明这一块，但是我有几个判断吧，第一个就是对于户外露营，他毕竟跟高新技术产业不一样，跟做芯片不一样，这种东西相对来说他的技术含量或者他的可复制性还是比较强的，为什么现在突然好多一些品牌，一些木器加工厂去做这种椅子，他其实比较容易能增加产能。随着四月份和五月份这两个月份的准备，从目前我看到的一些数据一些资料来看，现在的帐篷比如说揽胜这一系列，四月份根本就买不到，没有帐篷，都是期货，我了解到几个分销商，都是钱交过去，隔两三个礼拜才会发货。但是目前来看，他们的手里断断续续都有货的，我个人觉得供给这一块应该慢慢在缓解。另外牧高笛在菏泽也有新工厂。因为牧高笛的很多产品，只有帐篷是自己生产的，也就30%-40%的产品是自己生产。大部分跟挪克也都差不多一样，都是就是外面代工厂加工的一些内容，代工厂的要求也不是说特高别，因为户外产品他并不是高科技产业，我觉得这个可能会缓解很多吧。
波仔：这个我也问了，卖方研究员也去公司问了一下。公司自己开股东大会、开交流会的时候说产能会很多，没问题。大家觉得你自己产能不够，你又要去给海外做代工，又要保证自己品牌的供应。问了一圈下来，他们觉得公司产能问题不大。
有成效：我来补充一下产能这个事情，从产能这个事情来说，我觉得大家可以先理解一下牧高笛做的是什么生意。因为大家担心产能，无外乎需求太爆发了牧高笛产能跟不上，牧高笛的生意是分两部分的，一个是帐篷制造。另外一部分就是户外用品的销售，包括帐篷在内的户外用品的销售。帐篷的制造是他出口的一部分，他的起家业务。刚才大家交流的时候经常会听到他的订单都排到11月份，我告诉你在19年5月份去问他的订单，也是排到11月份的，因为户外用品迪卡侬为主的主要客户，即使在行业不景气的时候他也是提前半年订货，这是行业特点，所以订单排到了半年以后，不代表他的产能紧张。如果你没有去看过他的历史，只是短期去看一下，觉得排到半年后可能供不应求。这个既对也不对，下游的迪卡侬为主的OEM出口客户，差不多都是提前半年订货的。我去年在七月份的时候研究，专门跟公司去核实过，包括11月份去开股东大会的时候，跟他们确认过的，他都是提前半年，这是行业特点，他的代工，包括他的鞋服都是提前半年订货，这是常规状态。OEM这边的产能，我们站在股东的角度而非行业内生产人士的角度会觉得很紧张，我们看到整个露营行业很景气，露营行业属于什么——轻工制造，如果严格意义上讲他的产能是无限的，比如浙江永强，玉马遮阳这种做户外家具的，他的产能不能用来生产户外用品，100%可以。所以中国是全球最大的户外家具的制造地，所以这些产能完全不紧张，任何时候都不紧张，我们的现在产能，中国的这种露营的需求再增加两、三倍用两个月三个月调整都可以满足。我认为他在供应链产能的紧张，只是一个供应链的扰动，过去几年可能大家上下游都是互相熟悉，形成上下衔接，刚才自留地兄也讲了这个行业没有门槛。如果这个行业有一定的货源，有一定的客源，你去组织几台缝纫机，做个帐篷，把杆子一穿，把布一缝，也可以做成帐逢，只不过大家不认识这个品牌。如果这个行业有热度了，大把的产能可以出来，很快就可以供应上了。工厂的场地可以现租，中国的工业园区场地是很大很富裕的，特别现在经济不景气的状况，产能是个伪命题。我自己认为产能不是牧高笛现在和未来最主要的影响因素，我认为产能因素可能只是阶段性供应链的扰动，而不是真正的更重要的问题。他重要的是选品，牧高笛做品牌业务最重要的一点是选品。