解答人：只争朝夕、Simon 大湾汇科投苑
分享时间：2020年12月26日
整理/校对+编辑/排版：Vivian yu/马晓静/小韭菜 大湾汇科投苑团队
此为前文《反垄断形势下，腾讯能否保持高增长？》的问答篇，
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一、关于反垄断
Q：我觉得，腾讯2021年投资逻辑不在于基本面，而是应该聚焦在反垄断上，这将影响他的估值。腾讯、美团、阿里等互联网龙头基本面都没有问题，但2021年他们可能都会反复震荡、横盘，也可能会砸出很好的投资机会来。
Simon ：我觉得这个问题是对市场情绪的猜测，现在情绪比较悲观。但是，阿里反垄断这个事情在中国是第一次出现，没有先例，我们可以观察接下来的趋势和舆论导向。就像美国2000年拆分微软一样，结果也许会有缓和和转向。目前的情况看，中国其实在全球还不是最具竞争力经济体，实质性的处理、打压这些巨头的话，可能会降低整体的竞争力。
从长期来看，这些公司的竞争力是不用质疑的，在市场上也是很难替代的。如果反垄断会影响腾讯，2021年也许会是很好的介入机会。
Q：资本对确定性很敏感，政策恰恰是不确定的。虽然我们都有预期，但是具体会怎样是不确定的。就像几个地产的龙头基本面也挺好的，挺赚钱的。但他们的估值是不断走低的，长期下去，业绩利润上也会很难。
Simon：国内确实出现了反垄断的问题，但我估计不会那么快影响到腾讯。腾讯微信、 QQ等平台，包括广告、增值服务等可能受到反垄断影响。如果完全火力全开地搞反垄断，腾讯估计会遇到一些问题。
我个人感觉，反垄断对腾讯影响可能没那么严重。我的理解是，最近阿里这一波可能跟蚂蚁金服有直接关系，毕竟蚂蚁金服有一定问题。至于金融这个体系，腾讯未来会怎么做？现在看来，腾讯比以前低调了很多，未来腾讯会不会把互联网金融业务分出去，目前只能猜测，不是完全没可能性。
我的粗浅理解是：腾讯的主要收入来源，包括游戏和腾讯云，跟反垄断的关系不是特别大，主要相关的还是互联网平台的接口、增值服务方面。当时360也喊过腾讯垄断，但这么多年来，也没看见腾讯受到大的影响，反而业务增长越来越快。
二、关于TO B业务
Q：腾讯在企业市场方面，比如，和钉钉相关的企业应用领域发展如何？
只争朝夕：这块腾讯做得很好。腾讯会议现在有1亿用户，对标的是1万亿元的Zoom。但它还没变现，另外有2.5亿用户的企业微信等也没有变现。腾讯在企业应用方面已经有了很多很成功的产品，如果这些变现的话，理论上腾讯的市值是可以增加一倍。
Simon：疫情防控期间，腾讯会议的增长数据很恐怖，比钉钉要强很多。他们这个团队比较小，可能想快速做一些相关性的to B的产品，也正招人。腾讯会议的数据现在跑到国内视频会议第一名，第二名很难追上。短期内可能还是以占领市场为主，不会有大的商业模式。
Q：腾讯会议在海外有没有哪个国家渗透得比较好？
Simon：具体不太了解。可能跟疫情相关，团队一直在招人，业务跑得比团队扩展快。所以产品体验一旦好起来，发展就会很快。原来总瞄着钉钉的数据，但现在已经拉开很大距离了。企业微信这块我没了解，可能企业微信跟钉钉还有竞争。
Q：在 SaaS餐饮这块，腾讯是怎么定位的？包括微盟、有赞，以后美团也可能发力餐饮直接做SaaS。腾讯未来的布局有哪些，是以餐饮为主的商户，还是其他？
Simon：我对这个行业不是很了解，我觉得腾讯这个Team可能还在不断深度挖掘，包括餐饮、第三方的to B、to C等需求，但近期没有看到任何实际进展或明确数据。