我们原来跟管好自留地在讨论的时候，经常拿挪克去对比，挪克因为做日韩电商起家的，所以他在选品上有天然的优势，但是牧高笛2020年做了一个特别正确的事情，因为2020年行业内说是精致露营元年，牧高笛在2020年下半年招了很多研发人员，2020年财报的时候，他的研发投入突然增加了很多，人员也增加，到2021年也在继续增加，很多研发人员在干什么，就是做精致露营，做选品，做服装，做设计，产能可以给别人，这个时候精致露营的设计就是迎合现在的这种潮流，这一部分可能反而是这个阶段谁能设计出爆品，比如刚才说的极光、揽胜这些，包括挪克的充气帐篷，谁能做出来，谁在单一品类上提前设计出下游需求的爆品出来，这是核心竞争力。制造这部分就是一个供应链的扰动，而且牧高笛他本身在行业内已经做的有积累，他的供应链至少是优化的，2021年他的业绩为什么那么好，也是他上游是有议价权的，下游大家有品牌认知，在下游需求爆发，上游有长期合作，又有议价权的时候，他能部分抵抗住去年上游的原材料涨价，我的品牌前期投入了，2021年、2022年我的投入反而是下降的，所以利润进入一个利润释放期。这是他最关键的一个东西，我就补充一下这个观察的视角吧。
齐放：我问两个问题吧，我刚接触牧高笛，我看他的财务报表是To C ，为什么现金流比利润要差，这个我觉得对消费者的这种标的，都没有这个现象。第二个是我感觉帐篷牧高笛的壁垒不是那么高，消费者是不是愿意高价买这个品牌，或者有没有比如探路者或者别的品牌，现在这个行业景气，很快就有公司看到这一块儿杀进来，消费者买帐篷买谁的是不是都一样呢。两个问题，谢谢。
管好自留地: 我大概回答一下，刚才我觉得成效兄他最早研究牧高笛研究是比较多的，他核心的一个观点就是品牌塑造，牧高笛在品牌塑造这一块可以说是国内做得最好的一个。现在大家露营热，这个热你可以去看现在露营的产品，包括淘宝天猫也好，京东也好，你去搜帐篷从销量排行去看，前面全是这种不知名的牌子，骆驼、探路者或者其他的，这是因为大家对专业性的东西没有建立品牌的认知。如果你一旦进入露营的行业，你会看到有一部分用了很好的装备，比如说大白熊的、雪峰的帐篷。他的帐篷，他的美感，他的品牌的这样的一个调性，给人这种美的东西是有目共睹的，你会进阶的，你可能都入门了，但是你看到别人更好的蛋卷桌，还有这种座椅，你看到更好的东西的时候，你会升级你的装备，这个也就是为什么装备这个东西更多的是一种品牌价值的东西，我觉得帐篷核心的竞争力就是品牌塑造，为什么Snow Peak一个帐篷可以卖到上万，为什么国内牧高笛现在最高端的也就四五千。
第二个就是关于牧高笛建立品牌优势，可以对比一下，我对比了很多的东西，包括他第一个做的联名款，他跟宝马也好、奔驰也好，还是跟新能源汽车的联合，包括他对产品研发上的一些设计，刚才有几个嘉宾也讲到，我觉得是做得很成功的，你去看小红书搜挪克，挪克去年的销量大概是牧高笛国内销量的2倍左右，但是同样说品牌，牧高笛就是一个主题词，他的频次是高于挪克，为什么会出现这种情况，买挪克的人多，但是他分享的并不一定多，买牧高笛的人少，但是愿意分享的人就多，我觉得这个对品牌竞争是会有很大的作用。
现金流的问题是这样子——备货太多了，就是这一个原因。备货因为销量太好了。我原来研究过这个东西，一个是因为不管外销内销，因为涨价的原因，他会提前对产品的原材料进行备货，第二个就是当产品快速增长的阶段，无形之中自己赚的备货量会高很多，这个是主要原因。
有成效：我补充一下，还是回到牧高笛的生意属性，他的商业模式就是过去他的现金流差。现金流你看起来好像是不太好，是因为跟迪卡侬这种大客户都是有很长的时间的账期。所以你会觉得他差，而且截止到2021年，他的出口业务依然是大于内销的，当然这也是缺点，但也是为什么今年涨的空间更大，过去出口比重高，但是内销国内的市场空间大，增速高，我们想象力空间更大，从财务报表上看2021年之前，他的现金流看似不好，可能更多的是来自于是受大客户，下游OEM、OBM这种代工的影响，同时还有注意他在2020年到2021年一直在做收缩，对自有品牌鞋服业务的收缩，2021年年报里面披露的是单把小牧和大牧做了区分，之前没有区分，对鞋服、线下门店、直营门店和经销商门店的收缩一直在进行，他会影响一部分现金，但是这个影响可能不是最主要的，还有一个原因就是刚才自留地兄说的在一个行业下游需求很紧急的时候牧高笛作为一个To C的国内自有品牌是面对终端消费的，其实他不完全是To C，是To B加To C。即使在国内他也是To B加To C，因为你去看他年报披露的时候，他的业务分了四块：经销商、直营店、团购渠道——团购渠道是To B的、线上渠道可能就是To C为主。但是我们说牧高笛是个To C的公司吗？不是，牧高迪这个品牌是To C的。但是团购渠道恰恰是受益于大热荒野这种现象级营地。2021年大热出圈到现在12月份，去年12月份牧高笛领投，一千万元投资到今年你去看他的一季报团购渠道的增速非常高，牧高迪是自主品牌，To B加To C double了一下，才有牧高迪这种现象级的股票，因为过去四月份、五月份整个指数都在跌，整个环境都在跌，为什么会出现牧高迪类似于妖票的这种形态，有他的一些必然性也有偶然性，他不完全是To B，在行业下游需求井喷的时候，供应链又很好，多囤点货，多囤点帐篷以外的户外用品或者帐篷的原材料，可以更有议价权，所以你去看雪球里面小白的帖子，批评他的存货，一季报的存货很高，去年年报的存货很高，恰恰是不了解这个行业的特点，也不了解现在这个时点公司的经营波动。我是这么理解他的现金流的，牺牲了短暂的现金流提高了利润率，这个时候多提高了未来的销量，这个时候是个优点，我就补充这一点吧。
徐军：我再问一个问题，各位老师对外销怎么判断，就是国外的需求。因为国外这边的话，他不像国内我们处于早期渗透率提升比较快的阶段，基数也比较小。但是对国外来说，他已经是非常成熟的一个行业了，这几年特别是最近这两年，可能跟疫情，还有一些放水等因素有一些关系，包括一些户外运动内部结构的变化，可能也催生露营这块的需求。现在这个阶段就比较尴尬了，如果从一个周期来讲，他也恢复了有两年多的时间了，所以这一块大家怎么判断，因为国外的需求确实比较难跟踪，很多都是二手数据，我想请教一下你们对这个问题是怎么看的？
管好自留地: 像徐总说的，国外的数据是很难跟的，我个人感觉第一个就是刚才在PPT里面也有一个启发，现在一个露营热确实是一个全球性的，并不是一个国家或者以亚洲为代表，我原来的帖子可以看到接触这个东西的欧美人压根就不怎么喜欢我们这种搬家式露营的形式，现在看看好像全球也都热的这种户外露营形式，可能欧美不像国内这么卷，搬家式的要求装备会这么多，但是他露营的需求也依然存在，这是一个大的判断。第二个判断我觉得可以跟Snow Peak的一些数据去走，我觉得我根据Snow Peak判断国外整个行业的景气度是很直接的，他每个月都有销量，每个月都有欧美地区增长多少，台湾增长多少，韩国增长多少，我觉得这个数据很直观。因为他每个月中旬就会发布这样的一些数据。还有第三个，我觉得浙江自然的财报是快于牧高笛的，每年会早几天，浙江自然的外销和牧高笛的外销基本上是差不多的，你看浙江自然一季度46还是47，牧高笛外销也是44还是小于44，两个基本上的营收的比例，我觉得也可以早一步的帮我们判断。这些到底怎么样，大的趋势是好的，我觉得月度数据国外可以看看浙江自然，他的年报会比较早，他80%都是外销的收入，我大概补充这么多吧。