腾讯金融好像最近没什么动作，金融跟第三方商户餐饮支付是一个体系的，算一个事业部，最早叫腾讯的财付通，后来微信支付跟财付通合并，团队大部分是微信的，在深圳总部有一个专门的Team。第三方应用的接入、支付、包括腾讯金融相关的一些平台产品运营都是他们在做。
三、关于C端业务
Q：视频号现在月、日活数据跟抖音比如何？因为都是占用用户的时间，视频号如果能把抖音占用的用户时间抢回一部分，腾讯在游戏上的地位是不是也比较巩固了？
Simon：之前有个数据不知道是否准确，据说视频号的数据已经达到快手的70%，快手又是抖音的70%，这么算视频号有抖音的50%了。视频号的内容、体验上感觉在逐步提升。但腾讯其他短视频平台，如微视等变现一般。腾讯战略投资的快手和旗下的斗鱼、虎牙等在逐步整合，腾讯不一定必须要完全依赖视频号，可能多个平台一起打。
Q：腾讯对这几个平台有没有战略定位？比如快手直播带货比较强一点。
Simon：有。斗鱼、虎牙以游戏、直播和电竞为主，但是现在每个平台都是互相渗透的，斗鱼、虎牙真正的收入来源大部分都来自秀场。这些平台跟腾讯合作上，有很多内容和产品在进行。从腾讯角度来说，怎么去打抖音，怎么去打新的竞争渠道，肯定是有一定策略的。
Q：视频号目前好像还没有变现，广告也没怎么打，有些直播是不是盈利模式还没有完全跑出来？
Simon：应该没有。以张小龙他们团队的做法，应该跑到体验非常好、用户能形成自由增长，在行业内至少能占到前一、二位，才会有一些商业模式的增加。短期内应该不会有增值服务的商业模式。微信不需要它能带来多少收入，近一两年的考核肯定是用户留存、内容质量。
Q：最近看到数据说， 90后、00后，用QQ反而更多，有没有可能分年龄层次再出来其他竞争对手，类似于B站占领年轻人的市场，这样有没有可能动摇腾讯底层的社交逻辑？
Simon：抖音、B站已经在跟腾讯竞争了，毕竟用户的时间是有限的，但这种竞争大部分还在增值性的互联网业务（比如游戏、互联网）方面，不完全在这IM（即时通讯）。比如B站、抖音占用了用户更多时长，对腾讯整个社交体系肯定是有威胁的，但关键的用户朋友关系链还是在腾讯。想改变IM很难的，还不如头条出新的产品体验去跟腾讯抢用户时间更有效。
四、关于腾讯云
Q：今年腾讯云计算好像是增速是明显慢于阿里的，这是什么原因？按理说，国内应该还处于高速增长期。
Simon：确实跟阿里有一定差距，具体的原因还不是很清晰。据说，今年腾讯云在互联网这一块增速只有40%多，阿里的增速可能是100%多。腾讯的互联网大客户也是很多的，像拼多多、B站、快手、京东等，都是互联网云的客户。据说，增速放缓，可能跟疫情相关，疫情防控期间客户的业务量增长可能没有之前快。
我判断，云业务与增速下降是暂时的，随着疫情逐渐结束，腾讯云在互联网、包括政府等to B、to G项目上，应该还是会保持高速增长。云业务本身也在不断整合，腾讯的组织架构和业务的优化能力还是很强的，不用太担心增长。目前腾讯云还是在增长，只是增幅比阿里要慢。
Q：请教一下腾讯云的业务及它未来变现的渠道，腾讯云跟阿里云相比价值如何？
Simon：云是腾讯比较大的事业部，有很多版块、很多垂直领域。受疫情的影响，今年，云和广告的增速没那么快，特别是互联网云（游戏、长视频、短视频、影视等）受疫情的影响较大。