有成效：刚才自留地讲的很多数据上的东西，我都非常认同。我作为一个股东的视角来说出口的一部分，长期户外也好，露营也好，在欧洲、美国都是非常成熟的一个行业。从国内上市公司牧高笛也好，浙江自然也好，针对欧美日韩在产业链上都是制造地位的，过往在2020年之前都是呈现大年、小年，因为这个行业是提前半年订货，上下游稳定供应链提前半年订货，过去一直存在一个大小年，有一年多订一点，有一年少订一点，大家因为对下游最终端的渠道商或者品牌商，欧美日韩那边对自身的目标消费所在地都有一个自身的基本的判断，我从这个宏观的角度来说我认为今年欧美的大热包括日韩大热跟俄乌战争这个非常大的黑天鹅事件有关，俄乌战争是黑天鹅事件，导致了牧高迪收益最终多层传导以后，因为俄乌战争导致了高通胀，导致了高油价，还导致粮食危机，会引发一系列蝴蝶效应，这个台风就会导致大家基本的生活需求就是吃的需求，挤压了其他高端消费。你原来是开车去长途游，比如欧美去开车去长途露营，你可能现在周边露营了，因为油贵了你的通胀又很高。回到消费本身，其他消费会被挤压，所以卖方组织过一次会议，从他们的观察角度，露营本身是一个消费降级，我觉得对我特别有顿悟的感觉，茅塞顿开。欧美来说，露营今年的火热就是一个消费降级。特别是俄乌战争。如果这种动荡的格局改善，可能会把这个热会退一点，如果他进一步加剧，可能会露营更热，短途露营更热，但是这个有可能变成一个宏观的东西，详细的数据自留地兄也提供了很多的渠道，大家可以去进行跟踪，我就是说一下我自己的一个思考吧。
徐军：确实有这个感觉，你说的消费降级，包括俄乌事件、高通胀这些因素，能够感觉到包括我们国内都有这种倾向，是一个比较好的替代方式，毕竟还有疫情，大家的长途旅行也都受到了限制，这个我挺认可的。这个没法定量，但是这个定性也是蛮重要的，这种宏观包括一些中观的因素会导致消费倾向的迁移和变化，包括内部结构，因为浙江自然我也在跟，他们的会议我也参加了一下，这个公司也提到了包括一些水上运动今年也有所减弱，而这部分可能就转移到户外露营这一块去了。所以水上运动的需求可能在下降，结构发生了一些变化。户外露营因为浙江自然，他的大头——80%都是在国外销售，他有一些客户的增速，他最大的客户是迪卡侬，迪卡侬的占比在下降，迪卡侬本身增速不是很低，但他的占比原因是什么，就是其他客户增速在上升。那么其他客户增速在上升的话，说明整个行业还是需求比较旺盛的，而且我们看到一季报出来之后，他的营收增速也是超过了我本来预计，因为国外我也跟踪其他的一些外销，整个需求是在下降的，大部分外销都在下降，但是户外这一部分确实不一样，包括牧高笛也在验证，相互在验证。所以说要去跟这些数据，因为国外的比较头疼，而我跟过很多外销为主的，主要是数据不好获取，很多都是二手，人也不在他们那边，也没法直接感受他们的需求变化，我们国内的就比较直接了，很多东西我们可以实地调研，或者各种渠道可以拿到数据。所以如果大家有这个渠道或者有这个资源可以相互分享，也在群里面分享一下，包括一些相关的新闻或者第三方数据、卖方的数据也可以相互分享，因为有一些东西不一定说是定量的，包括一些其他的因素也会改变会影响到消费行为，比如国内最近的这个肯定跟疫情有很大关系，特别是最近这几年，他有一个过程，像户外露营的发展，肯定是跟环境的变化有关。要不然为什么他刚好这几年爆发出来，有一个催化剂的因素。可能发展到一定阶段，有一些外界因素会加速他的发展，刚好疫情或者一些相关环境的变化就催生了。但是前面的铺垫是很重要的，前面这几年他有一个发展的过程的，要不然他不会突然冒出来，他的渗透率前期比较低，但是他渗透率普及有一个基础，刚才自留地奇点时刻的分享非常好。因为那个研报我也看过，举了很多案例，对成长股特别好，尤其是由导入期进入成长期的成长股，指导性是非常强的。刚好各种因素催化，国内的露营也在这个阶段加速爆发，去年就是一个潜伏期，应该说20年是一个比较早期的，他是一个不断发展的过程，21年是一个相对加速，到了22年包括互联网、移动互联网、还有各种自媒体、短视频、小红书这种渠道会加速这个行业的发展。包括雪球也比较典型，雪球一般一个股票涨起来的话，他这个板块会比较热，里面的文章会比较多，像露营也是。
我也分享一下我的观点，一个是国外的这一块，因为现在户外装备出口是一部分，国内是一部分，国外已经是相对比较成熟了，这个阶段会比较偏周期的，所以这个需求可能我们还是要跟得比较紧一点，他这个需求变化肯定是受到周期影响比较明显，但他会发生什么样的变化我现在没法判断，一个是手上的数据不是特别够，第二个我是通过相关的多方面去验证，这是国外的这一块。他整体上现在看还是比较景气，而且他的订单比较好的，就是说他们会下的比较早，时间也比较长一点，这个可能跟上市公司或者相关渠道多了解一下可能也会比较好，像刚才刘总是这个行业里面的，到时候我们可以多交流，行业专家或者从业人员，从他们那边弄一些第一手的数据，这是一个。国内目前看有两部分：一个是营地的发展，也就是团购业务，第二块就是零售，这两个是相辅相成的过程，甚至目前看团购的比例也不低，盈利的爆发性增长是因为客户的需求在爆发性增长。刚才刘总也谈到了他们的营地也发展的非常好，也是一个验证吧。通过这些我们也看到公园的休闲露营应该是精致露营的一个先导吧。如果他的用户基础比较多的话，往后面去升级会比较顺利。现在看到公园露营，就是这种公园帐篷是相当多，包括最基础的一部分需求，因为他的门槛很低，买个几百块钱和1000以内，我大概看了一下，就是一些基础的东西，千把几百块钱就可以搞定。甚至一些简单的，可能刚刚开始搞，买一个帐篷，买一些其他的辅助产品，也花个几百块钱往车上一丢就可以了，但是户外露营有一个消费升级，只要进去之后，消费升级的需求还是比较明显的，他有一种上瘾的感觉，精致露营这种精神的需求就更明显了，他带有一定的粘性。现在国内因为渗透率比较低，但是我们的人口数量非常庞大，特别是中产还有城镇里的人口占比非常多，只要稍微有那么一点点的需求爆发出来的话，整个产业链都会受益，我们现在看到的是装备这块比较受益，但是现在我也看到一些相关的上市公司、一些机构也开始在调研，往产业链的周边上下游去覆盖，可能也要继续挖掘了。一般如果是整个行业景气的话，他不仅仅是某个环节，他可能会往周边上下游去延伸都会相应受益的。相当于我们可以再挖掘一下，比如在一些底部还没有完全被发现的其他周边。像现在帐篷是一个，充气床垫这些浙江自然为代表的已经是比较纯正一点了，还有一些像什么露营灯、炉具、蛋卷桌、服装等也会受益，看持续性到底怎么样了，他有一个传导的过程。我感觉可能会沿着产业链的顺序慢慢往前面传导，如果持续的时间比较长，正常来讲可能渗透两三年的话，他就会有一个发酵的过程，所以有一些其他的机会，我们是不是也可以去挖一挖，比如说在底部的，以前我听有一个朋友分享，他在一个热门行业里面的冷门股也是一个很好的机会，一旦补涨可能空间也不小。
今年整个股市包括宏观都挺难，去挖掘一个景气赛道，我觉得是可以去深耕的，但是目前我没有发现特别好的，除了像牧高迪、探路者、三夫户外、浙江自然等等，还有一些边远一点的像雅艺科技，这几个就是往产业链去延伸的。但是他的主业受益不是特别明显，他占比不是特别高，有一些可能也就概念炒作的。概念炒作有个问题，就是他乘风上去，但是因为他的业绩后面很难表达出来，我个人还是保持比较谨慎，尽量去挖掘一些比较纯正一点的、收益比较明显的但又没有被市场发现的，因为从今年三月份催化到现在两个多月，可能有一些还在往外面延伸，最近两个星期其他的票，有一些底部放量的涨势是不错的，但是有一些还没有反应，这个可能受益不是特别明显，他只有一点点概念，所以我们还可以再挖一下，目前我只能看到这么多。