对于云业务，我认为，云是一个底层，对整个腾讯非常重要。它是承接腾讯各种业务的平台，包括腾讯的投资的平台、to B的渠道、各个方面的数据支付等。云事业部有很多板块，比如云跟大数据、智慧城市、智慧交通、智慧医疗、数字校园、建筑、产业互联网、工业物联网的结合，还是很强的。腾讯云也在各地建立超算中心、数据中心等，这些都跟云有直接关系。所以，未来腾讯云业务应该是很值得期待的、主要收入增长点。
腾讯要求它所投资的企业（如拼多多、快手等），必须用腾讯的云，腾讯的前十大云的收入也是来自于腾讯投资的企业。对产业互联网、工业物联网等大项目的被投企业也是有要求的，比如智慧城市领域相关的被投企业，去跟政府等进行合作，腾讯都要求所有数据必须上腾讯云，支付也必须用微信支付，这两点是有直接要求的。
短期看，腾讯云可能有一些业绩压力，但长远看，腾讯云是可以逐步增长的领域。
Q：不可否认腾讯云对其他业务有帮助，但是目前看投入的资本没有什么太好的收益，将来它会不会是一个价值毁灭性的业务？怎么样的业务模式才会有比较好的效应？
Simon：我认为，云跟腾讯其他业务，包括数据、支付、工业物联网、产业互联网业务，是密不可分的。单独看，云在各地政府建立数据中心、超算中心、云服务器等成本很高，不赚钱。但是云业务不能单独提出来，因为它为整个to B、to C、 to G服务的。腾讯现在十大云使用客户，多数都是被投企业。云业务的消耗比较大，但KPI的角度来说，它跟合作的互联网平台（比如，微视、 QQ、游戏等），是共算的。腾讯在UCloud之类传统云业务上的收入是很低的，几乎可以不计，主要收入还是来自互联网云等。
Q：这么看，只有腾讯和阿里这庞大的体量，配置云业务才能维持，且从整个集团协作角度来讲，才有意义？其他公司如果只开发云，是不是帮助不会太大？
Simon：对，其实，云业务要和上层业务、中台业务整合，才能有大的发展。比如， UCloud只有几个大客户，且最大的客户是莉莉丝的海外游戏，如果莉莉丝出问题，它的业务肯定会受到影响，这样这风险就很大。但腾讯、阿里不一样，腾讯、阿里的云业务上是全产业链在布局的。最近常听到大家讨论：未来谁会是第四大云？包括百度、UCloud、金山系列等，但我感觉前三家还是很稳的，后面谁是第四都不太重要了。
五、关于投资及未来发展
Q：腾讯现在的分红比例不是特别高，它的开支主要都用在互联网企业并购上了，但我感觉互联网创新已经快到瓶颈期了，未来一级市场的好标的不多。在这种情况下，赚的钱不分红都用在投资上，如果投到一些质地不太好的企业，会不会造成价值毁灭？
Simon：这方面了解得不多。不过腾讯投游戏蛮凶的。据说，很多游戏公司都收到了腾讯的offer或者钱，可能这个领域的竞争态势就是这样，因为抖音也在不断地投。各个赛道有一定实力的初创企业，如果都被抖音占了，那就没腾讯的事了。竞争激烈的情况下，对被投企业的要求可能没原来那么高，因为它想在竞争阶段多撒一些种子出来。但腾讯也希望抓更多的独角兽，来互补在整个产业链的不足，这块需要一些上层的战略思维。
腾讯这个股票肯定不能看它的分红，互联网的企业好像没啥分红的，更多看未来的成长。
Q：您认为腾讯未来的主要增长点在哪些方面？海外的业务拓展未来有哪些看点呢？
Simon：因为疫情，云也受到了一定影响，金融科技这个赛道也有点困难。目前能看到的腾讯发力，是在云游戏。前面有5、6个工作室在做，也有一些3A的产品出来。跟杭州一家公司合作，听说在国内外卖3A的月流水已经达一个亿，我觉得游戏这块腾讯还是比较稳的。