如果大家有的话，可以相互分享一下比较纯正的像露营装备、各种周边设备往外面去研。我们看到过去很多这样的一些类似的案例，像新能源、光伏、还有芯片等一个大的行业的景气度，肯定不是仅仅某一个局部，他是整个产业链上下游各个方面，但是他受益层的顺序从时间维度来讲是不一样的，有一些产业链会早一点，有一些会晚一点，甚至一些更靠后，但是轮到他这个阶段的时候，就会受益。游资现在也在去找一些上游的票，最近比较明显的是往上有去延伸了，我们可以去尝试一下这个。总体上目前这个阶段国内这块营地是一个比较重要的板块，营地应该是我们未来重点关注的，我比较关注营地的建设，因为一旦营地建设开始放缓，下游的需求可能已经提前出问题了。因为这个行业真正来说包括产能也是阶段性的，产能并没有很大的壁垒或者一些限制，所以产能可以无限扩大，甚至其他的边边角角的一些产能都可能扩出来，现在目前主要还是看需求，这个是我们要跟得比较紧的，还有一个早期阶段的风险在于一旦增速放缓就要非常小心，我们特别小心特别高位放缓的时候，因为这种成长阶段是看加速度的，就是他的环比增速开始下降的时候，我们就要开始小心了，放缓的迹象应该要特别注意，现在是一个加速的阶段，他的增速不断的在往上提。但是到了明年增速就有可能会走平或者是放缓，有可能我们要重点去跟一些说营地还有下游的一些需求，线上线下的一些需求，特别是国内的，国外不可能再有多高了估计，这个是一个基本的判断。现在国内一个要判断持续性，一个要判断加速度什么时候放缓，我主要是这两个角度做一些补充，谢谢。
管好自留地：现在户外露营热，包括牧高笛为什么服装品类跟帐篷品类没有在一起，他原来做过调研，就是买帐篷的人可能八零后、九零后，零零后都会去买，但买牧高笛服装更年轻化，我估计八零后很难接受现在山系服装的这种调性和内容，但是不代表山系服装没有市场，但是服装总体的竞争是比较白热化的，如果你真没有两把刷子，我觉得不管是山系也好、小牧也好，他的竞争将会持续的白热化，他的看点我觉得不是特别看好的一个品类，这个品类竞争太激烈了。另外帐篷我有观察过，我旁边大概也就10%~20%这样的一个比例，这是我自己观察，我身边了解到的一个数据。
有成效：对，肯定是5%以下的。
徐军：刚刚你提到的这个比例，我想问一个问题，关于人群参与率跟渗透率，这两个指标是怎么来衡量的，我看有一些研报提到国外的参与率大概50%。但是总体美国15%、日本10%的渗透率，这两个指标是怎么来衡量的。
管好自留地：像日本的渗透率，我记得那个专家说的很清楚，就是长期稳定露营的人群比例。你说的参与率就比如现在五一很热，我叫上几个朋友去露营，但是他们算是参与了露营这样的活动，但不代表他作为渗透率这样的比例，所以渗透率相对来讲是会大大低于参与率的，有很多人参与以后，有的人是真心不喜欢这种活动，有的人就参与一下，也没觉得这个东西很好，也就不参与了。我以前看到大热荒野讲过大概参与过在他们那边体验799套餐的人大概有10%会转化成购买装备的比例，这是我看到的一些数据和信息。
徐军：我明白了，他可能有去参与这样的一些活动，这些参与的人，有可能10%左右会转移转化到真正去露营的人群里面。
管好自留地：统计购买大热荒野人均799套餐的人里面有大概有10%，就是我去烧烤了，也不一定下一次还会去选择露营烧烤这种形式，但是他们都参与了。
徐军：你说的那种应该是叫拎包入住式的吧，酒店型的。
管好自留地：对，拎包入住。我从一个小白用户，因为大热荒野刚开始都是面向小白用户的，我花个799人过去就行了，我体验了所有的露营活动，但是真正喜欢上露营也为之买装备等相关的东西，他们统计是10%这样的一个比例。