个人感觉，腾讯在海外扩张速度最快的就是游戏。之前推过QQ、微信、支付等，都一般。但游戏确实出现了PUBG，就是和平精英的海外版，近两年在很多地区都是No.1。他们不只发行游戏、运营游戏，还在海外建立竞技的环境，组织运作赛事、培养大KOL等。
六、关于游戏业务
Q：云游戏这块，您怎么看？现在是不是只有很原始的游戏能上云，大型竞技游戏上云，在软硬件、网络环境上还有困难和瓶颈，未来的方向是什么？
Simon：是的。强竞技游戏的网络延时、整个IDC路由等设备上的物理延时是有的，可能需要5G等环境来解决。目前上云的主要是在PC 、Console玩这些大型的3A游戏。把这些游戏放在云上，用户通过腾讯的云游戏直接去登录就可以，不用下载、不用去买光盘。以后可能游戏开发完直接在云上发布，也不涉及到用户的大规模下载。
云游戏最值得期待的就腾讯和抖音。现在的瓶颈是，以单机为主的游戏上云是容易的，但MOBA、CF、RTS等强竞技体验的游戏，需要实时传输数据，延迟还是比较厉害的。
Q：游戏这块蛋糕被很多竞争对手盯着，面对字节跳动等竞争对手，腾讯有哪些优势、劣势？
Simon：确实，最近游戏市场的“原神”、“莉莉丝”、“万国觉醒”，没用腾讯的渠道，也没用硬核联盟的渠道，完全以字节跳动系，以及自有的一些买量的渠道、广告等砸钱，就把这种游戏推到了很高的高度。腾讯内部也在不断总结原因。
未来的游戏投资，竞争还是蛮激烈的，包括整个游戏市场份额会有竞争。原来我们感觉“王者荣耀“、“吃鸡”加腾讯的其他靠前的游戏，就能垄断整个行业的70%，未来可能会有比较大的竞争。好在王者荣耀、海外市场的PUBG数据都涨得很好，所以，国内最大、海外最大，都还在腾讯手里。且腾讯手里大的IP很多，包括DNF、LOL、COD等。
随着版号的陆续下来，腾讯手里是有牌的。但新势力可能会带来激烈的竞争。
Q：在游戏里面，渠道重要还是产品力更重要？心动传媒下面Tap Tap、字节跳动、拼多多等，会不会对腾讯产生严重冲击？
Simon：以前是渠道重要，但是“原神”、“万国觉醒”等很强的游戏出来后，整个形态在慢慢变化。原来很火的硬核联盟也没有那么强势了，反而抖音、拼多多这一系列新的渠道在逐步成长起来。手游阶段，腾讯、网易垄断太久了，未来整个用户的体验、游戏的内容、CP（提供游戏的游戏开发商）、发行渠道肯定会变化。但是腾讯也不是没有牌，在云游戏这块，未来腾讯的机会可能会蛮大的。
抖音、快手、Tap Tap、拼多多等，也在慢慢形成游戏、增值服务的渠道。他们不仅对腾讯的广告有影响，对游戏也有影响。但大部分好游戏可能还是从腾讯出来的，整个CP端仍是腾讯在把控。像王者，其他的渠道即使好，拿不到也没什么用。所以， CP、IP、渠道都蛮重要的，形成合力才能把市场垄断了。所以，我觉得腾讯游戏暂时不会出大问题，只是有新的一股势力冲出来竞争。
只争朝夕：我觉得腾讯还是有优势的。微信、QQ仍然是生活中最大的流量平台，只要有连接人的平台在，它在游戏等领域出现一些回撤和落后，我觉得都是暂时性的现象。
Q：云游戏是不是未来的方向？
Simon：现在腾讯有五六个Team在做这个事，我觉得应该是未来的主流方向。随着技术、软硬件、通讯设备的升级，未来云游戏会占比会越来越大。腾讯的关系链跟渠道是云游戏最天然的推广方式。以后这些传统的游戏渠道，可能就没那么多的竞争位置了。像腾讯这种微信好友关系、抖音的粉丝关系，都可以快速地把产品推给相关用户。
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